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TheNeo
Shabbaeur du lac


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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 12:31 am    Sujet du message: a l'aise chez eux Répondre en citant

Salut aux tous.
J'essaie de suivre le debat concernant les "Noirs" en France. Qui a encore pour une enieme fois été relancé.

J'ai pas pu voir l'enquete de M6 mais les commentaires/resumé des uns et autre n'ont que confirmé ce à quoi je pensais. C'est a dire une enquete pour creer des almalgames, rappeler voire cimenter ce que les "Francais" savent deja.

Dans ce Topic j'aimerai que le debat ne se concernent pas seulement l'enquete de la chaine M6 ou encore les "noirs" en france mais plutot sur nos discuttons un peu de "nos experiences" dans les pays respectifs ou nous vivons tous en evitant les comparaison du style "Mbeng Vs Italie" dont nous nous sommes deja marré.

Alors je me pose quelques questions pour orienter le debat:
Comment vous vivez personnellemnt ces situations?
Comment vit votre entourage/votre communauté(noire/etrangere/francaise)?
Cette situation a t-elle une influence sur votre vie/boulot de tous les jours?


Mon avis SUBJECTIF sur le sujet.

Je ne vis pas en France mais mes impressions sur la politique francaise en matiere d'immigration me font secouer la tete et je me demande si les media ou les politiciens francais n'exagerent pas...surtout en approche des elections.

En fin de l'année derniere un Ancien Senateur membre du parti Socialiste occupant un poste a la direction de la banque federal ecrit un livre qui deviendra un Bestseller "Comment l'allemagne s'auto-detruit". Dans un livre il affirme que les arabes et les noirs sont GENETIQUEMENT moins intelligent et que l'intelligence est genetique. En resumé l'allemagne et l'europe s'auto detuit en acceptant les gens moins inteligents, et les generations futures deviendront naturellemnt genetiquement moins inteligent et ainsi de suite...

Malgré 1000 et 1 prejugés qu'ils ont ou qu'ils peuvent avoir envers moi je suis epanoui chez eux. Malgré toutes les difficutés que nous rencontrons ici aussi bien a l'université. au boulot, dans la vie de tous les jours.

je n'ai pas l'impression d'etre persona non grata ou encore un element nuisible par contre j'ai l'impression que les noirs/arabes le sont dans le pays de Napoléon qui pourant a une des relations puisque etroite avec le continent noir(Ce n'est qu'une impression qui s'est formé de mes lectures des faits en France et aussi des commentaires des africains dans de divers forums.).


Ca m'enerve pas plus de 15 min lorsqu'on m'insulte "Sale noir",
encore moins lorsque les policiers traversent tout le wagon du train pour me demander de m'identifier. Autant que ca ne m'emeurt pas que le chef du gouvernement affirme que le "Multi-culti a echoué".

Dans mon environement aussi bien africains que non je n'en discute que si le sujet est abordé. Car s'a ne m'interesse vraiment pas de savoir ce mon collegue européen pense de la politique d'immigration de son pays ou des etrangers en general. Ce qui m'interesse ce sont nos rapports au boulot.

Et Lorsqu'un africain s'emeut (sans vouloir banaliser ces faits) j'essaie de lui rappeler qu'en afrique il existe deja des ressentiments que certains ont/entretiennent et voir developpent envers les autres tribus/regions/pays etc... Et que si nous pouvons vivre avec ses faits en afrique nous devons aussi essyer de pouvoir le faire dans notre pays d'acceuil.
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meb
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 8:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Idem.

Je me demande toujours si ceux qui crient maintenant crieraient si les "Noirs" n'étaient pas indexés...
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Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Ekobena
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 8:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

@TheNeo

http://fr.novopress.info/13505/races-une-revue-medicale-brise-le-tabou/
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Platon
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:

Je me demande toujours si ceux qui crient maintenant crieraient si les "Noirs" n'étaient pas indexés...

Il est tout à fait normal, je dirais même logique, que des africains (n'employons pas le terme noir parce que le noir américain et antillais n'était pas concerné par ces reportages) se sentent offusqués lorsqu'un reportage aussi réducteur et véhiculeur de clichés est diffusé. Comme il serait également normal, logique qu'ils ne se sentent pas plus concernés lorsque les chinois sont pris pour cible. C'est humain, c'est naturel, c'est normal, à moins que tu n'aies une réflexion hautement philosophique de ton cru pour prouver le contraire.
Sinon, moi je ne trouve pas anormal qu'il y'en ait que ce reportage laisse à 37.
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meb
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 10:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

il est tout à fait normal que tu trouves certaines choses normales.

Moi y en a pas problème
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Ekobena
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
Idem.

