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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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 Posté le: Fri Jul 18, 2008 5:59 am Sujet du message: |
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| paul a écrit: | | foxyforever a écrit: | Vous devez vraiment en vouloir a l'Eglise Catholique s'il vous faut plus d'un sujet pour ce debat. 
Personne n'a le monopole de la verite absolue. Meme les ecrits bibliques ont ete relates par les Hommes, donc rien ne nous prouve que cela fut fait sans distortions. Tout comme les lois nous aident a modeler notre vie sociale, la Bible nous aide a modeler notre vie religieuse et pour moi ne represente qu'un outil. |
Je te promets de tout l'amour de Dieu que je n'ai aucune haine pour les catholiques. Aucune. la seule chose que je n'y aime pas, ce sont les enseignements que les hommes y ont institués qui ne viennent pas de Dieu.
Mais pour ce que tu dis sur la bible, le problème est que toute la foi catholique est censée en être tirée. Quelque soit ce que toi tu en pense, les chrétiens et les catholiques qui sont des chrétiens, tous les fondateurs d'églises chrétiennes ont pour base la bible.
Les catholiques, sont des chrétiens, et eux même prétendent que leur réligion est basé sur la bible.
Je ne dirai jamais à un boudhiste que sa foi est une hérésie à cause de ce que la bible en dit parce que lui ne la considère pas. Il aura beau se prosterner devant ses statuettes, je ne lui dirai pas tu es un idolâtre à cause de ce que la bible en dit.
Mais si quelqu'un vient me dire qu'il est chrétien, et qu'en même temps il transgresse la bible par des pratiques, je lui dirai tu es un idolâtre. S'il enseigne carrément ses pratiques idolâtres, je lui dirai tu prêches la fausse doctrine selon la définition de la bible, et tu fais donc partie de l'anté-christ selon la définition du dictionnaire. |
a bas la redondance. Au depart votre debat sur l'Eglise Catholique etait edifiant mais apres avoir constate que vous menez plutot une croisade contre cette meme Eglise a laquelle nombreux d'entre vous ont adhere, je me pose la question de savoir quelles sont vos vraies intentions. Mais comme je l'ai dit plus haut, personne n'a le monopole de la verite absolue et la Bible n'est qu'un outil.
_________________
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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| Posté le: Fri Jul 18, 2008 6:02 am Sujet du message: |
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| betson a écrit: | Pour placer le contexte de mon intervention , je vous dirais que je ne suis pas croyant, je m'estime agnostique .
Néanmoins , je vous avoue mon malaise depuis quelques semaines à voir touts ces attaques repetées contre l'église catholique.
Avez vous vraiment saisi la violence de votre titre? Savez vous ce qu'est l'antéchrist?
Dans le crédo catholique , je crois qu'il est question de la foi en Dieu et en son fils JC. si vous admettez que c'est cette foi qui sauve et non les oeuvres , pourquoi ce prosélytisme qui en devient agaçant?
Vous voulez utiliser cette tribune pour faire des recrutements pour vos chapelles ou vilipender à loisir une religion?
de grâce , gardez vos convictions qui sont respectables , mais respectez aussi celles des autres. |
Moi meme je wanda autant que toi. Anyhow, ce debat commence a etre redondant et a plutot l'effet contraire desire.
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paul
Inscrit le: 23 Jun 2008
Messages: 135
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| Posté le: Sat Jul 19, 2008 2:49 am Sujet du message: |
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| Citation: |
Moi meme je wanda autant que toi. Anyhow, ce debat commence a etre redondant et a plutot l'effet contraire desire. |
| Citation: |
a bas la redondance. Au depart votre debat sur l'Eglise Catholique etait édifiant mais après avoir constate que vous menez plutot une croisade contre cette mème Eglise a laquelle nombreux d'entre vous ont adhere, je me pose la question de savoir quelles sont vos vraies intentions. Mais comme je l'ai dit plus haut, personne n'a le monopole de la verite absolue et la Bible n'est qu'un outil. |
Bonjour très chers.
Je suis désolé que vous trouviez cela redondant. Mais tel n'a pas été mon but.
En effet, j'ai lancé un débat concernant l'Église catholique et ses doctrines, et j'ai énoncé 15 points de doctrines catholiques parmi les nombreux points que je trouve en contradiction totale avec les interdictions de Dieu dans la bible.
Si j'ai fait cela, c'est pour les chrétiens qui sont à la quête de la vérité, et qui considèrent la bible comme la référence concernant la parole de Dieu. Beaucoup de chrétiens qui considèrent la bible comme la parole de Dieu transgressent énormément d'interdits, sans s'en rendre compte, parce qu'ils ne la connaissent pas assez.
J'ai énoncé ces 15 points, qui sont les plus généraux, pour que les gens qui sont vraiment à la recherche de Dieu s'interrogent, se remettent en question et cherches auprès de Dieu les réponses concernant ces contradictions.
J'ai fait ce que j'avais à faire, ce que Jésus Christ m'impose, c'est à dire de prêcher l'évangile, et annoncer la vérité qui est le salut en Jésus seul à tout le monde. Je l'ai fait une fois, ceux qui sont humbles chercheront les réponses dans la bible, les autres qui se diront que seul leur Église est la bonne alors qu'à la fin Jésus s'adresse à sept églises, au moins le seigneur ne me demandera pas compte sur eux, parce que je leur aurai pr^ché.
Il ne s'agit donc pas de faire la guerre à l'Église catholique, mais de dire une fois et une seule fois arrêtez la tradition des hommes, arrêtez les intermédiaires car il y en a un seul, le seul qui est mort pour nous.
Une fois que je l'ai fait, je l'ai fait et c'est suffisant. Quelqu'un réagit en me posant une question, ou en disant un verset qui justifierait tel ou telle pratique je réagis c'est tout.
Prochainement je lancerai d'autres débats, sur des pratiques qui ne glorifient pas Dieu, mais qui ne sont pas de l'Église catholiques, mais par exemple de la tradition camerounaise.
Vous devez donc comprendre que mon but n'est pas que les gens se convertissent à ma foi, car je ne peux rien de par moi même. la bible nous explique qu'il y a des gens, quand bien même il verrait Jésus en personne faire un miracle, ils ne croiraient pas et resteraient dans leur idolâtrie, parce que leur cœur a été endurci, justement pour qu'ils ne croient pas et ne soient pas sauvés.
Mais une fois que l'évangile leur a été prêché comme dit Jésus, ils n'ont plus aucune excuse de leur péché.
J'ai donc énoncé ce que j'ai énoncé, certains ont répondu que "la bible n'est qu'un outil", alors que toute église même catholique n'est basé que sur ce livre, et quelques dogmes, mais sur la bible premièrement.
de telles personnes je ne chercherai pas à les convaincre, tout comme ceux à qui je dis arrêttez l'idolatrie parce que c'est interdit dans la bible qui réagissent mal. Certains seront touchés par ces messages, et c'est Dieu qui les a choisi, certains réagiront très mal, comme les pharisiens réagissaient mal quand Jésus leur parlait de leur tradition qui viole la loi de Dieu.
Jésus ne leur parlait ni avec douceur, ni avec amour, et eux ne supportaient pas ce que Jésus disait. Quelle est la différence ?
Dites moi que je suis fou de croire en Jésus pour le salut venant de Dieu seulement, et je ne me facherai pas. Dites le moi mille fois, je vous dirai juste que c'est ma foi, et en tant que chrétien Jésus m'a dit dans la bible, tu n'es pas plus grand que le maître, s'ils m'ont persécuté, ils te persécuteront aussi.
Voila, j'ai énoncé les interdictions violés d'après mon opinion par la réligion catholique, j'ai donc fait mon devoir de chrétien. "Que celui qui a des oreilles pour entrendre, entende".
Pardonnez moi si j'ai coqué une personne, mais n'ayez pas peur de me choquer. Si je transgresse la parole de Dieu, dites le moi.
Que Dieu vous bénisse, et vous éclaire. Demandez le lui humblement, il le fera. Ayez confiance en lui et en lui seul, c'est ce qu'il demande. Vous saurez infailliblement d elui, si vous êtes dans l'eereur ou la vérité.
Amen |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Jul 19, 2008 11:36 am Sujet du message: |
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| paul a écrit: |
Bonjour très chers.
Je suis désolé que vous trouviez cela redondant. Mais tel n'a pas été mon but.
En effet, j'ai lancé un débat concernant l'Église catholique et ses doctrines, et j'ai énoncé 15 points de doctrines catholiques parmi les nombreux points que je trouve en contradiction totale avec les interdictions de Dieu dans la bible. |
C'est une chose de faire ca, c'est une autre chose de proposer un sujet avec un titre disant "Eglise catholique ANTICHRIST".
C'est quelque chose de très violent, et qui n'invite meme pas à lire le sujet.
| Citation: |
Si j'ai fait cela, c'est pour les chrétiens qui sont à la quête de la vérité, et qui considèrent la bible comme la référence concernant la parole de Dieu. Beaucoup de chrétiens qui considèrent la bible comme la parole de Dieu transgressent énormément d'interdits, sans s'en rendre compte, parce qu'ils ne la connaissent pas assez.
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Oui, mais il y a aussi le respect de la croyance de chacun, que la bible enseigne aussi. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas débattre, mais il faut respecter.
En disant "Eglise catholique, antichrist", c'est comme si tu disais "Eglise catholique, eglise du diable", et la, il n'y a plus de respect.
| Citation: |
J'ai énoncé ces 15 points, qui sont les plus généraux, pour que les gens qui sont vraiment à la recherche de Dieu s'interrogent, se remettent en question et cherches auprès de Dieu les réponses concernant ces contradictions.
J'ai fait ce que j'avais à faire, ce que Jésus Christ m'impose, c'est à dire de prêcher l'évangile, et annoncer la vérité qui est le salut en Jésus seul à tout le monde. Je l'ai fait une fois, ceux qui sont humbles chercheront les réponses dans la bible, les autres qui se diront que seul leur Église est la bonne alors qu'à la fin Jésus s'adresse à sept églises, au moins le seigneur ne me demandera pas compte sur eux, parce que je leur aurai pr^ché. |
Depuis quand es tu chrétien?
As tu fait au moins des études de théologie?
Pour venir "precher" comme tu dis, sous entendu, toi tu connais, et les autres ne connaissent pas?
| Citation: |
Il ne s'agit donc pas de faire la guerre à l'Église catholique, mais de dire une fois et une seule fois arrêtez la tradition des hommes, arrêtez les intermédiaires car il y en a un seul, le seul qui est mort pour nous.
|
Es tu sur que dans ton église, tout est parfait pour que tu ailles parler si fort aux personnes d'autres églises?
| Citation: |
Une fois que je l'ai fait, je l'ai fait et c'est suffisant. Quelqu'un réagit en me posant une question, ou en disant un verset qui justifierait tel ou telle pratique je réagis c'est tout.
Prochainement je lancerai d'autres débats, sur des pratiques qui ne glorifient pas Dieu, mais qui ne sont pas de l'Église catholiques, mais par exemple de la tradition camerounaise.
Vous devez donc comprendre que mon but n'est pas que les gens se convertissent à ma foi, car je ne peux rien de par moi même. la bible nous explique qu'il y a des gens, quand bien même il verrait Jésus en personne faire un miracle, ils ne croiraient pas et resteraient dans leur idolâtrie, parce que leur cœur a été endurci, justement pour qu'ils ne croient pas et ne soient pas sauvés. |
la bible explique aussi que certains s'attacheront aux miracles et seront séduits par des faux docteurs.
| Citation: |
Mais une fois que l'évangile leur a été prêché comme dit Jésus, ils n'ont plus aucune excuse de leur péché.
J'ai donc énoncé ce que j'ai énoncé, certains ont répondu que "la bible n'est qu'un outil", alors que toute église même catholique n'est basé que sur ce livre, et quelques dogmes, mais sur la bible premièrement.
de telles personnes je ne chercherai pas à les convaincre, tout comme ceux à qui je dis arrêttez l'idolatrie parce que c'est interdit dans la bible qui réagissent mal. Certains seront touchés par ces messages, et c'est Dieu qui les a choisi, certains réagiront très mal, comme les pharisiens réagissaient mal quand Jésus leur parlait de leur tradition qui viole la loi de Dieu. |
Detrompe toi vraiment. Si les gens reagissent mal, ce n'est nullement sur le fond de ton message, ou on a l'impression que tu te sens investi d'une mission divine. Les gens reagissent mal parce qu'il n'y a pas de respect pour l'eglise catholique dans tes propos.
Je t'ai demandé un jour par exemple, toi qui est si attaché, si rigoureux par rapport aux commandements de la bible, si dans ton eglise, les femmes n'avaient pas le droit de precher et de parler, comme le demande SI FORT Paul dans la bible. Je n'ai jamais eu de réponse.
Après tu cours seulement à l'eglise catholique dire qu'ils ne respectent pas la bible.
Et je pourrais en citer des tonnes comme ca.
| Citation: |
Jésus ne leur parlait ni avec douceur, ni avec amour, et eux ne supportaient pas ce que Jésus disait. Quelle est la différence ?
Dites moi que je suis fou de croire en Jésus pour le salut venant de Dieu seulement, et je ne me facherai pas. Dites le moi mille fois, je vous dirai juste que c'est ma foi, et en tant que chrétien Jésus m'a dit dans la bible, tu n'es pas plus grand que le maître, s'ils m'ont persécuté, ils te persécuteront aussi. |
la c'est toi qui persecute ou c'est toi qui est persécuté?
Moi je dis que tu es fou, non pas a cause de Jesus, mais a cause de ta hargne contre l'eglise catholique.
Et tu parles de croire en Jesus, les catholiques ne croient-ils pas en Jesus?
la foi catholique déclare-t-elle autre chose que la Foi seule en Jesus sauve?
| Citation: |
Voila, j'ai énoncé les interdictions violés d'après mon opinion par la réligion catholique, j'ai donc fait mon devoir de chrétien. "Que celui qui a des oreilles pour entrendre, entende".
Pardonnez moi si j'ai coqué une personne, mais n'ayez pas peur de me choquer. Si je transgresse la parole de Dieu, dites le moi. |
Ton église transgresse, comme je l'ai dit en haut.
Quitte la alors, connaissant ta rigueur concernant la parole.
| Citation: | Que Dieu vous bénisse, et vous éclaire. Demandez le lui humblement, il le fera. Ayez confiance en lui et en lui seul, c'est ce qu'il demande. Vous saurez infailliblement d elui, si vous êtes dans l'eereur ou la vérité.
Amen |
Toi, demande humblement a Dieu qu'il t'apprenne a évangéliser.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Sat Jul 19, 2008 1:21 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | paul a écrit: |
Bonjour très chers.
Je suis désolé que vous trouviez cela redondant. Mais tel n'a pas été mon but.
En effet, j'ai lancé un débat concernant l'Église catholique et ses doctrines, et j'ai énoncé 15 points de doctrines catholiques parmi les nombreux points que je trouve en contradiction totale avec les interdictions de Dieu dans la bible. |
C'est une chose de faire ca, c'est une autre chose de proposer un sujet avec un titre disant "Eglise catholique ANTICHRIST".