Je me demande toujours si ceux qui crient maintenant crieraient si les "Noirs" n'étaient pas indexés...

Euh...
Je me demande si tu trouves que la généralisation en filigrane qui est faites dedans est juste.
Fais un autre reportage similaire sur le reubeu, tu verras que sur sur beur.com les gens vont se vex. Notre réaction est normale je pense. Tu voudrais quoi? Qu on acclame ce type de reportage?
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meb
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 10:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:
meb a écrit:
Idem.

Je me demande toujours si ceux qui crient maintenant crieraient si les "Noirs" n'étaient pas indexés...

Euh...
Je me demande si tu trouves que la généralisation en filigrane qui est faites dedans est juste.
Fais un autre reportage similaire sur le reubeu, tu verras que sur sur beur.com les gens vont se vex. Notre réaction est normale je pense. Tu voudrais quoi? Qu on acclame ce type de reportage?


certainement la clé est dans les mots en gras...

Concernant la généralisation qui y est faite en filigrane comme tu dis (ou en clair comme d'autres disent), il ne me semble pas m'être exprimé sur le sujet. Mais je suis certain que tu sais ce que je pense des généralisations
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Platon
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 10:41 am    Sujet du message: Re: a l'aise chez eux Répondre en citant

Neo,

Je n'ai jamais été victime de racisme. J'ai la chance de cotôyer une catégorie sociale qui aime prétendre avoir l'esprit très ouvert, mais qui, dès que tu ouvres une brèche, étalent leur méconnaissance totale de l'Afrique, des différentes cultures, et des enjeux. Pour eux, Afrique = il fait beau, il fait chaud, les gens sont pauvres mais accueillants, il y'a les guerres, ça va mal, on doit être gentils, continuer à faire la charité pour essayer de les "sauver"... L'Afrique qu'ils ont visitée s'arrête au Maroc et à quelques lieux touristiques, aux réserves et aux zoos vers la Tanzanie. Rares sont ceux qui savent vraiment ce qu'il en est, les réels enjeux politiques et économiques (comme yebokolo). ça ne me dérangeait pas plus que ça, et je ne leur en veux meme pas... Jusqu'à ces derniers temps...
Tu peux me prendre pour un alarmiste, mais vu que tu es en Allemagne, tu as peut être du étudier la deuxième guerre mondiale et la façon dont tout un peuple doté de bon sens à priori a pu en arriver à vouloir exterminer les juifs. Tout le monde pointera Hitler du doigt, mais la doctrine anti-juif était profondément ancrée dans l'esprit des allemands pur-souches, convaincus du bien fondé de leur démarche, pour la préservation de leur espèce.
la France entre dans une phase très très bizarre. Cette phase a commencé par les arabes/musulmans, cette histoire de burqa, le quick halal, cette maitresse d'école qui a crée le scandale en apprenant une contine en arabe à ses élèves, d'autres qui demandent que les prières soient faites en français dans les mosquées. Maintenant on passe tout doucement aux noirs, les noirs fainéants de guerlain, qui habitent à chateau rouge, plombent l'économie avec leurs business souterrains, etc... L'étranger noir et arabe de prefference est présenté comme un envahisseur, une gene pour le français. Non pas que le reportage de M6 invente tout, non, mais il y'a un amalgame qui est fait avec TOUTE la communauté africaine, le titre du reportage d'ailleurs en dit long : les Africains de Paris... Je suis noir, je vis à paris, ça fait près d'un an que je n'ai pas mis mes pieds à chateau rouge, et je ne m'habille pas comme un zairois... Je suis sur qu'il y'a peut etre d'autres noirs dans chateau rouge qui ne supportent pas ce brouhaha, mais comme par hasard, seuls les blancs seront interviewés pour parler de leur malaise. L'image est simple : les africains de paris qui emmerdent les blancs de paris.
Je pourrai aussi faire comme toi. Rester tranquille dans mon coin, m'en foutre de tous les préjugés véhiculés, de toutes les façons si je n'ai pas encore percé, je vais le faire, au moins à mon niveau, et puis j'ai la ferme intention de rentrer chez moi au Cameroun assez vite. Mais ce serait une erreur. Sur cette terre, il y'a les blancs et les noirs. Et tu auras beau faire tout ce que tu veux, pour un blanc, tu seras toujours plus proche du mec de chateau rouge que de lui, meme si vous avez fait les memes ecoles, et bossez au meme endroit. Tu seras toujours originaire du Cameroun, ou plutot d'Afrique, parce que dans l'inconscient du blanc les pays d'Afrique noire forment un tout uni dans la misère et tous les problèmes qu'on connait là... Tu peux également t'en foutre et continuer à vivre ta vie en paix... Sauf que tu comprendras bientot que le plafond de verre est bien réel... Tu n'arriveras pas à expliquer qu'à toi, un cadre BCBG d'une grande boite, avec un bon salaire, poli, bien élevé, un blanc refuse de donner un appartement que tu as largement les moyens de payer en location, parce qu'il t'assimile à ces gars de chateau rouge... Tu peux continuer à hausser les épaules et te dire que tu vas continuer à avancer malgré tout, c'est pas grave... Quelle conscience as-tu donc finalement? la conscience de ta personne et puis c'est tout? Dans ce cas, épouses une blanche. Car si la tendance se poursuit, le monde que tu risques de laisser à tes enfants noirs, meme nés en France, risque de leur déplaire.
Voilà pourquoi, j'ai pris la résolution de ne plus rester insensibles lorsque j'estime qu'un certain nombre de clichés et de préjugés commencent à être véhiculés. Parce que ma peau ne sera jamais assez blanche pour que les répercussions m'épargnent tant que je vivrais ici. Et ceux qui n'ont pas compris ça, sont assez naifs, à mon humble avis.
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Ekobena
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 11:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
Ekobena a écrit:
meb a écrit:
Idem.