C'est quelque chose de très violent, et qui n'invite meme pas à lire le sujet.
| Citation: |
Si j'ai fait cela, c'est pour les chrétiens qui sont à la quête de la vérité, et qui considèrent la bible comme la référence concernant la parole de Dieu. Beaucoup de chrétiens qui considèrent la bible comme la parole de Dieu transgressent énormément d'interdits, sans s'en rendre compte, parce qu'ils ne la connaissent pas assez.
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Oui, mais il y a aussi le respect de la croyance de chacun, que la bible enseigne aussi. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas débattre, mais il faut respecter.
En disant "Eglise catholique, antichrist", c'est comme si tu disais "Eglise catholique, eglise du diable", et la, il n'y a plus de respect.
| Citation: |
J'ai énoncé ces 15 points, qui sont les plus généraux, pour que les gens qui sont vraiment à la recherche de Dieu s'interrogent, se remettent en question et cherches auprès de Dieu les réponses concernant ces contradictions.
J'ai fait ce que j'avais à faire, ce que Jésus Christ m'impose, c'est à dire de prêcher l'évangile, et annoncer la vérité qui est le salut en Jésus seul à tout le monde. Je l'ai fait une fois, ceux qui sont humbles chercheront les réponses dans la bible, les autres qui se diront que seul leur Église est la bonne alors qu'à la fin Jésus s'adresse à sept églises, au moins le seigneur ne me demandera pas compte sur eux, parce que je leur aurai pr^ché. |
Depuis quand es tu chrétien?
As tu fait au moins des études de théologie?
Pour venir "precher" comme tu dis, sous entendu, toi tu connais, et les autres ne connaissent pas?
| Citation: |
Il ne s'agit donc pas de faire la guerre à l'Église catholique, mais de dire une fois et une seule fois arrêtez la tradition des hommes, arrêtez les intermédiaires car il y en a un seul, le seul qui est mort pour nous.
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Es tu sur que dans ton église, tout est parfait pour que tu ailles parler si fort aux personnes d'autres églises?
| Citation: |
Une fois que je l'ai fait, je l'ai fait et c'est suffisant. Quelqu'un réagit en me posant une question, ou en disant un verset qui justifierait tel ou telle pratique je réagis c'est tout.
Prochainement je lancerai d'autres débats, sur des pratiques qui ne glorifient pas Dieu, mais qui ne sont pas de l'Église catholiques, mais par exemple de la tradition camerounaise.
Vous devez donc comprendre que mon but n'est pas que les gens se convertissent à ma foi, car je ne peux rien de par moi même. la bible nous explique qu'il y a des gens, quand bien même il verrait Jésus en personne faire un miracle, ils ne croiraient pas et resteraient dans leur idolâtrie, parce que leur cœur a été endurci, justement pour qu'ils ne croient pas et ne soient pas sauvés. |
la bible explique aussi que certains s'attacheront aux miracles et seront séduits par des faux docteurs.
| Citation: |
Mais une fois que l'évangile leur a été prêché comme dit Jésus, ils n'ont plus aucune excuse de leur péché.
J'ai donc énoncé ce que j'ai énoncé, certains ont répondu que "la bible n'est qu'un outil", alors que toute église même catholique n'est basé que sur ce livre, et quelques dogmes, mais sur la bible premièrement.
de telles personnes je ne chercherai pas à les convaincre, tout comme ceux à qui je dis arrêttez l'idolatrie parce que c'est interdit dans la bible qui réagissent mal. Certains seront touchés par ces messages, et c'est Dieu qui les a choisi, certains réagiront très mal, comme les pharisiens réagissaient mal quand Jésus leur parlait de leur tradition qui viole la loi de Dieu. |
Detrompe toi vraiment. Si les gens reagissent mal, ce n'est nullement sur le fond de ton message, ou on a l'impression que tu te sens investi d'une mission divine. Les gens reagissent mal parce qu'il n'y a pas de respect pour l'eglise catholique dans tes propos.
Je t'ai demandé un jour par exemple, toi qui est si attaché, si rigoureux par rapport aux commandements de la bible, si dans ton eglise, les femmes n'avaient pas le droit de precher et de parler, comme le demande SI FORT Paul dans la bible. Je n'ai jamais eu de réponse.
Après tu cours seulement à l'eglise catholique dire qu'ils ne respectent pas la bible.
Et je pourrais en citer des tonnes comme ca.
| Citation: |
Jésus ne leur parlait ni avec douceur, ni avec amour, et eux ne supportaient pas ce que Jésus disait. Quelle est la différence ?
Dites moi que je suis fou de croire en Jésus pour le salut venant de Dieu seulement, et je ne me facherai pas. Dites le moi mille fois, je vous dirai juste que c'est ma foi, et en tant que chrétien Jésus m'a dit dans la bible, tu n'es pas plus grand que le maître, s'ils m'ont persécuté, ils te persécuteront aussi. |
la c'est toi qui persecute ou c'est toi qui est persécuté?
Moi je dis que tu es fou, non pas a cause de Jesus, mais a cause de ta hargne contre l'eglise catholique.
Et tu parles de croire en Jesus, les catholiques ne croient-ils pas en Jesus?
la foi catholique déclare-t-elle autre chose que la Foi seule en Jesus sauve?
| Citation: |
Voila, j'ai énoncé les interdictions violés d'après mon opinion par la réligion catholique, j'ai donc fait mon devoir de chrétien. "Que celui qui a des oreilles pour entrendre, entende".
Pardonnez moi si j'ai coqué une personne, mais n'ayez pas peur de me choquer. Si je transgresse la parole de Dieu, dites le moi. |
Ton église transgresse, comme je l'ai dit en haut.
Quitte la alors, connaissant ta rigueur concernant la parole.
| Citation: | Que Dieu vous bénisse, et vous éclaire. Demandez le lui humblement, il le fera. Ayez confiance en lui et en lui seul, c'est ce qu'il demande. Vous saurez infailliblement d elui, si vous êtes dans l'eereur ou la vérité.
Amen |
Toi, demande humblement a Dieu qu'il t'apprenne a évangéliser. |
Tout à fait d'accord avec toi!
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Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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| Posté le: Sat Jul 19, 2008 4:13 pm Sujet du message: |
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@ Waddle, tes critiques seraient ce qu'en temps qu'individu ou alors en tant qu'individu partageant la meme religion que Paul? Parce que j'ai du mal a comprendre les reponse precedente que tu as donne a son post. Il me semblerait que tous les deux appartenez a la MEPU ou bien je me trompe?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Jul 19, 2008 9:46 pm Sujet du message: |
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| foxyforever a écrit: | | @ Waddle, tes critiques seraient ce qu'en temps qu'individu ou alors en tant qu'individu partageant la meme religion que Paul? Parce que j'ai du mal a comprendre les reponse precedente que tu as donne a son post. Il me semblerait que tous les deux appartenez a la MEPU ou bien je me trompe? |
Hello Foxy.
Paul et moi sommes effetivement de la meme eglise.
Mais ca ne veut pas dire que je partage sa facon de faire, sur la FORME.
Deja, ca prouve que dans nos églises, nous n'avons pas forcément l'esprit formaté a réciter la meme chose.
Donc, mes critiques ci-dessous sont en tant qu'individu tout simplement.
Et en tant qu'individu, je trouve la méthode de Paul un peu agressive, sur la facon de s'exprimer. Et sur quelques points parmi les quelques points qu'il cite (3 ou 4 points je crois, j'en ai parlé plus haut), je ne suis même pas d'accord sur le fond.
_________________
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paul
Inscrit le: 23 Jun 2008
Messages: 135
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 1:44 am Sujet du message: |
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| Citation: | C'est une chose de faire ca, c'est une autre chose de proposer un sujet avec un titre disant "Eglise catholique ANTÉCHRIST".
C'est quelque chose de très violent, et qui n'invite même pas à lire le sujet.
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Je n'ai jamais prétendu que l'Eglise catholique était l'antéchrist, ou en faisait partie, j'ai posé la question, en bien précisant que je savais que les fidèles catholiques aimaient Dieu, et qu'il ne s'agissait pas d'eux, mais de la doctrine qui y est prêchée. Sur cette doctrine, estimant à mon avis qu'elle s'éloignait des enseignements de Christ, j'ai donc soulevé ce débat qui pour moi pourrait soit ouvrir les yeux à certains pour qu'ils s'apercoivent qu'ils sont dans l'erreur, soit conforter les autres qu'ils sont effectivement dans la bonne voie. Le sujet introduit était une question, non pas sur les points que transgressaient cette Eglise, mais sur l'orientation mème qu'elle prenait.
| Citation: | Oui, mais il y a aussi le respect de la croyance de chacun, que la bible enseigne aussi. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas débattre, mais il faut respecter.
En disant "Eglise catholique, antéchrist", c'est comme si tu disais "Eglise catholique, église du diable", et la, il n'y a plus de respect. |
Je respecte la croyance de tout un chacun, même des nons chrétiens, c'est pour ca que j'ai commencé mon sujet par une prière. Mais nous ne débattrons pas là dessus, j'estime qu'énoncer certains points en disant qu'ils sont en contradiction avec la bible ce n'est pas manquer der respect aux croyance de tout un chacun. Je n'ai ni dit qu'elles étaient bonnes, ni dit qu'elles étaient mauvaises, j'ai dit qu'elles étaient en contradiction avec la bible. a ceux qui m'ont répondu que la bible n'est "qu'un outil", je n'ai pas essayé de les convaincre, parce que pour moi ils sont dans une autre croyance.
Si dire tel ou telle chose que vous faites est en contradiction avec la bible, et que pour vous c'est ne pas respecter les croyances, alors là, nous n'avons pas les mêmes réflexions là dessus. Si quelqu'un est convaicu de sa croyance, le fait que moi je dise que c'est en contradiction avec la bible, ou que cela va selon la bible dans la direction de l'antéchrist, mais que chacun aie son avis, la personne ne devrait pas se sentir laisé dans sa croyance.
Sinon on en arrive au point où en tant que chrétien, il faut avoir peur de dénoncer ce qu'on estime être des abominations, des transgressions, ou de l'idolatrie. Si vous lisez ce que disaient les prophètes de l'ancien testament aux idolâtres par exemple, il n'y avait pas d'amour dans leur phrases. Je ne prétend pas faire de même, mais je n'ai quand même insulté aucun courant.
| Citation: | Depuis quand es tu chrétien?
As tu fait au moins des études de théologie?
Pour venir "precher" comme tu dis, sous entendu, toi tu connais, et les autres ne connaissent pas? |
Supposons que je le sois depuis hier.
JE n'ai enseigné à personne. Je n'ai pas dit ceci est la vérité ou cela. J'ai seulement énoncé 16 points qui m'apparaissaient être dans la doctrine catholique en contradiction avec l'évangile de christ, et ces 15 points, je les ai pris justement dans les mémoires d'un théologien chrétien.
Je n'ai donc enseigné personne, et j'ai même précisé, qu'aucune église ne devrait dire nous détenons la vérité et les autres sont dans l'érreur, car à la fin on voit que Jésus s'adresse à sept église. J'ai encoré précisé que tout ce que je désirais c'est que ces 15 points qui me sont apparus comme important quand je les ai lus, si bien que j'ai voulu les partager, que chacun de nous devrait avoir l'humilité de chercher les réponses dans la bible.
Par contre, j'ai donné des versets de l'évangile, donc j'ai prêché. Prêcher et enseigner sont deux choses différentes. la femme à qui Jésus a dit tu as cinq maris n'était ni une érudit, ni une enseignante car elle venait de croire en Jésus. Mais elle est allé prêcher dans tout son village, la puissance de Christ, et grace à elle beaucoup sont venus au Seigneur.
J'ai donc donné des versets, et je n'ai pas besoin d'être théologien pour cela.
| Citation: | | Es tu sur que dans ton église, tout est parfait pour que tu ailles parler si fort aux personnes d'autres églises? |
Non. Je suis sur d'une seule chose, seul Dieu est parfait.
Par contre je ne suis pas venu prêcher que mon église est parfaite, mais énoncer certains points dont j'estimais qu'ils peuvent être dangereux. Si quelqu'un vient faire la même chose concernant la doctrine de mon église, je ne lui demanderai JAMAIS SI DANS SON EGLISE TOUT EST PARFAIT. JE ME CONTENTERAI PARCE QUE JE CRAINS DIEU de VÉRIFIER SI DANS CE QU'IL ME DIT, PAR RAPPORT a la PAROLE de DIEU S'IL Y a DU VRAI.
Je ne suis pas venu faire une concurrence d'Eglise, dans ce débat, ni essayer de convaincre qui que ce soit. J'ai parlé de la doctrine et de la doctrine catholique en ces 15 points seulement.
Peut être que mon église n'est pas parfaite, peut être même que c'est la pire, mais s'il faut à un chrétien attendre que l'église de son interlocuteur sois parfaite avant qu'il puisse se remettre en question, beaucoup d'entre nous se retrouveront en enfer.
| Citation: | | la bible explique aussi que certains s'attacheront aux miracles et seront séduits par des faux docteurs. |
C'est vrai. Qui dit docteur, dit doctrine, c'est même exactement de doctrine qu'il est question dans mon débat.
MessagePosté le: Sat Jul 19, 2008 11:36 am Sujet du message:
paul a écrit:
Bonjour très chers.
Je suis désolé que vous trouviez cela redondant. Mais tel n'a pas été mon but.
En effet, j'ai lancé un débat concernant l'Église catholique et ses doctrines, et j'ai énoncé 15 points de doctrines catholiques parmi les nombreux points que je trouve en contradiction totale avec les interdictions de Dieu dans la bible.
C'est une chose de faire ca, c'est une autre chose de proposer un sujet avec un titre disant "Eglise catholique ANTICHRIST".
C'est quelque chose de très violent, et qui n'invite meme pas à lire le sujet.
Citation:
Si j'ai fait cela, c'est pour les chrétiens qui sont à la quête de la vérité, et qui considèrent la bible comme la référence concernant la parole de Dieu. Beaucoup de chrétiens qui considèrent la bible comme la parole de Dieu transgressent énormément d'interdits, sans s'en rendre compte, parce qu'ils ne la connaissent pas assez.
Oui, mais il y a aussi le respect de la croyance de chacun, que la bible enseigne aussi. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas débattre, mais il faut respecter.
En disant "Eglise catholique, antichrist", c'est comme si tu disais "Eglise catholique, eglise du diable", et la, il n'y a plus de respect.
Citation:
J'ai énoncé ces 15 points, qui sont les plus généraux, pour que les gens qui sont vraiment à la recherche de Dieu s'interrogent, se remettent en question et cherches auprès de Dieu les réponses concernant ces contradictions.
J'ai fait ce que j'avais à faire, ce que Jésus Christ m'impose, c'est à dire de prêcher l'évangile, et annoncer la vérité qui est le salut en Jésus seul à tout le monde. Je l'ai fait une fois, ceux qui sont humbles chercheront les réponses dans la bible, les autres qui se diront que seul leur Église est la bonne alors qu'à la fin Jésus s'adresse à sept églises, au moins le seigneur ne me demandera pas compte sur eux, parce que je leur aurai pr^ché.