Je me demande toujours si ceux qui crient maintenant crieraient si les "Noirs" n'étaient pas indexés...

Euh...
Je me demande si tu trouves que la généralisation en filigrane qui est faites dedans est juste.
Fais un autre reportage similaire sur le reubeu, tu verras que sur sur beur.com les gens vont se vex. Notre réaction est normale je pense. Tu voudrais quoi? Qu on acclame ce type de reportage?


certainement la clé est dans les mots en gras...

Concernant la généralisation qui y est faite en filigrane comme tu dis (ou en clair comme d'autres disent), il ne me semble pas m'être exprimé sur le sujet. Mais je suis certain que tu sais ce que je pense des généralisations


Je ne comprends pas la clé dont tu parles.

Ce que je veux dire meb, c est que dans ce cas j ai l impression que tu joues le mec qui n a pas une reaction aussi epidermique que les autres noirs. Et ce faisant, tu donnes l impression que notre indignation (à ceux qui se sont exprimés sur le sujet) est illégitime.

a t entendre parler, c est comme si, tous les sujets sur lesquels nous nous sommes exprimés ici concernaient seulement les noirs d ailleurs.

Franchement, je ne vois pas où tu veux en venir.
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meb
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:
meb a écrit:
Ekobena a écrit:
meb a écrit:
Idem.

Je me demande toujours si ceux qui crient maintenant crieraient si les "Noirs" n'étaient pas indexés...

Euh...
Je me demande si tu trouves que la généralisation en filigrane qui est faites dedans est juste.
Fais un autre reportage similaire sur le reubeu, tu verras que sur sur beur.com les gens vont se vex. Notre réaction est normale je pense. Tu voudrais quoi? Qu on acclame ce type de reportage?


certainement la clé est dans les mots en gras...

Concernant la généralisation qui y est faite en filigrane comme tu dis (ou en clair comme d'autres disent), il ne me semble pas m'être exprimé sur le sujet. Mais je suis certain que tu sais ce que je pense des généralisations


Je ne comprends pas la clé dont tu parles.

Ce que je veux dire meb, c est que dans ce cas j ai l impression que tu joues le mec qui n a pas une reaction aussi epidermique que les autres noirs. Et ce faisant, tu donnes l impression que notre indignation (à ceux qui se sont exprimés sur le sujet) est illégitime.

a t entendre parler, c est comme si, tous les sujets sur lesquels nous nous sommes exprimés ici concernaient seulement les noirs d ailleurs.

Franchement, je ne vois pas où tu veux en venir.


pour être clair, je ne fais pas de distinction entre "attaques" aux Noirs et "attaques" aux Asiatiques ou aux latinos, que l'on soit en france, en Allemagne, aux USA au cameroun ou en Chine.

Si tu dis que tu t'exprimes de la même manière sur les autres attaques, no pb. Nous (toi et moi) sommes ensemble.

mais je ne sais toujours pas de qui tu parles quand tu parles de "Nous". ceux qui se sont indignés dans le forum? Les noirs de France? les Noirs d'occident? les africains d'occident?

Concernant la question initiale de the neo, il demandait comment personnellement on le vit, si on le voit, si on le subit. moi j'ai répondu non, peut être que ça a existé à mon encontre, mais je ne l'ai pas vu ou je n'en ai pas tenu compte.
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Ekobena
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
pour être clair, je ne fais pas de distinction entre "attaques" aux Noirs et "attaques" aux Asiatiques ou aux latinos, que l'on soit en france, en Allemagne, aux USA au cameroun ou en Chine.