Depuis quand es tu chrétien?
As tu fait au moins des études de théologie?
Pour venir "precher" comme tu dis, sous entendu, toi tu connais, et les autres ne connaissent pas?
Citation:
Il ne s'agit donc pas de faire la guerre à l'Église catholique, mais de dire une fois et une seule fois arrêtez la tradition des hommes, arrêtez les intermédiaires car il y en a un seul, le seul qui est mort pour nous.
Es tu sur que dans ton église, tout est parfait pour que tu ailles parler si fort aux personnes d'autres églises?
Citation:
Une fois que je l'ai fait, je l'ai fait et c'est suffisant. Quelqu'un réagit en me posant une question, ou en disant un verset qui justifierait tel ou telle pratique je réagis c'est tout.
Prochainement je lancerai d'autres débats, sur des pratiques qui ne glorifient pas Dieu, mais qui ne sont pas de l'Église catholiques, mais par exemple de la tradition camerounaise.
Vous devez donc comprendre que mon but n'est pas que les gens se convertissent à ma foi, car je ne peux rien de par moi même. la bible nous explique qu'il y a des gens, quand bien même il verrait Jésus en personne faire un miracle, ils ne croiraient pas et resteraient dans leur idolâtrie, parce que leur cœur a été endurci, justement pour qu'ils ne croient pas et ne soient pas sauvés.
la bible explique aussi que certains s'attacheront aux miracles et seront séduits par des faux docteurs.
Citation:
Mais une fois que l'évangile leur a été prêché comme dit Jésus, ils n'ont plus aucune excuse de leur péché.
J'ai donc énoncé ce que j'ai énoncé, certains ont répondu que "la bible n'est qu'un outil", alors que toute église même catholique n'est basé que sur ce livre, et quelques dogmes, mais sur la bible premièrement.
de telles personnes je ne chercherai pas à les convaincre, tout comme ceux à qui je dis arrêttez l'idolatrie parce que c'est interdit dans la bible qui réagissent mal. Certains seront touchés par ces messages, et c'est Dieu qui les a choisi, certains réagiront très mal, comme les pharisiens réagissaient mal quand Jésus leur parlait de leur tradition qui viole la loi de Dieu.
| Citation: |
Detrompe toi vraiment. Si les gens reagissent mal, ce n'est nullement sur le fond de ton message, ou on a l'impression que tu te sens investi d'une mission divine. Les gens reagissent mal parce qu'il n'y a pas de respect pour l'eglise catholique dans tes propos. |
Je me sens effectivement investi d'une mission divine. Ton impression est bonne. Je suis croyant, donc chrétien, donc ma vie appartien à Jésus Christ. Je suis donc un ouvrier de l'oeuvre, et de ce fait comme tout chrétien, je sais qu'un jour me sera demandé compte pour l'évangile que j'aurais prêché aux autres, comme il sera demandé à nous tous qui sommes chrétiens. Je le dis de tout mon coeur, je le pense comme beaucoup d'enseignants, ne pas prêcher l'évangile aux autres est presque un péché. Etant donné qu'il s'agit ici d'un forum spirituel, et qu'il est beaucoup consulté, j'ai estimé important de montrer du doigt non pas l'église catholique, mais certaines pratiques que pour moi Dieu a en horreur. J'ai après avoir fait cela effectué mon devoir de chrétien, et je ne dirai jamais après c'est bien ou pas bien. J'ai dit ce que j'avais à dire, chacun après est libre.
| Citation: |
Je t'ai demandé un jour par exemple, toi qui est si attaché, si rigoureux par rapport aux commandements de la bible, si dans ton eglise, les femmes n'avaient pas le droit de precher et de parler, comme le demande SI FORT Paul dans la bible. Je n'ai jamais eu de réponse.
Après tu cours seulement à l'eglise catholique dire qu'ils ne respectent pas la bible.
Et je pourrais en citer des tonnes comme ca. |
Pour ma part, les versets de Paul pour les femmes ont eu lieu dans un contexte particulier, et doivent être interprétés en ce sens. Maintenant on peut être d'accord ou pas d'accord, mais si quelqu'un venait me dire ce n'est pas bien que les femmes prêchent en me citant ce verset à l'appui, je prendrai en considération ce qu'il dit, parce que je sais que tout ce qui concerne la parole de Dieu et ce que j'en fais déterminera l'endroit où je passerai mon éternité. Au lieu de lui en vouloir, ou de lui demander si son église est parfaite, je lirai, je prierai pour avoir la paix et la certitude. J'ai plusieurs fois remis plein de mes acquis en question justement, parce que j'ai peur de transgresser la parole justement.
Ce passage de Paul par exemple lorsqu'on me l'a donné la première fois m'a tellement bouleversé que j'ai fait des recherches, et que j'ai trouvé justement l'explication dans la bible de qu'elle devrait être la position dans mon église justement. Je n'ai pas dit "aaah est ce que son église est parfaite, ou respectez mes croyances..."
| Citation: |
la c'est toi qui persecute ou c'est toi qui est persécuté?
Moi je dis que tu es fou, non pas a cause de Jesus, mais a cause de ta hargne contre l'eglise catholique.
Et tu parles de croire en Jesus, les catholiques ne croient-ils pas en Jesus?
la foi catholique déclare-t-elle autre chose que la Foi seule en Jesus sauve? |
Je n'ai persécuté personne. J'ai énoncé 15 points c'est tout et répondu à certaines personnes. Ceux qui m'ont dit que la bible n'est pas importante n'ont pas eu par exemple de réponse disant le contraire.
Je n'ai aucune hargne contre l'église catholique. L'église catholique pour moi n'est qu'une assemblée de fidèles comme toute autré église réunis au nom de Dieu. En ce sens, je ne peux qu'aimer et avoir de la compassion pour ces gens là. Dieu qui sondent les coeurs sait que je n'ai aucune hargne contre l'église catholique. Toi qui ne sonde pas mon coeur, je peux te dire que tu te trompes.
Croire en Jésus pour moi ce n'est pas le confesser de la bouche, mais de le confesser par la foi. Croire en Jésus c'est croire en le salut en lui et en lui seul, c'est de croire en la réconciliation avec Dieu en lui et en lui seul. Pour moi, je dis bien pour moi, et pour la plupart des théologiens les catholiques par leur croyances ne répondent pas à ces critères.
Quoi qu'il en soit ce n'est pas l'objet du débat ici. Le débat n'était pas les catholiques croient-ils en Jésus, mais seulement sur certaines de leur doctrines.
de toute façon quand tu lis ce qu'on dit sur l'antéchrist dans la bible, tout le monde sait qu'il viendra au nom de Jésus, mais prêchera de fausses doctrines. Aimer Jésus ou dire qu'on l'aime n'est donc pas le débat ici.
| Citation: | Ton église transgresse, comme je l'ai dit en haut.
Quitte la alors, connaissant ta rigueur concernant la parole. |
Pour la transgression, c'est ton avis, j'en ai un différent inspiré d'un verset de la bible. Ensuite, je n'ai demandé à quiconque de quitter l'Église catholique, mais supplié d'abandonner les pratiques que je juge idolâtres, que la bible dit idôlatres. Si les gens estimes qu'elles ne le sont pas, qu'ils persévèrent dans ces pratiques. Mais ne fais pas dire ce que je n'ai même pas suggéré.
| Citation: | | Toi, demande humblement a Dieu qu'il t'apprenne a évangéliser. |
Ce que j'ai fait ici ce n'est pas à proprement dit de l'évangélisation. Evangeliser c'est prêcher la bonne nouvelle. J'ai évangélise sur le forum "verset du jour", regarde et laisse le soin à Dieu de dire que je ne sais pas évangeliser.
Ici je n'ai pas prêché la bonne nouvelle, mais plutôt exhorter les gens à abandonner certaines pratiques. Les gens n'ont pas bien réagi, trouvant que j'avais la haine contre l'église catholique.
J'ai relu les évangiles, lorsque Jésus parlait aux pharisiens de leur abandon de la loi de son père, lorsqu'il leur parlait du vrai salut, ils réagissaient toujours mal.
Je ne me soucie pas de comment les gens vont réagir, mais je ne cherche pas non plus à choquer. J'ai par le passé même souvent parlé à des gens des transgressions dans leur églises, ou dans leur propre vie, vraiment avec une diplomatie extrème, et me suis le plus souvent fait jeter.
Le problème ce n'est pas ce qu'on dit, mais plutot ce que les gens ne désirent pas entendre. Je le répète, les pharisiens n'ont jamais bien réagit aux propos de Jésus. Ne soyons pas des pharisiens.
Jugeons sur la parole, selon la parole. Je ne fais rien pour moi, ni pour ma gloire. J'énonce des choses, si elles sont fausses, pour l'amour de Dieu ne m'accordez plus de crédibilité, mais ne faites pas comme si j'ai insulté vos parents. L'église est l'église de christ, je les respecte toutes, mais je reste vigilant sur les doctrines comme l'étaient les étrangers à qui prêchaient les apotres. Soyons comme eux, c'est tout.
J'ai entendu pire que ces 15 points sur mon église ou sur Jésus même. Mais franchement, je n'ai jamais réagi comme ces personnes.
On me parle de haine, de hargne, de harcèlement, mais
Qu'ai je dit de faux dans les 15 points ?
Qu'ai je dit de mal dans les versets que j'ai cités qui contredisent les 15 points ?
Je suis allé fouillé la bible qui est la vérité pour moi et pour les chrétiens je pense pour la donner. Qu'ai je fait de mal ?
J'ai dit ce que j'avais à dire ne jugez pas ce que je fais, laissz à Dieu le soin de le faire, surtout que je le fais pour Dieu, et comme Dieu l'a demandé, mais jugez les versets que je donne. S'ils sont faux pour vous priez pour moi, s'ils sont vrais pour vous, le choix vous appartient
Que Dieu vous bénissee |
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paul
Inscrit le: 23 Jun 2008
Messages: 135
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 1:57 am Sujet du message: |
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| Citation: | C'est une chose de faire ca, c'est une autre chose de proposer un sujet avec un titre disant "Eglise catholique ANTÉCHRIST".
C'est quelque chose de très violent, et qui n'invite même pas à lire le sujet.
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Je n'ai jamais prétendu que l'Eglise catholique était l'antéchrist, ou en faisait partie, j'ai posé la question, en bien précisant que je savais que les fidèles catholiques aimaient Dieu, et qu'il ne s'agissait pas d'eux, mais de la doctrine qui y est prêchée. Sur cette doctrine, estimant à mon avis qu'elle s'éloignait des enseignements de Christ, j'ai donc soulevé ce débat qui pour moi pourrait soit ouvrir les yeux à certains pour qu'ils s'apercoivent qu'ils sont dans l'erreur, soit conforter les autres qu'ils sont effectivement dans la bonne voie. Le sujet introduit était une question, non pas sur les points que transgressaient cette Eglise, mais sur l'orientation mème qu'elle prenait.
| Citation: | Oui, mais il y a aussi le respect de la croyance de chacun, que la bible enseigne aussi. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas débattre, mais il faut respecter.
En disant "Eglise catholique, antéchrist", c'est comme si tu disais "Eglise catholique, église du diable", et la, il n'y a plus de respect. |
Je respecte la croyance de tout un chacun, même des nons chrétiens, c'est pour ca que j'ai commencé mon sujet par une prière. Mais nous ne débattrons pas là dessus, j'estime qu'énoncer certains points en disant qu'ils sont en contradiction avec la bible ce n'est pas manquer der respect aux croyance de tout un chacun. Je n'ai ni dit qu'elles étaient bonnes, ni dit qu'elles étaient mauvaises, j'ai dit qu'elles étaient en contradiction avec la bible. a ceux qui m'ont répondu que la bible n'est "qu'un outil", je n'ai pas essayé de les convaincre, parce que pour moi ils sont dans une autre croyance.
Si dire tel ou telle chose que vous faites est en contradiction avec la bible, et que pour vous c'est ne pas respecter les croyances, alors là, nous n'avons pas les mêmes réflexions là dessus. Si quelqu'un est convaicu de sa croyance, le fait que moi je dise que c'est en contradiction avec la bible, ou que cela va selon la bible dans la direction de l'antéchrist, mais que chacun aie son avis, la personne ne devrait pas se sentir laisé dans sa croyance.
Sinon on en arrive au point où en tant que chrétien, il faut avoir peur de dénoncer ce qu'on estime être des abominations, des transgressions, ou de l'idolatrie. Si vous lisez ce que disaient les prophètes de l'ancien testament aux idolâtres par exemple, il n'y avait pas d'amour dans leur phrases. Je ne prétend pas faire de même, mais je n'ai quand même insulté aucun courant.
| Citation: | Depuis quand es tu chrétien?
As tu fait au moins des études de théologie?
Pour venir "precher" comme tu dis, sous entendu, toi tu connais, et les autres ne connaissent pas? |
Supposons que je le sois depuis hier.
JE n'ai enseigné à personne. Je n'ai pas dit ceci est la vérité ou cela. J'ai seulement énoncé 16 points qui m'apparaissaient être dans la doctrine catholique en contradiction avec l'évangile de christ, et ces 15 points, je les ai pris justement dans les mémoires d'un théologien chrétien.
Je n'ai donc enseigné personne, et j'ai même précisé, qu'aucune église ne devrait dire nous détenons la vérité et les autres sont dans l'érreur, car à la fin on voit que Jésus s'adresse à sept église. J'ai encoré précisé que tout ce que je désirais c'est que ces 15 points qui me sont apparus comme important quand je les ai lus, si bien que j'ai voulu les partager, que chacun de nous devrait avoir l'humilité de chercher les réponses dans la bible.
Par contre, j'ai donné des versets de l'évangile, donc j'ai prêché. Prêcher et enseigner sont deux choses différentes. la femme à qui Jésus a dit tu as cinq maris n'était ni une érudit, ni une enseignante car elle venait de croire en Jésus. Mais elle est allé prêcher dans tout son village, la puissance de Christ, et grace à elle beaucoup sont venus au Seigneur.
J'ai donc donné des versets, et je n'ai pas besoin d'être théologien pour cela.
| Citation: | | Es tu sur que dans ton église, tout est parfait pour que tu ailles parler si fort aux personnes d'autres églises? |
Non. Je suis sur d'une seule chose, seul Dieu est parfait.
Par contre je ne suis pas venu prêcher que mon église est parfaite, mais énoncer certains points dont j'estimais qu'ils peuvent être dangereux. Si quelqu'un vient faire la même chose concernant la doctrine de mon église, je ne lui demanderai JAMAIS SI DANS SON EGLISE TOUT EST PARFAIT. JE ME CONTENTERAI PARCE QUE JE CRAINS DIEU de VÉRIFIER SI DANS CE QU'IL ME DIT, PAR RAPPORT a la PAROLE de DIEU S'IL Y a DU VRAI.
Je ne suis pas venu faire une concurrence d'Eglise, dans ce débat, ni essayer de convaincre qui que ce soit. J'ai parlé de la doctrine et de la doctrine catholique en ces 15 points seulement.
Peut être que mon église n'est pas parfaite, peut être même que c'est la pire, mais s'il faut à un chrétien attendre que l'église de son interlocuteur sois parfaite avant qu'il puisse se remettre en question, beaucoup d'entre nous se retrouveront en enfer.
| Citation: | | la bible explique aussi que certains s'attacheront aux miracles et seront séduits par des faux docteurs. |
C'est vrai. Qui dit docteur, dit doctrine, c'est même exactement de doctrine qu'il est question dans mon débat.
une chose de faire ca, c'est une autre chose de proposer un sujet avec un titre disant "Eglise catholique ANTICHRIST".
C'est quelque chose de très violent, et qui n'invite meme pas à lire le sujet.
Citation:
Si j'ai fait cela, c'est pour les chrétiens qui sont à la quête de la vérité, et qui considèrent la bible comme la référence concernant la parole de Dieu. Beaucoup de chrétiens qui considèrent la bible comme la parole de Dieu transgressent énormément d'interdits, sans s'en rendre compte, parce qu'ils ne la connaissent pas assez.
Oui, mais il y a aussi le respect de la croyance de chacun, que la bible enseigne aussi. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas débattre, mais il faut respecter.
En disant "Eglise catholique, antichrist", c'est comme si tu disais "Eglise catholique, eglise du diable", et la, il n'y a plus de respect.
| Citation: | Depuis quand es tu chrétien?
As tu fait au moins des études de théologie?
Pour venir "precher" comme tu dis, sous entendu, toi tu connais, et les autres ne connaissent pas? |
Il ne s'agit donc pas de faire la guerre à l'Église catholique, mais de dire une fois et une seule fois arrêtez la tradition des hommes, arrêtez les intermédiaires car il y en a un seul, le seul qui est mort pour nous.
Es tu sur que dans ton église, tout est parfait pour que tu ailles parler si fort aux personnes d'autres églises?
Citation:
Une fois que je l'ai fait, je l'ai fait et c'est suffisant. Quelqu'un réagit en me posant une question, ou en disant un verset qui justifierait tel ou telle pratique je réagis c'est tout.
Prochainement je lancerai d'autres débats, sur des pratiques qui ne glorifient pas Dieu, mais qui ne sont pas de l'Église catholiques, mais par exemple de la tradition camerounaise.
Vous devez donc comprendre que mon but n'est pas que les gens se convertissent à ma foi, car je ne peux rien de par moi même. la bible nous explique qu'il y a des gens, quand bien même il verrait Jésus en personne faire un miracle, ils ne croiraient pas et resteraient dans leur idolâtrie, parce que leur cœur a été endurci, justement pour qu'ils ne croient pas et ne soient pas sauvés.
la bible explique aussi que certains s'attacheront aux miracles et seront séduits par des faux docteurs.
Citation:
Mais une fois que l'évangile leur a été prêché comme dit Jésus, ils n'ont plus aucune excuse de leur péché.
J'ai donc énoncé ce que j'ai énoncé, certains ont répondu que "la bible n'est qu'un outil", alors que toute église même catholique n'est basé que sur ce livre, et quelques dogmes, mais sur la bible premièrement.
de telles personnes je ne chercherai pas à les convaincre, tout comme ceux à qui je dis arrêttez l'idolatrie parce que c'est interdit dans la bible qui réagissent mal. Certains seront touchés par ces messages, et c'est Dieu qui les a choisi, certains réagiront très mal, comme les pharisiens réagissaient mal quand Jésus leur parlait de leur tradition qui viole la loi de Dieu.
| Citation: |
Detrompe toi vraiment. Si les gens reagissent mal, ce n'est nullement sur le fond de ton message, ou on a l'impression que tu te sens investi d'une mission divine. Les gens reagissent mal parce qu'il n'y a pas de respect pour l'eglise catholique dans tes propos. |
Je me sens effectivement investi d'une mission divine. Ton impression est bonne. Je suis croyant, donc chrétien, donc ma vie appartien à Jésus Christ. Je suis donc un ouvrier de l'oeuvre, et de ce fait comme tout chrétien, je sais qu'un jour me sera demandé compte pour l'évangile que j'aurais prêché aux autres, comme il sera demandé à nous tous qui sommes chrétiens. Je le dis de tout mon coeur, je le pense comme beaucoup d'enseignants, ne pas prêcher l'évangile aux autres est presque un péché. Etant donné qu'il s'agit ici d'un forum spirituel, et qu'il est beaucoup consulté, j'ai estimé important de montrer du doigt non pas l'église catholique, mais certaines pratiques que pour moi Dieu a en horreur. J'ai après avoir fait cela effectué mon devoir de chrétien, et je ne dirai jamais après c'est bien ou pas bien. J'ai dit ce que j'avais à dire, chacun après est libre.
| Citation: |
Je t'ai demandé un jour par exemple, toi qui est si attaché, si rigoureux par rapport aux commandements de la bible, si dans ton eglise, les femmes n'avaient pas le droit de precher et de parler, comme le demande SI FORT Paul dans la bible. Je n'ai jamais eu de réponse.
Après tu cours seulement à l'eglise catholique dire qu'ils ne respectent pas la bible.
Et je pourrais en citer des tonnes comme ca. |
Pour ma part, les versets de Paul pour les femmes ont eu lieu dans un contexte particulier, et doivent être interprétés en ce sens. Maintenant on peut être d'accord ou pas d'accord, mais si quelqu'un venait me dire ce n'est pas bien que les femmes prêchent en me citant ce verset à l'appui, je prendrai en considération ce qu'il dit, parce que je sais que tout ce qui concerne la parole de Dieu et ce que j'en fais déterminera l'endroit où je passerai mon éternité. Au lieu de lui en vouloir, ou de lui demander si son église est parfaite, je lirai, je prierai pour avoir la paix et la certitude. J'ai plusieurs fois remis plein de mes acquis en question justement, parce que j'ai peur de transgresser la parole justement.
Ce passage de Paul par exemple lorsqu'on me l'a donné la première fois m'a tellement bouleversé que j'ai fait des recherches, et que j'ai trouvé justement l'explication dans la bible de qu'elle devrait être la position dans mon église justement. Je n'ai pas dit "aaah est ce que son église est parfaite, ou respectez mes croyances..."
| Citation: |
la c'est toi qui persecute ou c'est toi qui est persécuté?
Moi je dis que tu es fou, non pas a cause de Jesus, mais a cause de ta hargne contre l'eglise catholique.
Et tu parles de croire en Jesus, les catholiques ne croient-ils pas en Jesus?
la foi catholique déclare-t-elle autre chose que la Foi seule en Jesus sauve? |
Je n'ai persécuté personne. J'ai énoncé 15 points c'est tout et répondu à certaines personnes. Ceux qui m'ont dit que la bible n'est pas importante n'ont pas eu par exemple de réponse disant le contraire.
Je n'ai aucune hargne contre l'église catholique. L'église catholique pour moi n'est qu'une assemblée de fidèles comme toute autré église réunis au nom de Dieu. En ce sens, je ne peux qu'aimer et avoir de la compassion pour ces gens là. Dieu qui sondent les coeurs sait que je n'ai aucune hargne contre l'église catholique. Toi qui ne sonde pas mon coeur, je peux te dire que tu te trompes.
Croire en Jésus pour moi ce n'est pas le confesser de la bouche, mais de le confesser par la foi. Croire en Jésus c'est croire en le salut en lui et en lui seul, c'est de croire en la réconciliation avec Dieu en lui et en lui seul. Pour moi, je dis bien pour moi, et pour la plupart des théologiens les catholiques par leur croyances ne répondent pas à ces critères.
Quoi qu'il en soit ce n'est pas l'objet du débat ici. Le débat n'était pas les catholiques croient-ils en Jésus, mais seulement sur certaines de leur doctrines.
de toute façon quand tu lis ce qu'on dit sur l'antéchrist dans la bible, tout le monde sait qu'il viendra au nom de Jésus, mais prêchera de fausses doctrines. Aimer Jésus ou dire qu'on l'aime n'est donc pas le débat ici.
| Citation: | Ton église transgresse, comme je l'ai dit en haut.
Quitte la alors, connaissant ta rigueur concernant la parole. |
Pour la transgression, c'est ton avis, j'en ai un différent inspiré d'un verset de la bible. Ensuite, je n'ai demandé à quiconque de quitter l'Église catholique, mais supplié d'abandonner les pratiques que je juge idolâtres, que la bible dit idôlatres. Si les gens estimes qu'elles ne le sont pas, qu'ils persévèrent dans ces pratiques. Mais ne fais pas dire ce que je n'ai même pas suggéré.
| Citation: | | Toi, demande humblement a Dieu qu'il t'apprenne a évangéliser. |
Ce que j'ai fait ici ce n'est pas à proprement dit de l'évangélisation. Evangeliser c'est prêcher la bonne nouvelle. J'ai évangélise sur le forum "verset du jour", regarde et laisse le soin à Dieu de dire que je ne sais pas évangeliser.
Ici je n'ai pas prêché la bonne nouvelle, mais plutôt exhorter les gens à abandonner certaines pratiques. Les gens n'ont pas bien réagi, trouvant que j'avais la haine contre l'église catholique.
J'ai relu les évangiles, lorsque Jésus parlait aux pharisiens de leur abandon de la loi de son père, lorsqu'il leur parlait du vrai salut, ils réagissaient toujours mal.
Je ne me soucie pas de comment les gens vont réagir, mais je ne cherche pas non plus à choquer. J'ai par le passé même souvent parlé à des gens des transgressions dans leur églises, ou dans leur propre vie, vraiment avec une diplomatie extrème, et me suis le plus souvent fait jeter.
Le problème ce n'est pas ce qu'on dit, mais plutot ce que les gens ne désirent pas entendre. Je le répète, les pharisiens n'ont jamais bien réagit aux propos de Jésus. Ne soyons pas des pharisiens.
Jugeons sur la parole, selon la parole. Je ne fais rien pour moi, ni pour ma gloire. J'énonce des choses, si elles sont fausses, pour l'amour de Dieu ne m'accordez plus de crédibilité, mais ne faites pas comme si j'ai insulté vos parents. L'église est l'église de christ, je les respecte toutes, mais je reste vigilant sur les doctrines comme l'étaient les étrangers à qui prêchaient les apotres. Soyons comme eux, c'est tout.
J'ai entendu pire que ces 15 points sur mon église ou sur Jésus même. Mais franchement, je n'ai jamais réagi comme ces personnes.
On me parle de haine, de hargne, de harcèlement, mais
Qu'ai je dit de faux dans les 15 points ?
Qu'ai je dit de mal dans les versets que j'ai cités qui contredisent les 15 points ?
Je suis allé fouillé la bible qui est la vérité pour moi et pour les chrétiens je pense pour la donner. Qu'ai je fait de mal ?
J'ai dit ce que j'avais à dire ne jugez pas ce que je fais, laissz à Dieu le soin de le faire, surtout que je le fais pour Dieu, et comme Dieu l'a demandé, mais jugez les versets que je donne. S'ils sont faux pour vous priez pour moi, s'ils sont vrais pour vous, le choix vous appartient
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paul
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 2:04 am Sujet du message: |
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| Citation: | C'est une chose de faire ca, c'est une autre chose de proposer un sujet avec un titre disant "Eglise catholique ANTÉCHRIST".
C'est quelque chose de très violent, et qui n'invite même pas à lire le sujet.
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Je n'ai jamais prétendu que l'Eglise catholique était l'antéchrist, ou en faisait partie, j'ai posé la question, en bien précisant que je savais que les fidèles catholiques aimaient Dieu, et qu'il ne s'agissait pas d'eux, mais de la doctrine qui y est prêchée. Sur cette doctrine, estimant à mon avis qu'elle s'éloignait des enseignements de Christ, j'ai donc soulevé ce débat qui pour moi pourrait soit ouvrir les yeux à certains pour qu'ils s'apercoivent qu'ils sont dans l'erreur, soit conforter les autres qu'ils sont effectivement dans la bonne voie. Le sujet introduit était une question, non pas sur les points que transgressaient cette Eglise, mais sur l'orientation mème qu'elle prenait.
| Citation: | Oui, mais il y a aussi le respect de la croyance de chacun, que la bible enseigne aussi. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas débattre, mais il faut respecter.
En disant "Eglise catholique, antéchrist", c'est comme si tu disais "Eglise catholique, église du diable", et la, il n'y a plus de respect. |
Je respecte la croyance de tout un chacun, même des nons chrétiens, c'est pour ca que j'ai commencé mon sujet par une prière. Mais nous ne débattrons pas là dessus, j'estime qu'énoncer certains points en disant qu'ils sont en contradiction avec la bible ce n'est pas manquer der respect aux croyance de tout un chacun. Je n'ai ni dit qu'elles étaient bonnes, ni dit qu'elles étaient mauvaises, j'ai dit qu'elles étaient en contradiction avec la bible. a ceux qui m'ont répondu que la bible n'est "qu'un outil", je n'ai pas essayé de les convaincre, parce que pour moi ils sont dans une autre croyance.
Si dire tel ou telle chose que vous faites est en contradiction avec la bible, et que pour vous c'est ne pas respecter les croyances, alors là, nous n'avons pas les mêmes réflexions là dessus. Si quelqu'un est convaicu de sa croyance, le fait que moi je dise que c'est en contradiction avec la bible, ou que cela va selon la bible dans la direction de l'antéchrist, mais que chacun aie son avis, la personne ne devrait pas se sentir laisé dans sa croyance.
Sinon on en arrive au point où en tant que chrétien, il faut avoir peur de dénoncer ce qu'on estime être des abominations, des transgressions, ou de l'idolatrie. Si vous lisez ce que disaient les prophètes de l'ancien testament aux idolâtres par exemple, il n'y avait pas d'amour dans leur phrases. Je ne prétend pas faire de même, mais je n'ai quand même insulté aucun courant.
| Citation: | Depuis quand es tu chrétien?
As tu fait au moins des études de théologie?
Pour venir "precher" comme tu dis, sous entendu, toi tu connais, et les autres ne connaissent pas? |
Supposons que je le sois depuis hier.
JE n'ai enseigné à personne. Je n'ai pas dit ceci est la vérité ou cela. J'ai seulement énoncé 16 points qui m'apparaissaient être dans la doctrine catholique en contradiction avec l'évangile de christ, et ces 15 points, je les ai pris justement dans les mémoires d'un théologien chrétien.
Je n'ai donc enseigné personne, et j'ai même précisé, qu'aucune église ne devrait dire nous détenons la vérité et les autres sont dans l'érreur, car à la fin on voit que Jésus s'adresse à sept église. J'ai encoré précisé que tout ce que je désirais c'est que ces 15 points qui me sont apparus comme important quand je les ai lus, si bien que j'ai voulu les partager, que chacun de nous devrait avoir l'humilité de chercher les réponses dans la bible.