C est admirable. Je pense que pour tous ceux qui s expriment ici c est pareil. Mais seulement, si attaque il y a il est normal que les concernés s expriment, chauffent, que la fumée sorte par leurs oreilles car tout le monde n est pas meb. En particulier les chinois ne viendront pas se facher pour un documentaire qui traite des noirs à notre place.
meb a écrit:

Si tu dis que tu t'exprimes de la même manière sur les autres attaques, no pb. Nous (toi et moi) sommes ensemble.

Je ne m exprime pas de la mm manière pour une attaque qui cible d autres communautés. Je vois l injustice, je la dénonce un peu. Je pense que sinon, je ne serais pas intervenu par exemple dans le sujet des révolutions arabes. Mais je n en fait pas tt un plat. Car je ne suis pas directement concerné.
meb a écrit:

mais je ne sais toujours pas de qui tu parles quand tu parles de "Nous". ceux qui se sont indignés dans le forum? Les noirs de France? les Noirs d'occident? les africains d'occident?

la réponse en vert car je pense que c est d eux que tu parlais dans ton post de départ. Je crois savoir que tous les Noirs en France, les noirs d occidents et les africains d occident ne se sont pas tous indignés sur ce reportage (meb, kandykiss entre autre).

@Sujet
Les quelques fois ou j ai été en France, il m est arrivé des trucs anodins, un peu enervants mais que j ai toujours mis sur le compte de l ignorance pas du racisme.
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Dernière édition par Ekobena le Tue Mar 08, 2011 11:38 am; édité 1 fois
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yebokolo
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas se faire d'illusion, le reportage qui vient d'être présenté sur M6 n'est que le premier d'une longue série, aujourd'hui se sont les noirs qui étaient visés (je dis bien visé) demain les arabes et le rebeu de 2ème génération, et d'autre communautés les unes après les autres, pourvu que cela bien franchouillard, racoleur, et utile à une extrême droitisation de l'opinion publique, en vue d'une récupération politique.
C'est la perspective des élections qui veut cela.
Pour autant cela repose tout de même sur un état d'esprit, une idéologie ou une perception préexistante chez les français.

Ce qui va suivre, tout autant que le préambule n'est que mon opinion, n'engage que moi.
Le racisme qui trouve ses racines dans l'antiquité mais a été théorisé, scientisé, érigé en idéologie à partir du 19ème siècle, avec un passage par le moyen âge (antisémitisme, croisades, racisme des arabes envers les noirs sur le fondement du mythe de la Malédiction de Cham) est le mal absolu.

Depuis la colonisation et la traite des noirs, le racisme de l'époque moderne n'est pas près de s'éteindre et même parfois se radicalise.

Ne pas en tenir compte aujourd'hui, ne pas être vigilent, laisser passer, être indifférent, c'est ouvrir la voie à la répétition d'errements criminels comme les différents système ségrégationnistes que nous avons déjà connus: les lois de Nuremberg en Allemagne et la théorisation du nazisme, les loi « Jim Crow » aux USA dont on ne vit la fin « officielle » qu'en 1964, l'apartheid Sud Africain, le KKK; ou bien à l'envers la politique raciste de Robert Mugabé, le black Panthers, ou la Tribu Ka.

Il faut VOIR tout ce qui a été dit sur le métissage, la mixophobie, l'idéologie colonialiste et la suprématie de la race blanche par de prétendus penseurs ou philosophes et les conséquences engendrées pour SAVOIR qu'aujourd'hui, maintenant, toujours, en tous lieux, IL NE FAUT RIEN LAISSER PASSER.

RIEN: ni la xénophobie ,ni la haine, ni l'éthnisme, ni l'idéologie de suprématie culturelle, ni l'ethnocentrisme, RIEN.

Et pourquoi pas aller jusqu'à l'eugénisme.

L'indifférence c'est « arrêter une seconde fois Rosa Parks, oublier Marthin Luther King ou James Meredith ou encore Victor Schoelcher ou François Dominique Toussaint.

Alors OUI, il faut réagir dans tous les cas, et pas seulement pour sa communauté. Le pire est le silence.

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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
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Platon
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 12:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
il est tout à fait normal que tu trouves certaines choses normales.

Moi y en a pas problème

Bien sur.
a lire ta réaction aux questions d'Ekobena, j'ai quand meme doucement rigolé. Au delà du fait que tu ne puisses etre élu président de la république qu'au Cameroun avec une probabilité plus ou moins petite, pourquoi ne prends tu pas également la peine de te pencher avec autant d'assiduité sur les problèmes rencontrés en france et proposer tes solutions? Si tu arrives à expliquer ça logiquement, tu comprendras pourquoi les africains qui ont réagi sur ce forum le feront avec beaucoup plus d'entrain que si les personnes visées étaient asiatiques et non africaines comme elles.
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betson
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 12:37 pm    Sujet du message: Re: a l'aise chez eux Répondre en citant

TheNeo a écrit:
Salut aux tous.
J'essaie de suivre le debat concernant les "Noirs" en France. Qui a encore pour une enieme fois été relancé.

J'ai pas pu voir l'enquete de M6 mais les commentaires/resumé des uns et autre n'ont que confirmé ce à quoi je pensais. C'est a dire une enquete pour creer des almalgames, rappeler voire cimenter ce que les "Francais" savent deja.

Dans ce Topic j'aimerai que le debat ne se concernent pas seulement l'enquete de la chaine M6 ou encore les "noirs" en france mais plutot sur nos discuttons un peu de "nos experiences" dans les pays respectifs ou nous vivons tous en evitant les comparaison du style "Mbeng Vs Italie" dont nous nous sommes deja marré.

Alors je me pose quelques questions pour orienter le debat:
Comment vous vivez personnellemnt ces situations?
Comment vit votre entourage/votre communauté(noire/etrangere/francaise)?
Cette situation a t-elle une influence sur votre vie/boulot de tous les jours?


Mon avis SUBJECTIF sur le sujet.

Je ne vis pas en France mais mes impressions sur la politique francaise en matiere d'immigration me font secouer la tete et je me demande si les media ou les politiciens francais n'exagerent pas...surtout en approche des elections.

En fin de l'année derniere un Ancien Senateur membre du parti Socialiste occupant un poste a la direction de la banque federal ecrit un livre qui deviendra un Bestseller "Comment l'allemagne s'auto-detruit". Dans un livre il affirme que les arabes et les noirs sont GENETIQUEMENT moins intelligent et que l'intelligence est genetique. En resumé l'allemagne et l'europe s'auto detuit en acceptant les gens moins inteligents, et les generations futures deviendront naturellemnt genetiquement moins inteligent et ainsi de suite...

Malgré 1000 et 1 prejugés qu'ils ont ou qu'ils peuvent avoir envers moi je suis epanoui chez eux. Malgré toutes les difficutés que nous rencontrons ici aussi bien a l'université. au boulot, dans la vie de tous les jours.

je n'ai pas l'impression d'etre persona non grata ou encore un element nuisible par contre j'ai l'impression que les noirs/arabes le sont dans le pays de Napoléon qui pourant a une des relations puisque etroite avec le continent noir(Ce n'est qu'une impression qui s'est formé de mes lectures des faits en France et aussi des commentaires des africains dans de divers forums.).


Ca m'enerve pas plus de 15 min lorsqu'on m'insulte "Sale noir",
encore moins lorsque les policiers traversent tout le wagon du train pour me demander de m'identifier. Autant que ca ne m'emeurt pas que le chef du gouvernement affirme que le "Multi-culti a echoué".

Dans mon environement aussi bien africains que non je n'en discute que si le sujet est abordé. Car s'a ne m'interesse vraiment pas de savoir ce mon collegue européen pense de la politique d'immigration de son pays ou des etrangers en general. Ce qui m'interesse ce sont nos rapports au boulot.

Et Lorsqu'un africain s'emeut (sans vouloir banaliser ces faits) j'essaie de lui rappeler qu'en afrique il existe deja des ressentiments que certains ont/entretiennent et voir developpent envers les autres tribus/regions/pays etc... Et que si nous pouvons vivre avec ses faits en afrique nous devons aussi essyer de pouvoir le faire dans notre pays d'acceuil.


Moi je pense que bien que tout ce contexte là soit vrai, il ne faut surtout pas se laisser enfermer dans l'idée que tout le monde nous en veut etc etc.

Il faut aussi voir quelle est notre part de responsabilité dans l'image que l'on nous renvoie...

Le danger c'est la victimisation trop facile qui ne résout rien du tout.

Pour répondre à ton post, dans mon expérience ici, je vis quelquefois des situations qui peuvent participer de ce que vous appelez racisme. Mais tant que ça n'empiète pas directement sur mes droits, je laisse couler... Je ne vois pas pourquoi je vais passer une nuit blanche parce que tel pense que les noirs habitent dans les arbres... C'est absurde.

Par contre si je sais que j'ai droit à un service, je ne laisse personne me marcher dessus, tant que je sais que je suis dans mes droits. C'est tout . Le reste , je m'en bats les couilles...