Par contre, j'ai donné des versets de l'évangile, donc j'ai prêché. Prêcher et enseigner sont deux choses différentes. la femme à qui Jésus a dit tu as cinq maris n'était ni une érudit, ni une enseignante car elle venait de croire en Jésus. Mais elle est allé prêcher dans tout son village, la puissance de Christ, et grace à elle beaucoup sont venus au Seigneur.
J'ai donc donné des versets, et je n'ai pas besoin d'être théologien pour cela.
| Citation: | | Es tu sur que dans ton église, tout est parfait pour que tu ailles parler si fort aux personnes d'autres églises? |
Non. Je suis sur d'une seule chose, seul Dieu est parfait.
Par contre je ne suis pas venu prêcher que mon église est parfaite, mais énoncer certains points dont j'estimais qu'ils peuvent être dangereux. Si quelqu'un vient faire la même chose concernant la doctrine de mon église, je ne lui demanderai JAMAIS SI DANS SON EGLISE TOUT EST PARFAIT. JE ME CONTENTERAI PARCE QUE JE CRAINS DIEU de VÉRIFIER SI DANS CE QU'IL ME DIT, PAR RAPPORT a la PAROLE de DIEU S'IL Y a DU VRAI.
Je ne suis pas venu faire une concurrence d'Eglise, dans ce débat, ni essayer de convaincre qui que ce soit. J'ai parlé de la doctrine et de la doctrine catholique en ces 15 points seulement.
Peut être que mon église n'est pas parfaite, peut être même que c'est la pire, mais s'il faut à un chrétien attendre que l'église de son interlocuteur sois parfaite avant qu'il puisse se remettre en question, beaucoup d'entre nous se retrouveront en enfer.
| Citation: | | la bible explique aussi que certains s'attacheront aux miracles et seront séduits par des faux docteurs. |
C'est vrai. Qui dit docteur, dit doctrine, c'est même exactement de doctrine qu'il est question dans mon débat.
| Citation: |
Detrompe toi vraiment. Si les gens reagissent mal, ce n'est nullement sur le fond de ton message, ou on a l'impression que tu te sens investi d'une mission divine. Les gens reagissent mal parce qu'il n'y a pas de respect pour l'eglise catholique dans tes propos. |
Je me sens effectivement investi d'une mission divine. Ton impression est bonne. Je suis croyant, donc chrétien, donc ma vie appartien à Jésus Christ. Je suis donc un ouvrier de l'oeuvre, et de ce fait comme tout chrétien, je sais qu'un jour me sera demandé compte pour l'évangile que j'aurais prêché aux autres, comme il sera demandé à nous tous qui sommes chrétiens. Je le dis de tout mon coeur, je le pense comme beaucoup d'enseignants, ne pas prêcher l'évangile aux autres est presque un péché. Etant donné qu'il s'agit ici d'un forum spirituel, et qu'il est beaucoup consulté, j'ai estimé important de montrer du doigt non pas l'église catholique, mais certaines pratiques que pour moi Dieu a en horreur. J'ai après avoir fait cela effectué mon devoir de chrétien, et je ne dirai jamais après c'est bien ou pas bien. J'ai dit ce que j'avais à dire, chacun après est libre.
| Citation: |
Je t'ai demandé un jour par exemple, toi qui est si attaché, si rigoureux par rapport aux commandements de la bible, si dans ton eglise, les femmes n'avaient pas le droit de precher et de parler, comme le demande SI FORT Paul dans la bible. Je n'ai jamais eu de réponse.
Après tu cours seulement à l'eglise catholique dire qu'ils ne respectent pas la bible.
Et je pourrais en citer des tonnes comme ca. |
Pour ma part, les versets de Paul pour les femmes ont eu lieu dans un contexte particulier, et doivent être interprétés en ce sens. Maintenant on peut être d'accord ou pas d'accord, mais si quelqu'un venait me dire ce n'est pas bien que les femmes prêchent en me citant ce verset à l'appui, je prendrai en considération ce qu'il dit, parce que je sais que tout ce qui concerne la parole de Dieu et ce que j'en fais déterminera l'endroit où je passerai mon éternité. Au lieu de lui en vouloir, ou de lui demander si son église est parfaite, je lirai, je prierai pour avoir la paix et la certitude. J'ai plusieurs fois remis plein de mes acquis en question justement, parce que j'ai peur de transgresser la parole justement.
Ce passage de Paul par exemple lorsqu'on me l'a donné la première fois m'a tellement bouleversé que j'ai fait des recherches, et que j'ai trouvé justement l'explication dans la bible de qu'elle devrait être la position dans mon église justement. Je n'ai pas dit "aaah est ce que son église est parfaite, ou respectez mes croyances..."
| Citation: |
la c'est toi qui persecute ou c'est toi qui est persécuté?
Moi je dis que tu es fou, non pas a cause de Jesus, mais a cause de ta hargne contre l'eglise catholique.
Et tu parles de croire en Jesus, les catholiques ne croient-ils pas en Jesus?
la foi catholique déclare-t-elle autre chose que la Foi seule en Jesus sauve? |
Je n'ai persécuté personne. J'ai énoncé 15 points c'est tout et répondu à certaines personnes. Ceux qui m'ont dit que la bible n'est pas importante n'ont pas eu par exemple de réponse disant le contraire.
Je n'ai aucune hargne contre l'église catholique. L'église catholique pour moi n'est qu'une assemblée de fidèles comme toute autré église réunis au nom de Dieu. En ce sens, je ne peux qu'aimer et avoir de la compassion pour ces gens là. Dieu qui sondent les coeurs sait que je n'ai aucune hargne contre l'église catholique. Toi qui ne sonde pas mon coeur, je peux te dire que tu te trompes.
Croire en Jésus pour moi ce n'est pas le confesser de la bouche, mais de le confesser par la foi. Croire en Jésus c'est croire en le salut en lui et en lui seul, c'est de croire en la réconciliation avec Dieu en lui et en lui seul. Pour moi, je dis bien pour moi, et pour la plupart des théologiens les catholiques par leur croyances ne répondent pas à ces critères.
Quoi qu'il en soit ce n'est pas l'objet du débat ici. Le débat n'était pas les catholiques croient-ils en Jésus, mais seulement sur certaines de leur doctrines.
de toute façon quand tu lis ce qu'on dit sur l'antéchrist dans la bible, tout le monde sait qu'il viendra au nom de Jésus, mais prêchera de fausses doctrines. Aimer Jésus ou dire qu'on l'aime n'est donc pas le débat ici.
| Citation: | Ton église transgresse, comme je l'ai dit en haut.
Quitte la alors, connaissant ta rigueur concernant la parole. |
Pour la transgression, c'est ton avis, j'en ai un différent inspiré d'un verset de la bible. Ensuite, je n'ai demandé à quiconque de quitter l'Église catholique, mais supplié d'abandonner les pratiques que je juge idolâtres, que la bible dit idôlatres. Si les gens estimes qu'elles ne le sont pas, qu'ils persévèrent dans ces pratiques. Mais ne fais pas dire ce que je n'ai même pas suggéré.
| Citation: | | Toi, demande humblement a Dieu qu'il t'apprenne a évangéliser. |
Ce que j'ai fait ici ce n'est pas à proprement dit de l'évangélisation. Evangeliser c'est prêcher la bonne nouvelle. J'ai évangélise sur le forum "verset du jour", regarde et laisse le soin à Dieu de dire que je ne sais pas évangeliser.
Ici je n'ai pas prêché la bonne nouvelle, mais plutôt exhorter les gens à abandonner certaines pratiques. Les gens n'ont pas bien réagi, trouvant que j'avais la haine contre l'église catholique.
J'ai relu les évangiles, lorsque Jésus parlait aux pharisiens de leur abandon de la loi de son père, lorsqu'il leur parlait du vrai salut, ils réagissaient toujours mal.
Je ne me soucie pas de comment les gens vont réagir, mais je ne cherche pas non plus à choquer. J'ai par le passé même souvent parlé à des gens des transgressions dans leur églises, ou dans leur propre vie, vraiment avec une diplomatie extrème, et me suis le plus souvent fait jeter.
Le problème ce n'est pas ce qu'on dit, mais plutot ce que les gens ne désirent pas entendre. Je le répète, les pharisiens n'ont jamais bien réagit aux propos de Jésus. Ne soyons pas des pharisiens.
Jugeons sur la parole, selon la parole. Je ne fais rien pour moi, ni pour ma gloire. J'énonce des choses, si elles sont fausses, pour l'amour de Dieu ne m'accordez plus de crédibilité, mais ne faites pas comme si j'ai insulté vos parents. L'église est l'église de christ, je les respecte toutes, mais je reste vigilant sur les doctrines comme l'étaient les étrangers à qui prêchaient les apotres. Soyons comme eux, c'est tout.
J'ai entendu pire que ces 15 points sur mon église ou sur Jésus même. Mais franchement, je n'ai jamais réagi comme ces personnes.
On me parle de haine, de hargne, de harcèlement, mais
Qu'ai je dit de faux dans les 15 points ?
Qu'ai je dit de mal dans les versets que j'ai cités qui contredisent les 15 points ?
Je suis allé fouillé la bible qui est la vérité pour moi et pour les chrétiens je pense pour la donner. Qu'ai je fait de mal ?
J'ai dit ce que j'avais à dire ne jugez pas ce que je fais, laissz à Dieu le soin de le faire, surtout que je le fais pour Dieu, et comme Dieu l'a demandé, mais jugez les versets que je donne. S'ils sont faux pour vous priez pour moi, s'ils sont vrais pour vous, le choix vous appartient
Que Dieu vous bénissee |
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paul
Inscrit le: 23 Jun 2008
Messages: 135
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 2:05 am Sujet du message: |
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| Erreur sur les autres post, lisez juste le denier. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 4:27 pm Sujet du message: |
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| paul a écrit: |
Je n'ai jamais prétendu que l'Eglise catholique était l'antéchrist, ou en faisait partie, j'ai posé la question, en bien précisant que je savais que les fidèles catholiques aimaient Dieu, et qu'il ne s'agissait pas d'eux, mais de la doctrine qui y est prêchée. Sur cette doctrine, estimant à mon avis qu'elle s'éloignait des enseignements de Christ, j'ai donc soulevé ce débat qui pour moi pourrait soit ouvrir les yeux à certains pour qu'ils s'apercoivent qu'ils sont dans l'erreur, soit conforter les autres qu'ils sont effectivement dans la bonne voie. Le sujet introduit était une question, non pas sur les points que transgressaient cette Eglise, mais sur l'orientation mème qu'elle prenait. |
Tu dis que tu posais une question.
C'est peut etre un oubli, mais dans le titre de ton sujet, il n'y a pas de point d'interrogation.
Et meme en posant la question, il y a d'autres manières de le dire.
a juste titre, tu peux enumerer des points qui te paraissent en contradiction avec la bible. Comme d'ailleurs, il en existe dans TOUTES les églises. Mais de la à parler d'antéchrist, mais sous-couvert de l'interrogation, c'est un peu moyen.
| Citation: |
Si dire tel ou telle chose que vous faites est en contradiction avec la bible, et que pour vous c'est ne pas respecter les croyances, alors là, nous n'avons pas les mêmes réflexions là dessus. Si quelqu'un est convaicu de sa croyance, le fait que moi je dise que c'est en contradiction avec la bible, ou que cela va selon la bible dans la direction de l'antéchrist, mais que chacun aie son avis, la personne ne devrait pas se sentir laisé dans sa croyance. |
C'est une chose de dire qu'il y a des contradictions avec la bible (ce que tout le monde peut comprendre et en discuter), c'est autre chose de suggérer que c'est une église ANTI-christ (ou antéchrist).
| Citation: | | Sinon on en arrive au point où en tant que chrétien, il faut avoir peur de dénoncer ce qu'on estime être des abominations, des transgressions, ou de l'idolatrie. Si vous lisez ce que disaient les prophètes de l'ancien testament aux idolâtres par exemple, il n'y avait pas d'amour dans leur phrases. Je ne prétend pas faire de même, mais je n'ai quand même insulté aucun courant. |
En suggérant que l'église est antéchrist, c'est deja une insulte.
Maintenant, tu peux le dire, si toi tu as le certitude à 100%, si Dieu lui meme t'a dit que cette église était antechrist, et qu'elle ne faisait pas sa volonté.
Je ne sais pas si tu en es arrivé la.
Donc c'est plus simple d'énumérer les points qui semblent en contradiction, c'est normal, mais le terme antéchrist n'est pas adapté.
Sachant qu'on peut dire ca dans toutes les églises.
| Citation: |
Supposons que je le sois depuis hier.
JE n'ai enseigné à personne. Je n'ai pas dit ceci est la vérité ou cela. J'ai seulement énoncé 16 points qui m'apparaissaient être dans la doctrine catholique en contradiction avec l'évangile de christ, et ces 15 points, je les ai pris justement dans les mémoires d'un théologien chrétien.
Je n'ai donc enseigné personne, et j'ai même précisé, qu'aucune église ne devrait dire nous détenons la vérité et les autres sont dans l'érreur, car à la fin on voit que Jésus s'adresse à sept église. J'ai encoré précisé que tout ce que je désirais c'est que ces 15 points qui me sont apparus comme important quand je les ai lus, si bien que j'ai voulu les partager, que chacun de nous devrait avoir l'humilité de chercher les réponses dans la bible.
Par contre, j'ai donné des versets de l'évangile, donc j'ai prêché. Prêcher et enseigner sont deux choses différentes. la femme à qui Jésus a dit tu as cinq maris n'était ni une érudit, ni une enseignante car elle venait de croire en Jésus. Mais elle est allé prêcher dans tout son village, la puissance de Christ, et grace à elle beaucoup sont venus au Seigneur.
J'ai donc donné des versets, et je n'ai pas besoin d'être théologien pour cela. |
C'est une chose de se poser des questions.
Mais quand tu dis deja (ou suggères, pour moi c'est pareil) aux gens de quitter l'église catholique, que de tout cela, dépend de la ou ils passeront l'éternité, etc..., ce n'est pas simplement énumérer des choses qui te paraissent contredire la bible.
Sachant que même théologiquement, même si tu as raison sur tous les 15 points, les catholiques, comme tous les chrétiens croient en Jesus, et sont baptisés en son nom. Et selon la bible, c'est cela qui sauve. Donc quand tu dis que de ces points, peuvent dépendre le lieu ou les gens passeront l'éternité...
| Citation: |
Non. Je suis sur d'une seule chose, seul Dieu est parfait.
Par contre je ne suis pas venu prêcher que mon église est parfaite, mais énoncer certains points dont j'estimais qu'ils peuvent être dangereux. Si quelqu'un vient faire la même chose concernant la doctrine de mon église, je ne lui demanderai JAMAIS SI DANS SON EGLISE TOUT EST PARFAIT. JE ME CONTENTERAI PARCE QUE JE CRAINS DIEU de VÉRIFIER SI DANS CE QU'IL ME DIT, PAR RAPPORT a la PAROLE de DIEU S'IL Y a DU VRAI.
Je ne suis pas venu faire une concurrence d'Eglise, dans ce débat, ni essayer de convaincre qui que ce soit. J'ai parlé de la doctrine et de la doctrine catholique en ces 15 points seulement.