Nous devons chacun mener sa petite vie et ne pas se mettre en position d'être sanctionné par la loi. C'est tout. Le reste n'est que fioritures. Il faut juste veiller à ne pas se mettre en position de proie, c'est tout.
Si tu es en règle ici, je ne vois pas ce que tu risques. Que l'on fasse N reportages sur les noirs en leur attribuant X ou Y caractères, tant que tu respectes les règles, tu risques très peu de choses. Donc la seule chose pour moi dans ce débat est de se connaitre ses droits et ses devoirs, c'est tout. ET de se faire respecter....personnellement.

Et toujours penser que tu ne représentes que toi même et que tu n'es l'ambassadeur de personne...
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Platon a écrit:
meb a écrit:
il est tout à fait normal que tu trouves certaines choses normales.

Moi y en a pas problème

Bien sur.
a lire ta réaction aux questions d'Ekobena, j'ai quand meme doucement rigolé. Au delà du fait que tu ne puisses etre élu président de la république qu'au Cameroun avec une probabilité plus ou moins petite, pourquoi ne prends tu pas également la peine de te pencher avec autant d'assiduité sur les problèmes rencontrés en france et proposer tes solutions? Si tu arrives à expliquer ça logiquement, tu comprendras pourquoi les africains qui ont réagi sur ce forum le feront avec beaucoup plus d'entrain que si les personnes visées étaient asiatiques et non africaines comme elles.


lol. C'est ca qui m'étonne toujours.

Théorie, théorie, théorie...

S'il est vrai que l'être humain juste doit s'indigner de toutes les injustices, il est aussi logique, normal, humain, que l'être humain s'indigne plus (ou réagit plus) lorsqu'il se sent plutôt directement concerné.

Donc c'est vrai que Meb doit nous expliquer pourquoi il ne propose pas autant de solutions pour résoudre les soucis de France, qu'il n'en propose pour le Cameroun Laughing

Enfin, j'aurais compris sa démarche si par exemple, on avait trouvé ANORMAL qu'un chinois s'indigne pour un reportage dégradant pour les chinois. C'est juste qu'on se sent moins concerné.
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Waddle



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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 12:55 pm    Sujet du message: Re: a l'aise chez eux Répondre en citant

betson a écrit:
TheNeo a écrit:
Salut aux tous.
J'essaie de suivre le debat concernant les "Noirs" en France. Qui a encore pour une enieme fois été relancé.

J'ai pas pu voir l'enquete de M6 mais les commentaires/resumé des uns et autre n'ont que confirmé ce à quoi je pensais. C'est a dire une enquete pour creer des almalgames, rappeler voire cimenter ce que les "Francais" savent deja.

Dans ce Topic j'aimerai que le debat ne se concernent pas seulement l'enquete de la chaine M6 ou encore les "noirs" en france mais plutot sur nos discuttons un peu de "nos experiences" dans les pays respectifs ou nous vivons tous en evitant les comparaison du style "Mbeng Vs Italie" dont nous nous sommes deja marré.

Alors je me pose quelques questions pour orienter le debat:
Comment vous vivez personnellemnt ces situations?
Comment vit votre entourage/votre communauté(noire/etrangere/francaise)?
Cette situation a t-elle une influence sur votre vie/boulot de tous les jours?


Mon avis SUBJECTIF sur le sujet.

Je ne vis pas en France mais mes impressions sur la politique francaise en matiere d'immigration me font secouer la tete et je me demande si les media ou les politiciens francais n'exagerent pas...surtout en approche des elections.

En fin de l'année derniere un Ancien Senateur membre du parti Socialiste occupant un poste a la direction de la banque federal ecrit un livre qui deviendra un Bestseller "Comment l'allemagne s'auto-detruit". Dans un livre il affirme que les arabes et les noirs sont GENETIQUEMENT moins intelligent et que l'intelligence est genetique. En resumé l'allemagne et l'europe s'auto detuit en acceptant les gens moins inteligents, et les generations futures deviendront naturellemnt genetiquement moins inteligent et ainsi de suite...

Malgré 1000 et 1 prejugés qu'ils ont ou qu'ils peuvent avoir envers moi je suis epanoui chez eux. Malgré toutes les difficutés que nous rencontrons ici aussi bien a l'université. au boulot, dans la vie de tous les jours.

je n'ai pas l'impression d'etre persona non grata ou encore un element nuisible par contre j'ai l'impression que les noirs/arabes le sont dans le pays de Napoléon qui pourant a une des relations puisque etroite avec le continent noir(Ce n'est qu'une impression qui s'est formé de mes lectures des faits en France et aussi des commentaires des africains dans de divers forums.).


Ca m'enerve pas plus de 15 min lorsqu'on m'insulte "Sale noir",
encore moins lorsque les policiers traversent tout le wagon du train pour me demander de m'identifier. Autant que ca ne m'emeurt pas que le chef du gouvernement affirme que le "Multi-culti a echoué".