Peut être que mon église n'est pas parfaite, peut être même que c'est la pire, mais s'il faut à un chrétien attendre que l'église de son interlocuteur sois parfaite avant qu'il puisse se remettre en question, beaucoup d'entre nous se retrouveront en enfer.
|
Ok. Je verrais plus bas si tu as répondu à ma question sur la doctrine évangélique. Sur la place des femmes.
[quote]
Je me sens effectivement investi d'une mission divine. Ton impression est bonne. Je suis croyant, donc chrétien, donc ma vie appartien à Jésus Christ. Je suis donc un ouvrier de l'oeuvre, et de ce fait comme tout chrétien, je sais qu'un jour me sera demandé compte pour l'évangile que j'aurais prêché aux autres, comme il sera demandé à nous tous qui sommes chrétiens. Je le dis de tout mon coeur, je le pense comme beaucoup d'enseignants, ne pas prêcher l'évangile aux autres est presque un péché. Etant donné qu'il s'agit ici d'un forum spirituel, et qu'il est beaucoup consulté, j'ai estimé important de montrer du doigt non pas l'église catholique, mais certaines pratiques que pour moi Dieu a en horreur. J'ai après avoir fait cela effectué mon devoir de chrétien, et je ne dirai jamais après c'est bien ou pas bien. J'ai dit ce que j'avais à dire, chacun après est libre.
[quote]
Ok. Pour remplir à bien cette mission, il faut être soi-même assis.
Tu ne peux pas apprendre à des gens à pêcher, si par exemple toi même tu ne sais pas pêcher.
C'est pourquoi je demandais depuis combien de temps tu étais chrétien.
Et l'évangile de Jesus-Christ se prêche par l'amour, et non par autre chose. Si tu veux precher Jesus (pour ne pas avoir de compte à rendre à Dieu), prêche leur l'amour de Dieu, pour lequel Jesus est venu. Ce n'est pas en venant citer 15, 20, 30 ou meme 1500 points semblant contredire la bible, que tu prêcheras vraiment l'évangile.
| Citation: |
Pour ma part, les versets de Paul pour les femmes ont eu lieu dans un contexte particulier, et doivent être interprétés en ce sens. Maintenant on peut être d'accord ou pas d'accord, mais si quelqu'un venait me dire ce n'est pas bien que les femmes prêchent en me citant ce verset à l'appui, je prendrai en considération ce qu'il dit, parce que je sais que tout ce qui concerne la parole de Dieu et ce que j'en fais déterminera l'endroit où je passerai mon éternité. Au lieu de lui en vouloir, ou de lui demander si son église est parfaite, je lirai, je prierai pour avoir la paix et la certitude. J'ai plusieurs fois remis plein de mes acquis en question justement, parce que j'ai peur de transgresser la parole justement.
Ce passage de Paul par exemple lorsqu'on me l'a donné la première fois m'a tellement bouleversé que j'ai fait des recherches, et que j'ai trouvé justement l'explication dans la bible de qu'elle devrait être la position dans mon église justement. Je n'ai pas dit "aaah est ce que son église est parfaite, ou respectez mes croyances..." |
En gros, ce que tu as fait, c'est une gymnastique intellectuelle pour te convaincre toi même. Car il n'y a rien dans les écrits de Paul qui montre que ce soit lié à un contexte en particulier. En tout cas, rien de plus que les autres versets de Paul qu'on utilise souvent, alors même qu'il s'adresse bien à une assemblée en particulier!
Et en pensant comme ca, c'est la porte ouverte à tout. On peut prendre donc n'importe quel commandement de Paul, et dire que c'était à une église en particulier. Si c'est dans Ephesiens, on va dire que ca concernait l'église d'éphèse, si c'est Corinthiens, même chose.
Donc, je veux bien que tu me montres quelque chose de particulier qui montre que c'est spécifique à une assemblée.
Et il dit bien en plus: "Ceci est un COMMANDEMENT de DIEU".
Comment peut-il dire ca s'il s'adresse juste à une assemblée en particulier?
Bref, à lire un peu ton concept, tu devrais vraiment quitter une église ou ce commandement de Dieu n'est pas respecté.
| Citation: |
Je n'ai persécuté personne. J'ai énoncé 15 points c'est tout et répondu à certaines personnes. Ceux qui m'ont dit que la bible n'est pas importante n'ont pas eu par exemple de réponse disant le contraire.
Je n'ai aucune hargne contre l'église catholique. L'église catholique pour moi n'est qu'une assemblée de fidèles comme toute autré église réunis au nom de Dieu. En ce sens, je ne peux qu'aimer et avoir de la compassion pour ces gens là. Dieu qui sondent les coeurs sait que je n'ai aucune hargne contre l'église catholique. Toi qui ne sonde pas mon coeur, je peux te dire que tu te trompes. |
J'ai bien dit "hargne", pas "haine".
| Citation: | | Croire en Jésus pour moi ce n'est pas le confesser de la bouche, mais de le confesser par la foi. Croire en Jésus c'est croire en le salut en lui et en lui seul, c'est de croire en la réconciliation avec Dieu en lui et en lui seul. Pour moi, je dis bien pour moi, et pour la plupart des théologiens les catholiques par leur croyances ne répondent pas à ces critères. |
Ce que tu énonces en haut correspond exactement à la Foi catholique.
Je dis bien EXACTEMENT.
Maintnenant, tu peux dire que les catholiques ne le confessent pas "par la foi", à ce moment, tu es donc dans leur coeur, pour connaitre leur foi.
Maintenant, tu peux toujours dire par exemple que les cathos ne croient pas en Jesus "SEUL" car ils passent par les saints par exemple.
Mais toi, n'as tu jamais demandé à ton pasteur de prier pour toi?
N'as tu jamais fais en sorte d'avoir une imposition des mains de la part du pasteur?
Ne connais tu pas des gens qui demandent au pasteur de venir bénir leur maison?
Pourquoi pas passer par Jesus directement?
Bref, tout ca pour dire que, à partir du moment ou ils confessent Jesus comme seigneur et sauveur, ils sont chrétiens et correspondent parfaitement aux critères qui définissent un chrétien.
Maintenant, tu peux dire que certains point dans l'église catholique ne sont pas vraiment de Dieu (comme dans toutes les églises!), mais cela empeche-t-il de dire que c'est une église qui croie en Jesus?
| Citation: | Quoi qu'il en soit ce n'est pas l'objet du débat ici. Le débat n'était pas les catholiques croient-ils en Jésus, mais seulement sur certaines de leur doctrines.
de toute façon quand tu lis ce qu'on dit sur l'antéchrist dans la bible, tout le monde sait qu'il viendra au nom de Jésus, mais prêchera de fausses doctrines. Aimer Jésus ou dire qu'on l'aime n'est donc pas le débat ici.
|
"tout le monde" sait qu'il viendra au nom de Jesus??
L'antéchrist???
Je veux bien que tu me montres les passages de l'Apocalypse qui montre ca. Parce que moi je ne savais pas que l'antéchrist viendrait au nom de Jesus.
| Citation: |
Pour la transgression, c'est ton avis, j'en ai un différent inspiré d'un verset de la bible. Ensuite, je n'ai demandé à quiconque de quitter l'Église catholique, mais supplié d'abandonner les pratiques que je juge idolâtres, que la bible dit idôlatres. Si les gens estimes qu'elles ne le sont pas, qu'ils persévèrent dans ces pratiques. Mais ne fais pas dire ce que je n'ai même pas suggéré. |
Ok.
| Citation: | Ce que j'ai fait ici ce n'est pas à proprement dit de l'évangélisation. Evangeliser c'est prêcher la bonne nouvelle. J'ai évangélise sur le forum "verset du jour", regarde et laisse le soin à Dieu de dire que je ne sais pas évangeliser.
Ici je n'ai pas prêché la bonne nouvelle, mais plutôt exhorter les gens à abandonner certaines pratiques. Les gens n'ont pas bien réagi, trouvant que j'avais la haine contre l'église catholique.
J'ai relu les évangiles, lorsque Jésus parlait aux pharisiens de leur abandon de la loi de son père, lorsqu'il leur parlait du vrai salut, ils réagissaient toujours mal.
Je ne me soucie pas de comment les gens vont réagir, mais je ne cherche pas non plus à choquer. J'ai par le passé même souvent parlé à des gens des transgressions dans leur églises, ou dans leur propre vie, vraiment avec une diplomatie extrème, et me suis le plus souvent fait jeter. |
"Diplomatie extreme", je ne sais pas.
Et pour les points que tu as cités, tu dis que tu veux exhorter les gens à abandonner des pratiques, et non pas l'église, quand je prends par exemple le point 3 qui parle du purgatoire proclamé par l'église catholique, à quel niveau cela concerne une "pratique" d'un chrétien?
Le point de vente des indulgences, en quoi cela concerne-t-il le chrétien que tu veux exhorter à abandonner une pratique?
Donc faut etre clair. Sois tu veux que les gens quittent l'église catholique, parce qu'elle est mauvaise, sois tu veux que les gens changent leurs pratiques, sans quitter forcément l'église. Dans ce cas, il faut citer seulement les pratiques, et pas des choses qui concerne l'église, et pas la pratique des fidèles.
C'est un peu comme si on venait te dire que ton pasteur croie au purgatoire. Qu'est ce que cela doit changer pour toi?
| Citation: |
Le problème ce n'est pas ce qu'on dit, mais plutot ce que les gens ne désirent pas entendre. Je le répète, les pharisiens n'ont jamais bien réagit aux propos de Jésus. Ne soyons pas des pharisiens.
Jugeons sur la parole, selon la parole. Je ne fais rien pour moi, ni pour ma gloire. J'énonce des choses, si elles sont fausses, pour l'amour de Dieu ne m'accordez plus de crédibilité, mais ne faites pas comme si j'ai insulté vos parents. L'église est l'église de christ, je les respecte toutes, mais je reste vigilant sur les doctrines comme l'étaient les étrangers à qui prêchaient les apotres. Soyons comme eux, c'est tout.
J'ai entendu pire que ces 15 points sur mon église ou sur Jésus même. Mais franchement, je n'ai jamais réagi comme ces personnes.
On me parle de haine, de hargne, de harcèlement, mais
Qu'ai je dit de faux dans les 15 points ?
Qu'ai je dit de mal dans les versets que j'ai cités qui contredisent les 15 points ?
Je suis allé fouillé la bible qui est la vérité pour moi et pour les chrétiens je pense pour la donner. Qu'ai je fait de mal ?
J'ai dit ce que j'avais à dire ne jugez pas ce que je fais, laissz à Dieu le soin de le faire, surtout que je le fais pour Dieu, et comme Dieu l'a demandé, mais jugez les versets que je donne. S'ils sont faux pour vous priez pour moi, s'ils sont vrais pour vous, le choix vous appartient
Que Dieu vous bénissee |
J'ai deja plus haut (tu n'as jamais répondu) sur 3 ou 4 points que tu avais cité, pour dire en quoi c'était mal conclu de ta part.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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paul
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 7:21 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Tu dis que tu posais une question.
C'est peut etre un oubli, mais dans le titre de ton sujet, il n'y a pas de point d'interrogation.
Et meme en posant la question, il y a d'autres manières de le dire.
a juste titre, tu peux enumerer des points qui te paraissent en contradiction avec la bible. Comme d'ailleurs, il en existe dans TOUTES les églises. Mais de la à parler d'antéchrist, mais sous-couvert de l'interrogation, c'est un peu moyen.
|
Pour moi nous sommes sur un forum, et le topic d'un forum n'est jamais une affirmation, mais justement la question posée qui constitue toujours le centre du débat. Donc mon titre est réellement une question. Je ne m'étendrais pas plus dessus.
| Citation: | C'est une chose de dire qu'il y a des contradictions avec la bible (ce que tout le monde peut comprendre et en discuter), c'est autre chose de suggérer que c'est une église ANTI-christ (ou antéchrist).
|
En fait mon débat pose vraiment la question de la possibilité ou non du caractère antéchrist de l'église catholique. Tu penses que j'a posé ma question juste parce que l'église transgresses quelques points. Non ce n'est pas le cas.
Une église antéchrist, d'après les théologiens, et d'après ce qu'en dit la bible, est une église qui vient au nom de christ, qui proclame le christ seigneur, mais qui introduit une doctrine qui finalement finira par perdre le monde. Je pose donc réellement la question. Une église qui par exemple introduit un autre salut que celui de par Jésus-christ, tout en proclamanrt Jésus-christ seigneur a le profil type d'une église antéchrist.
Il ne s'agit donc pas seulement d'histoire par exemple de baptiser des enfants ou non...
| Citation: | En suggérant que l'église est antéchrist, c'est deja une insulte.
Maintenant, tu peux le dire, si toi tu as le certitude à 100%, si Dieu lui meme t'a dit que cette église était antéchrist, et qu'elle ne faisait pas sa volonté. |
Pour toi c'est une insulte, mais tu ne peux pas en faire un code. Que se passe t'il ? Je fais des recherches sur l'antéchrist, je consulte plusieurs résultats de plusieurs théologiens sur le sujet, je consulte des études bibliques détaillées de diverses horizons sur le phénomène antéchrist, et je trouve à mon avis, et selon mon intelligence plusieurs critères correspondant à l'église catholique. Je décide donc que c'est assez important pour en faire un débat, et amener les gens à se poser des questions là dessus.
Devant Dieu, je ne pense pas que c'est une insulte de se poser la question, ou de la poser. Si une personne me demande si ma foi n'est pas diabolique, mon église une secte financière ou satanique, c'est déja arrivé, je n'estime pas directement que c'est une insulte de la part de mon interlocuteur. Certains de ces interlocuteurs sont sincères dans leur coeurs quand ils posent la question, ou quand il se la posent sans oser en parler.
Que fais-je donc ? Je ne défend pas ma réligion, je la définis, et je dis pourquoi mon église par exemple n'est pas une secte, ou un cirque.
Ce genre de définition que tu as donné entraine une forme de tabou qui fait qu'on ne peut plus parler. Supposons qu'il y ait un pour cent de chance que pour l'église catholique ce soit le cas. L'aurais-je quand même insulté en posant la question sur le fait qu'elle soit antéchrist ou pas ?
Jésus déclarait carrément "synagogue de Satan".
Non je n'insulte pas. J'estime par certains points que la doctrine est orientée, tout en proclamant Jésus sauveur, je trouve des points de convergence, mais je n'ai déclaré à aucun moment qu'elle l'est. JE n'ai insulté donc personne. Mais si par contre on me demande mon avis je le donnerai. MAis mon avis est mon avis, et ne sera jamais une insulte.
| Citation: | C'est une chose de se poser des questions.
Mais quand tu dis deja (ou suggères, pour moi c'est pareil) aux gens de quitter l'église catholique, que de tout cela, dépend de la ou ils passeront l'éternité, etc..., ce n'est pas simplement énumérer des choses qui te paraissent contredire la bible. |
Je n'ai jamais dit, demandé, ni suggéré à qui que ce soit dans ce débat, ni dans tout le forum d'abandonner ou de quitter son église. Tu as mal lu mes phrases ou peut être mal compris. Ce n'est absolument pas mon but.
| Citation: | Je ne sais pas si tu en es arrivé la.