Dans mon environement aussi bien africains que non je n'en discute que si le sujet est abordé. Car s'a ne m'interesse vraiment pas de savoir ce mon collegue européen pense de la politique d'immigration de son pays ou des etrangers en general. Ce qui m'interesse ce sont nos rapports au boulot.

Et Lorsqu'un africain s'emeut (sans vouloir banaliser ces faits) j'essaie de lui rappeler qu'en afrique il existe deja des ressentiments que certains ont/entretiennent et voir developpent envers les autres tribus/regions/pays etc... Et que si nous pouvons vivre avec ses faits en afrique nous devons aussi essyer de pouvoir le faire dans notre pays d'acceuil.


Moi je pense que bien que tout ce contexte là soit vrai, il ne faut surtout pas se laisser enfermer dans l'idée que tout le monde nous en veut etc etc.

Il faut aussi voir quelle est notre part de responsabilité dans l'image que l'on nous renvoie...

Le danger c'est la victimisation trop facile qui ne résout rien du tout.

Pour répondre à ton post, dans mon expérience ici, je vis quelquefois des situations qui peuvent participer de ce que vous appelez racisme. Mais tant que ça n'empiète pas directement sur mes droits, je laisse couler... Je ne vois pas pourquoi je vais passer une nuit blanche parce que tel pense que les noirs habitent dans les arbres... C'est absurde.

Par contre si je sais que j'ai droit à un service, je ne laisse personne me marcher dessus, tant que je sais que je suis dans mes droits. C'est tout . Le reste , je m'en bats les couilles...


Nous devons chacun mener sa petite vie et ne pas se mettre en position d'être sanctionné par la loi. C'est tout. Le reste n'est que fioritures. Il faut juste veiller à ne pas se mettre en position de proie, c'est tout.
Si tu es en règle ici, je ne vois pas ce que tu risques. Que l'on fasse N reportages sur les noirs en leur attribuant X ou Y caractères, tant que tu respectes les règles, tu risques très peu de choses. Donc la seule chose pour moi dans ce débat est de se connaitre ses droits et ses devoirs, c'est tout. ET de se faire respecter....personnellement.

Et toujours penser que tu ne représentes que toi même et que tu n'es l'ambassadeur de personne...


Betson, c'est un peu plus compliqué que ca.

Bien sur, au départ, tu vas t'intéresser à tes droits personnels.

Mais laisser des préjugés faux, des caricatures faire du chemin au risque d'entrainer la population à finir par détester les noirs (par exemple), ca peut finir par se retourner contre toi de façon individuelle.

Platon a pris a juste titre, l'exemple des juifs.

Ils étaient assez detestés en Europe. Sans raison valable, sans raison claire. Non, juste des préjugés qui font du chemin, du racisme ordinaire, de la haine ordinaire, etc...

Il a juste suffit d'un homme assez courageux pour matérialiser concrètement cette haine qui restait abstraite, et ca a donné le résultat que l'on sait.

Donc oui, on doit reconnaitre notre part de responsabilités, mais oui également, on doit combattre les clichés et préjugés qui ne reposent sur rien, oui on doit combattre les injustices, même si cela ne semble pas influer directement sur le cours immédiat de notre vie.
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Ekobena
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 1:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

betson a écrit:
Nous devons chacun mener sa petite vie et ne pas se mettre en position d'être sanctionné par la loi. C'est tout. Le reste n'est que fioritures. Il faut juste veiller à ne pas se mettre en position de proie, c'est tout.
Si tu es en règle ici, je ne vois pas ce que tu risques. Que l'on fasse N reportages sur les noirs en leur attribuant X ou Y caractères, tant que tu respectes les règles, tu risques très peu de choses. Donc la seule chose pour moi dans ce débat est de se connaitre ses droits et ses devoirs, c'est tout. ET de se faire respecter....personnellement.

Et toujours penser que tu ne représentes que toi même et que tu n'es l'ambassadeur de personne...

On est d accord.

Cependant, si tu laisses faire certaines choses, tu te rendras compte (trop tard!) que les lois que tu t attelais à toujours respecter ont été amendées et que ta couleur/origine est devenue une infraction en elle mm (le cas des juifs en allemagne est là pour nous le rappeler).

Il ne faut pas simplifier les signes précurseurs d une politique plus dure envers toi.

N est ce pas on parle aujourd hu de retirer la nationalité aux gens? Dis moi, tu es né en France on te retire ta nationalité pour que tu deviennes quoi? Non, je pense qu à un moment il faut s intéresser aux "tendances". Même si elles ne sont pas illégales, il faut parfois s agiter.
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betson
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 1:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ekobena a écrit:
betson a écrit:
Nous devons chacun mener sa petite vie et ne pas se mettre en position d'être sanctionné par la loi. C'est tout. Le reste n'est que fioritures. Il faut juste veiller à ne pas se mettre en position de proie, c'est tout.
Si tu es en règle ici, je ne vois pas ce que tu risques. Que l'on fasse N reportages sur les noirs en leur attribuant X ou Y caractères, tant que tu respectes les règles, tu risques très peu de choses. Donc la seule chose pour moi dans ce débat est de se connaitre ses droits et ses devoirs, c'est tout. ET de se faire respecter....personnellement.

Et toujours penser que tu ne représentes que toi même et que tu n'es l'ambassadeur de personne...

On est d accord.

Cependant, si tu laisses faire certaines choses, tu te rendras compte (trop tard!) que les lois que tu t attelais à toujours respecter ont été amendées et que ta couleur/origine est devenue une infraction en elle mm.

Il ne faut pas simplifier les signes précurseurs d une politique plus dure envers toi.

N est ce pas on parle aujourd hu de retirer la nationalité aux gens? Dis moi, tu es né en France on te retire ta nationalité pour que tu deviennes quoi? Non, je pense qu à un moment il faut s intéresser aux "tendances". Même si elles ne sont pas illégales, il faut parfois s agiter.


Justement, j'ai dit qu'il ne faut pas se laisser marcher dessus quand on est dans ses droits...

Je connais des personnes qui crient trop facilement au racisme à tort et à travers , et de ce fait s'enferment elles même, pour se plaindre ensuite de tout le monde. Je connais des individus qui se mettent hors la loi et ensuite se plaignent quand elles sont frappées... Il faut savoir ce que l'on veut...

Bien sur qu'il faut s'élever contre la discrimination; Pour moi ça passe d'abord par l'exemplarité de sa conduite. Tu laisses la personne avec ses préjugés et dès qu'elle t'approche de près, elle se rend compte par elle même que tu ne laisse pas marcher dessus. Pas en étant hyper susceptible, ni revendicatif, mais juste en luttant pour tes droits.

@ Waddle, je n'ai jamais dit qu'il ne faille pas se lever contre des pratiques discriminatoires ou racistes. J'ai bien précisé que dans ma vie de tous les jours, je veillais scrupuleusement à ce que personne ne me marche sur les pieds. Mais de là à prendre toute difficulté pour du racisme, c'est un raccourci qui ne peut que m'être contreproductif. Il ne faut laisser à personne le soin de dire qui tu es. C'est pour ça que j'insiste sur le fait que tu ne dois représenter que toi même. Et ne pas te sentir investi d'une mission messianique pour un groupe auquel tu appartiendrais.
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Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

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Waddle



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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

betson a écrit:

@ Waddle, je n'ai jamais dit qu'il ne faille pas se lever contre des pratiques discriminatoires ou racistes. J'ai bien précisé que dans ma vie de tous les jours, je veillais scrupuleusement à ce que personne ne me marche sur les pieds. Mais de là à prendre toute difficulté pour du racisme, c'est un raccourci qui ne peut que m'être contreproductif. Il ne faut laisser à personne le soin de dire qui tu es. C'est pour ça que j'insiste sur le fait que tu ne dois représenter que toi même. Et ne pas te sentir investi d'une mission messianique pour un groupe auquel tu appartiendrais.


Je suis d'accord qu'il y a des gens qui crient au racisme tous les jours.

Mais je redis, en accord avec Ekobena que, veiller à ce que tes droits ne soient pas baffoués, ce n'est pas forcément suffisant.

En Allemagne à l'époque, on considérait "juste" les juifs comme de la vermine, des sournois, des profiteurs, etc... Juste ça. Mais aucune liberté ou droit fondamental n'était baffoué.

Jusqu'au jour où...
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betson
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MessagePosté le: Tue Mar 08, 2011 1:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Je suis d'accord qu'il y a des gens qui crient au racisme tous les jours.

Mais je redis, en accord avec Ekobena que, veiller à ce que tes droits ne soient pas baffoués, ce n'est pas forcément suffisant.

En Allemagne à l'époque, on considérait "juste" les juifs comme de la vermine, des sournois, des profiteurs, etc... Juste ça. Mais aucune liberté ou droit fondamental n'était baffoué.

Jusqu'au jour où...




Mais qu'est ce tu proposes de faire dans sa vie de tous les jours pour conjurer le risque que ce que tu entrevois? Crier aux orfraies à chaque reportage ?

Je suis loin d'être candide, hein; Je me veux juste pragmatique.

Moi je pense que si chacun élève ses standards, il y'a peu de chances qu'individuellement il ne lui arrive quelque chose.
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