Donc c'est plus simple d'énumérer les points qui semblent en contradiction, c'est normal, mais le terme antéchrist n'est pas adapté.
Sachant qu'on peut dire ca dans toutes les églises. |
Je ne suis pas d'accord avec toi. JE ne suis pas d'accord avec toi en raison même de la définition théologique du mot antéchrist. L'antéchrist n'est pas juste un phénomène de transgresser quelques points. Ce n'est pas une histoire de manger du porc ou pas, de penser que les dons spirituels existent ou n'existe plus, c'est bien plus que cela.
L'antéchrist d'après la bible et différents théologiens de renom, viendra aui nom de christ, et dira christ seigneur, mais introduira une doctrine à l'intérieur qui perdra les gens. Ce n'est donc pas adapté pour toi, demande moi pourquoi je pense que c'est adapté, c'est beaucoup plus noble.
| Citation: | Ok. Pour remplir à bien cette mission, il faut être soi-même assis.
Tu ne peux pas apprendre à des gens à pêcher, si par exemple toi même tu ne sais pas pêcher. |
PRemier point, je n'ai appris à personne à prêcher, deuxième point tout le monde peut prêcher et proclamer la bonne nouvelle ou Jésus seigneur.
Troisième point, ici j'ai introduit une question, l'église catholique est-elle antéchrist ? On ne peut pas dire que j'enseigne, tout au plus que je prêche, mais je parle à d'une église, et à des gens qui proclament tous Jésus seigneur. Je ne prêche donc pas la bonne nouvelle. Je pose la question indiquée en topic.
| Citation: |
En gros, ce que tu as fait, c'est une gymnastique intellectuelle pour te convaincre toi même. Car il n'y a rien dans les écrits de Paul qui montre que ce soit lié à un contexte en particulier. En tout cas, rien de plus que les autres versets de Paul qu'on utilise souvent, alors même qu'il s'adresse bien à une assemblée en particulier!
Et en pensant comme ca, c'est la porte ouverte à tout. On peut prendre donc n'importe quel commandement de Paul, et dire que c'était à une église en particulier. Si c'est dans Ephesiens, on va dire que ca concernait l'église d'éphèse, si c'est Corinthiens, même chose.
Donc, je veux bien que tu me montres quelque chose de particulier qui montre que c'est spécifique à une assemblée.
Et il dit bien en plus: "Ceci est un COMMANDEMENT de DIEU".
Comment peut-il dire ca s'il s'adresse juste à une assemblée en particulier?
Bref, à lire un peu ton concept, tu devrais vraiment quitter une église ou ce commandement de Dieu n'est pas respecté
|
En fait je trouve premièrement que c'est un peu hors de mon sujet, car mon sujet concerne l'église antéchrist ou pas, ce qui implique l'enseignement d'un salut, d'un secours autre que christ, tout en le proclamant seigneur. Ca va beaucoup plus loin que des femmes qui prêchent ou non.
de plus, je dis que pour les femmes, j'ai lues d'autres versets, qui lèvent cette équivoque, donc tu ne peux pas me dire "c'est la porte ouverte à tout" car tu ne sais pas sur quoi je me base ni sue quel verset pour être rassuré que les femmes peuvent prêcher.
D'ailleurs en interprétant ce verset, je peux me tromper, mon église peut se tromper, mais c'est autre chose ce point capital ou non, qu'une doctrine antéchrist.
| Citation: | Maintnenant, tu peux dire que les catholiques ne le confessent pas "par la foi", à ce moment, tu es donc dans leur coeur, pour connaitre leur foi.
Maintenant, tu peux toujours dire par exemple que les cathos ne croient pas en Jesus "SEUL" car ils passent par les saints par exemple. |
Je n'ai pas besoin d'être dans le coeur de qui que ce soit. la foi en Jésus implique une croyance absolue et non partageable dans le salut en Jésus Christ et en lui seul. Les chrétiens croient comme il est écrit, qu'il n'y a de "salut en aucun autre" que lui. Je ne suis peut être pas dans les coeurs, mais la foi en Jésus ne cohabite pas avec d'autres fois.
| Citation: | Maintenant, tu peux toujours dire par exemple que les cathos ne croient pas en Jesus "SEUL" car ils passent par les saints par exemple.
Mais toi, n'as tu jamais demandé à ton pasteur de prier pour toi?
N'as tu jamais fais en sorte d'avoir une imposition des mains de la part du pasteur?
Ne connais tu pas des gens qui demandent au pasteur de venir bénir leur maison?
Pourquoi pas passer par Jesus directement? |
Je pense que si ca continue je vais te laisser avoir raison parce que ca dévie vraiment dans tous les sens. Demander à son pasteur de prier pour soi, ne contredit pas la foi en Jésus, puisque Jésus lui même demandait aux disciples de prier pour les gens, ou que dans les actes, même dans l'ancien testament les gens demandaient des prières.
Lorsque des Pasteurs, prient le plus souvent pour les grands malades par exemple, ils posent toujours la question, crois-tu que le Seigneur puisse faire cela pour toi ? de toute façon c'est biblique.
la prière aux saints morts, l'invocation des saints morts, ou tout autre chose, Jésus l'a lui même interdit. Avoir la foi qu'un saint mort puisse t'être q'un quelquonque secours, pour moi ne va pas avec la foi en Jésus.
Mais le problème n'est pas de croire qu'un saint mort, puisse faire quelque chose, mais c'est de l'enseigner aux multitudes, tout en proclamant le nom de Jésus. C'est là qu'on peut commencer à soupçonner l'antéchrist
| Citation: | Bref, tout ca pour dire que, à partir du moment ou ils confessent Jesus comme seigneur et sauveur, ils sont chrétiens et correspondent parfaitement aux critères qui définissent un chrétien.
Maintenant, tu peux dire que certains point dans l'église catholique ne sont pas vraiment de Dieu (comme dans toutes les églises!), mais cela empeche-t-il de dire que c'est une église qui croie en Jesus? |
C'est ta vision mais pas la mienne. Je sais que de vrais sataniques, qui infiltrent les églises, confessent Jésus comme seigneur et sauveur. Je le répète, ton "Confesser Jésus seigneur et sauveur", c'est le faire de la bouche. Pour moi, on confesse d'abord Jésus comme seigneur et sauveur dans son coeur, et après cela se voit dans la vie, les actes, les oeuvres, et les croyances. Si tu dis de ta bouche que Jésus est seigneur et qu'en même temps tu rend un culte à une idôle, pas que tu le fais en pêchant occasionellement, mais que cela fait partie de ta vie spirituelle, pour moi tu le confesses bien de la bouche, mais pas de ton coeur.
Le coeur qui appartient totalement à Jésus pour moi, ne peut pas partager de telles choses. C'est mon avis, ce n'est pas un dogme, donc ce n'est pas la peine d'essayer de me convaincre du contraire.
| Citation: |
Le point de vente des indulgences, en quoi cela concerne-t-il le chrétien que tu veux exhorter à abandonner une pratique?
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Le point de vente des indulgence, entraine le chrétien à croire en un autre salut que celui en christ, notamment celui par les indulgences. Tout d'abord celui ou ceux qui enseigne cela correspondent à une fausse doctrine d'après la bible, et est parfaitement compatible avec la définition de l'antéchrist.
Deuxièmement, celui qui commence à croire que l'argent ou les bien qu'il donne peuvent le sauver, les plaçant donc au premier plan de sa vie, devient donc idolâtre. L'idolâtrie ne concerne pas seulement les idoles en bois ou en statuettes.
| Citation: | | Donc faut etre clair. Sois tu veux que les gens quittent l'église catholique, parce qu'elle est mauvaise, sois tu veux que les gens changent leurs pratiques, sans quitter forcément l'église. Dans ce cas, il faut citer seulement les pratiques, et pas des choses qui concerne l'église, et pas la pratique des fidèles. |
C'est réellement fatiguant. Je voulais montrer une orientation dangereuse de cette église, correspondant en plusieurs points d'après les théologiens à la définition de l'antéchrist. Je voulais que les gens puissent se poser des questions, ou se conforter dans leur croyances et exposer des versets bibliques afférents. Les gens après font ce qu'ils veulent.
Je n'ai aucun but personnel. Je montre ce qui pour moi ne va pas d'après al bible, et franchement si je voulais que les gens quittent l'église, ce n'est pas 15 points que j'aurais introduit, mais 21 car dans mes différentes sources, il y a en environ 21. Mais les six autres ne m'intéréssaient pas par rapport à la doctrine de l'antéchrist qui était mon sujet.
Les gens peuvent faire ce qu'ils veulent, le seul désir de mon coeur, c'est qu'ils se tournent vers l'évangile. En quittant leur églises, en restant dans leur église, ils font ce qu'ils veulent, ca me fatigue réellement cette discussion. Je voulais annoncer ces points, c'est fait, et c'est tout.
Faut il quitter une église idolatre par exemple ? Fais en un autre débat car ca part en trop de directions, et c'est fatiguant sincèrement.
| Citation: | | C'est un peu comme si on venait te dire que ton pasteur croie au purgatoire. Qu'est ce que cela doit changer pour toi? |
C'est encore en dehors de ce débat, mais ca me gènerait, car je trouve que Jésus dans tous ses propos sur la géhenne de feu, sur l'étang de feu, sur l'enfer, ou autres synonymes, ou tout l'ancien testament ne traite pas du tout de cela.
Je me dirai s'il ne me donne aucun verset pour étayer ses croyances, mais des déductions logiques seulement, que la bible qui pour moi chrétien est la parole de Dieu n'est pas sa référence de foi et ca me posera un gros problème. |
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 8:05 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | foxyforever a écrit: | | @ Waddle, tes critiques seraient ce qu'en temps qu'individu ou alors en tant qu'individu partageant la meme religion que Paul? Parce que j'ai du mal a comprendre les reponse precedente que tu as donne a son post. Il me semblerait que tous les deux appartenez a la MEPU ou bien je me trompe? |
Hello Foxy.
Paul et moi sommes effetivement de la meme eglise.
Mais ca ne veut pas dire que je partage sa facon de faire, sur la FORME.
Deja, ca prouve que dans nos églises, nous n'avons pas forcément l'esprit formaté a réciter la meme chose.
Donc, mes critiques ci-dessous sont en tant qu'individu tout simplement.
Et en tant qu'individu, je trouve la méthode de Paul un peu agressive, sur la facon de s'exprimer. Et sur quelques points parmi les quelques points qu'il cite (3 ou 4 points je crois, j'en ai parlé plus haut), je ne suis même pas d'accord sur le fond. |
Merci pour cet eclaircissement.
_________________
Health for everyone. http://www.ascovime.fr/?lang=en |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 9:05 pm Sujet du message: |
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Ok Paul, continues à te demander alors si l'église catholique est anti-christ alors.
Pour ne plus retourner dans les détails, je reviens sur les points les plus importants.
L'Eglise catholique proclame la foi en Jesus.
Proclame que c'est la Foi en Jesus qui sauve.
Tout le reste, ne sont peut-etre pas des détails pour toi, mais ne contredit NULLE part la foi en Jesus. Je dis bien NULLE PART. Et j'insiste vraiment la-dessus.
Tu peux toujours dire que les 15 points que tu cites sont des contradictions avec la bible, mais la Foi est la même!
Ensuite, pour revenir sur les femmes qui parlent chez les évangelistes, tu dis que c'est hors-sujet. Pour moi non, car c'est important pour montrer qu'il faut que tu fasses preuve de la même rigueur, et de la même recherche sur ta propre église, sur les fondements, et pas seulement t'interroger sur les autres.
Tu me dis que je ne connais pas les passages qui lèvent chez toi l'équivoque, mais justement, je suis impatient de les connaître, je n'attends que ca depuis un moment!
Tu dis aussi que quand les pasteurs imposent les mains, ils demandent "toujours", si la personne croient que Jesus peut faire quelque chose. Ne me fais pas sourire pardon, parce que toi meme tu sais que ce n'est pas vrai.
Donc, meme si ca te parait bizarre, si un etre humain peut demander le secours d'un pasteur, pourquoi ne pas croire que pour les cathos, ca a du sens qu'un homme demande le secours d'un saint, si le catholique pense que ce dernier est VIVANT au ciel?
(Mon but n'est pas de faire un débat la dessus, mais de montrer que le sujet peut se discuter!).
Enfin, moi ce que je veux dire, c'est que souvent, on est très prompts à aller voir chez les catholiques à cause des idoles et autres, en faisant comme si on était trop rigoureux, mais quand chez nous même on voit des choses qui ne vont pas, on trouve toujours des "excuses", ou des pretextes pour faire semblant de ne rien voir.
Ne connais-tu pas un pasteur qui disait qu'avant décembre dernier, il aurait le financement pour une affaire à monter, car Dieu l'avait convaincu?
Il n'a pas eu cela, aurais-tu le courage d'aller dire à ses fidèles de ne pas le suivre car ce n'est pas sur qu'il est de Dieu?
Toi meme tu disais ici que tu te méfies de ce qui n'est pas biblique, quand tu parlais des dons. Un pasteur déclares avoir le don d'interprétation des rêves, qui selon toi, n'est pas biblique. Peux-tu dire que ce pasteur n'est pas de Dieu?
Meme chez nous, ca peut arriver de dire au pasteur, que quelqu'un sera guéri avant telle date, et viendra en parler dimanche, et que cela n'arrive pas. Est-il donc de Dieu pour annoncer des choses fausses?
Auras-tu le courage de remettre ton église en question car tu suis les commandements de Dieu et non pas un homme?
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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paul
Inscrit le: 23 Jun 2008
Messages: 135
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| Posté le: Sun Jul 20, 2008 11:41 pm Sujet du message: |
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Je suis vraiment abasourdi parce que je lis.
Tu me dis que l'église catholique proclame la foi en Jésus. Ce n'est absolument pas le point sur lequel il faut se baser. Il ne faut pas se baser sur la proclamation de la foi en Jésus, mais sur la proclamation de toutes leur fois, et de toutes leur oeuvres.
Je dis je répète et j'insiste, la foi en Jésus ne va avec aucune autre, et ne peut cohabiter avec aucune autre.
Si pour toi adorer l'eucharistie comme étant Dieu ne contredit pas la foi en Jésus, je crois que nous n'avons même pas besoin de discuter, parce que pour moi ca va trop loin.
Tu parles de rigeur pour les femmes, je suis convaincu à la lumière de la bible qu'elles le peuvent, mais je suis aussi convaincu qu'adorer l'eucharistie, faite de main d'homme, proclamer qu'elle est Dieu, tout en proclamant la foi en Jésus n'a aucune comparaison avec quoi que ce soit, et c'est le modèle même de la doctrine de l'antéchrist.
Que cherches tu au juste ? a avoir raison ? Gloire à toi, je ne cherche pas à te convaincre, mais par tes écrits, tu risques de conforter plusieurs personnes dans le fait qu'elles peuvent continuer à faire des abominations sous prétexte que leur églises proclament la foi en Jésus.
JE n'oublie pas une chose, ne l'oublie pas non plus, personne de nous ne doit être une pierre d'achopement pour son prochain, et Dieu dit qu'il nous demandera compte de tous ceux qui nous ont croisé.
Proclamer Jésus ne suffit pas, si on adore Baal à côté, arrête de dire qu'ils proclament Jésus et que tout ce qu'ils font ne contredit nulle part. MAis si tu persistes sur cette voie, je comprendrai que tu ne prend pas ca comme de l'idôlatrie, et là, je ne chercherai même pas à te convaincre.
En ce qui conçerne le fait que la foi est la même, je ne suis pas d'accord.
la foi en Christ, nous interdit d'adorer la ou les créatures, l'armée de cieux, les idoles, et l'ouvrage de nos mains, le soleil, la lune, mais Le père, ou le fils uniquement. Tous ceux qui font une de ces seules choses n'ont pas la foi en christ. Ils croient qu'ils l'ont mais ils ne l'ont pas. Tous ceux qui font ces choses tu le sais très bien grilleront en enfer, si la parole de DIeu est vraie. Tu sais toi même ce que Dieu dit qu'il a réservé à tous ceux qui ont vécu avec ces choses toute leur vie sans vouloir se repentir. Ne dis plus que la foi est la même, ce n'est pas vrai.
Pour moi ca a un sens qu'un catholique qui pense qu'un saint mort est vivant au ciel et puisse lui apporter secours. Ca a un sens dans ma logique humaine. Mais dans l'ancien testament Dieu nous a interdit de le faire, et Jésus-Christ le reprend dans le nouveau testament. Ca a un sens dans ma logique, mais la parole de Dieu dit que c'est une abomination pour Dieu et qu'il retranchera quiconque commet ces choses sera retranché de son peuple. Demander le secours d'un disciple de l'éternel ca a un sens, et c'est biblique, mais le secours d'un saint mort mais vivant au ciel, pour Dieu c'est une abomination.
Ce qui est important, ce n'est pas ce qui a un sens pour nous, mais c'est ce que Dieu dit. JE comprends ces personnes, mais elles comprennent t'elles ce que Dieu dit comme lui étant abominable ?
| Citation: |
Ne connais-tu pas un pasteur qui disait qu'avant décembre dernier, il aurait le financement pour une affaire à monter, car Dieu l'avait convaincu?
Il n'a pas eu cela, aurais-tu le courage d'aller dire à ses fidèles de ne pas le suivre car ce n'est pas sur qu'il est de Dieu? |
Les prophéties qui ne se réalisent pas dans la bible sont nombreuses. Dieu a prophétisé lui même sur Canaan la terre promise. Combein sont arrivés là bas ? Qu'est ce qui a fait la différence ?
Il a prophétisé sur un financement, mais se sont-ils comportés comme Dieu voulait ?
MAis tu es hors sujet parce que je ne parle pas ici de prophétie réalisé ou pas, je parle de doctrine de l'antéchrist, doctrine qui vise à proclamer Christ, mais à adorer en vérité la bête !!!
| Citation: |
Toi meme tu disais ici que tu te méfies de ce qui n'est pas biblique, quand tu parlais des dons. Un pasteur déclares avoir le don d'interprétation des rêves, qui selon toi, n'est pas biblique. Peux-tu dire que ce pasteur n'est pas de Dieu?
Meme chez nous, ca peut arriver de dire au pasteur, que quelqu'un sera guéri avant telle date, et viendra en parler dimanche, et que cela n'arrive pas. Est-il donc de Dieu pour annoncer des choses fausses?
Auras-tu le courage de remettre ton église en question car tu suis les commandements de Dieu et non pas un homme |
Une prophétie qui ne se réalise pas est parfaitement biblique, surtout les prophéties qui concernent des promesses faites aux homme qui ont le voit dans la bible dépendaient toujours de l'obéissance des concernés
Aurai-je le courage de remettre mon église en question ? Oui si mon église comence à prêcher une doctrine de démon, une doctrine d'idolâtrie, une doctrine qui suggérerait d'adorer autre chose que Dieu.
Il y a des choses qui ne sont pas bibliques, et qui pour moi sont inutiles comme le baptême des enfants, mais pas forcémment démoniaques.
Ca ne me dérange pas.
Mais adorer un bout de pain en apprenant aux fidèles qu'il est Dieu, qu'il doive être adoré et considéré comme Dieu sous peine d'être déclaré anathème, c'est pire qu'une prophétie qui ne se réalise pas ou que le baptême d'un enfant.
Dieu dit pour de telles personnes : "Sortez du milieu d'eux" et pour ma part je suis d'accord avec lui, mais chacun fait ce qu'il veut. Il y a de la place en enfer, et au paradis.
Je crois que c'est pas grave, qu'aucune église n'est rigoureuse, que les femmes prêchent alors qu'elles ne devraient pas, que donc du fait qu'elles proclament la foi en Jésus elle peuvent continuer à adorer du pain, continue, mais ca te regarde.
Je ne répondrai plus parce que je trouve ce sujet trop grave, et qu'on ne peut pas convaincre quelqu'un par la raison. J'estime par ma foi, que la foi en Jésus ne se partage pas, et ne cohabite avec aucune autre comme l'adoration du pain.
Voici un lien très ancien, mais pas mal. Lis le et ne me réponds pas.
http://www.info-bible.org/livres/Histoire.Eglise.Vaudoise.2/17.htm |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Jul 21, 2008 10:15 am Sujet du message: |
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| Citation: | Je suis vraiment abasourdi parce que je lis.
Tu me dis que l'église catholique proclame la foi en Jésus. Ce n'est absolument pas le point sur lequel il faut se baser. Il ne faut pas se baser sur la proclamation de la foi en Jésus, mais sur la proclamation de toutes leur fois, et de toutes leur oeuvres.
Je dis je répète et j'insiste, la foi en Jésus ne va avec aucune autre, et ne peut cohabiter avec aucune autre.
Si pour toi adorer l'eucharistie comme étant Dieu ne contredit pas la foi en Jésus, je crois que nous n'avons même pas besoin de discuter, parce que pour moi ca va trop loin.
Tu parles de rigeur pour les femmes, je suis convaincu à la lumière de la bible qu'elles le peuvent, mais je suis aussi convaincu qu'adorer l'eucharistie, faite de main d'homme, proclamer qu'elle est Dieu, tout en proclamant la foi en Jésus n'a aucune comparaison avec quoi que ce soit, et c'est le modèle même de la doctrine de l'antéchrist.
Que cherches tu au juste ? a avoir raison ? Gloire à toi, je ne cherche pas à te convaincre, mais par tes écrits, tu risques de conforter plusieurs personnes dans le fait qu'elles peuvent continuer à faire des abominations sous prétexte que leur églises proclament la foi en Jésus.
JE n'oublie pas une chose, ne l'oublie pas non plus, personne de nous ne doit être une pierre d'achopement pour son prochain, et Dieu dit qu'il nous demandera compte de tous ceux qui nous ont croisé.
Proclamer Jésus ne suffit pas, si on adore Baal à côté, arrête de dire qu'ils proclament Jésus et que tout ce qu'ils font ne contredit nulle part. MAis si tu persistes sur cette voie, je comprendrai que tu ne prend pas ca comme de l'idôlatrie, et là, je ne chercherai même pas à te convaincre. |
Je ne cherche pas à « avoir raison ». Je cherche à montrer que ta démarche (à mes yeux) n’est pas la bonne.
Et la, je redis encore une fois, la Foi en Jesus c’est celle qui sauve. Si tu dis autre chose, c’est que ce n’est pas biblique.
Maintenant, je vois bien ce que tu veux dire. Pour toi, l’idolatrie semble contredire totalement la foi en Jesus. Moi je ne trouve pas. C’est comme chez nous, certains sans le savoir, vouent un culte au pasteur.
Je ne trouve pas ca bien, mais je ne vais pas dire que ca va à l’encontre de la foi en Jesus.
| Citation: | En ce qui conçerne le fait que la foi est la même, je ne suis pas d'accord.
la foi en Christ, nous interdit d'adorer la ou les créatures, l'armée de cieux, les idoles, et l'ouvrage de nos mains, le soleil, la lune, mais Le père, ou le fils uniquement. Tous ceux qui font une de ces seules choses n'ont pas la foi en christ. Ils croient qu'ils l'ont mais ils ne l'ont pas. Tous ceux qui font ces choses tu le sais très bien grilleront en enfer, si la parole de DIeu est vraie. |
Paul, ne dis pas « celui-ci ira aux enfers » ou « celui-ci ira au ciel ». C’est la bible qui le demande.
Si tu veux citer ceux qui iront aux enfers d’après la bible, tu n’as pas besoin d’aller loin.
C’est ceux qui commettent le péché, car la bible dit : « Le salaire du péché c’est la mort ».
Or, nous tous nous péchons ! Et toi tu veux mettre une hiérarchie entre les péchés.
Le sang de Jesus est versé pour le pardon de nos péchés. Or si quelqu’un réclame son sang, il est pardonné. Donc dire d’eux « ils iront aux enfers », ca veut dire que tu ne crois pas que le sang de Jesus peut pardonner leur péché. Et pourquoi donc ?
Contrairement à toi, moi je ne suis pas un « légaliste » de la bible. Car Dieu sonde les cœurs. Je suis légaliste au niveau terrestre. C'est-à-dire que tes péchés peuvent avoir une influence sur terre, mais au niveau du SALUT, c’est la foi en Jesus qui sauve. Si tu dis autre chose, c’est que tu contredis toute la foi des chrétiens.
| Citation: | | Tu sais toi même ce que Dieu dit qu'il a réservé à tous ceux qui ont vécu avec ces choses toute leur vie sans vouloir se repentir. Ne dis plus que la foi est la même, ce n'est pas vrai. |
Juste une question. Salomon n’avait-il pas foi en Dieu ?
N’est-il pas mort dans l’idolatrie, etc… ?
Pense-tu qu’il est entrain de brûler aux enfers ?
| Citation: | Pour moi ca a un sens qu'un catholique qui pense qu'un saint mort est vivant au ciel et puisse lui apporter secours. Ca a un sens dans ma logique humaine. Mais dans l'ancien testament Dieu nous a interdit de le faire, et Jésus-Christ le reprend dans le nouveau testament. Ca a un sens dans ma logique, mais la parole de Dieu dit que c'est une abomination pour Dieu et qu'il retranchera quiconque commet ces choses sera retranché de son peuple. Demander le secours d'un disciple de l'éternel ca a un sens, et c'est biblique, mais le secours d'un saint mort mais vivant au ciel, pour Dieu c'est une abomination.
Ce qui est important, ce n'est pas ce qui a un sens pour nous, mais c'est ce que Dieu dit. JE comprends ces personnes, mais elles comprennent t'elles ce que Dieu dit comme lui étant abominable ? |
Oui mais si quelqu’un te dit que Dieu dit de ne pas « invoquer les MORTS » et que pour eux, les saints sont VIVANTS, à quel niveau il contredit la bible ? Je ne parle pas de logique humaine, mais de BIBLE.
Bien sur, je ne suis pas d’accord avec cette façon de voir, mais elle est bien basée sur la bible non ?
la bible dit encore : « Celui qui croit en moi ne mourra jamais » !
a partir de la, les catholiques te disent donc que les saints sont VIVANTS. Or Dieu dit ne pas invoquer les morts. Même si c’est tiré par les cheveux, c’est une explication qui existe !
| Citation: | Les prophéties qui ne se réalisent pas dans la bible sont nombreuses. Dieu a prophétisé lui même sur Canaan la terre promise. Combein sont arrivés là bas ? Qu'est ce qui a fait la différence ?
Il a prophétisé sur un financement, mais se sont-ils comportés comme Dieu voulait ?
MAis tu es hors sujet parce que je ne parle pas ici de prophétie réalisé ou pas, je parle de doctrine de l'antéchrist, doctrine qui vise à proclamer Christ, mais à adorer en vérité la bête !!! |
Je ne suis pas hors sujet. Car le sujet, c’est l’antéchrist, mais c’est aussi s’éloigner des choses qui ne sont pas de Dieu non ? Donc si un pasteur fait une prophétie et qu’elle ne se réalise pas, tu dois t’éloigner de lui, car c’est par un autre esprit qu’il a parlé.
| Citation: |
Une prophétie qui ne se réalise pas est parfaitement biblique, surtout les prophéties qui concernent des promesses faites aux homme qui ont le voit dans la bible dépendaient toujours de l'obéissance des concernés
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Ce qui est aussi biblique, c’est : « Si un prophète annonce une chose et qu’elle n’arrive pas, c’est en vain qu’il l’aura annoncé, tu ne le craindras pas ». D’autres traduisent par « Tu ne l’écouteras pas ».
Et dans la bible, quand Dieu fait une promesse et qu’il « change d’avis » à cause de la désobeissance, il le dit toujours ! Comme il a dit à Moïse qu’il ne mettrait plus les pieds sur la terre promise.
Mais quand un jeudi soir, un pasteur dit à quelqu’un « dimanche, tu seras guérie », et que 3 jours après, ce n’est pas le cas, la personne a tuer quelqu’un pour que ca change si vite ? lol !
| Citation: | | Aurai-je le courage de remettre mon église en question ? Oui si mon église comence à prêcher une doctrine de démon, une doctrine d'idolâtrie, une doctrine qui suggérerait d'adorer autre chose que Dieu. |
Tu dois aller plus loin. Une église qui ne respecte pas les commandements de Dieu (il n’y a pas que l’idolatrie !), tu dois t’en éloigner non ? Si j’ai bien compris ta démarche.
| Citation: | Il y a des choses qui ne sont pas bibliques, et qui pour moi sont inutiles comme le baptême des enfants, mais pas forcémment démoniaques.
Ca ne me dérange pas.
Mais adorer un bout de pain en apprenant aux fidèles qu'il est Dieu, qu'il doive être adoré et considéré comme Dieu sous peine d'être déclaré anathème, c'est pire qu'une prophétie qui ne se réalise pas ou que le baptême d'un enfant.
Dieu dit pour de telles personnes : "Sortez du milieu d'eux" et pour ma part je suis d'accord avec lui, mais chacun fait ce qu'il veut. Il y a de la place en enfer, et au paradis.
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Il dit « Sortez du milieu d’eux », il ne parle pas seulement de l’idolatrie. Il parle de ceux qui commettent l’iniquité.
Or qu’est ce qui est iniquité pour Dieu ?
Fausses prophéties, c’est une iniquité pour Dieu.
Faire parler les femmes dans les églises alors que Dieu l’a interdit, c’est une iniquité pour Dieu.
Un pasteur qui dit : « Saint Esprit, VA ME CHERCHER ces personnes ! », comme si le Saint Esprit était son petit frère, n’est ce pas une iniquité pour Dieu ?
| Citation: | Je crois que c'est pas grave, qu'aucune église n'est rigoureuse, que les femmes prêchent alors qu'elles ne devraient pas, que donc du fait qu'elles proclament la foi en Jésus elle peuvent continuer à adorer du pain, continue, mais ca te regarde.
Je ne répondrai plus parce que je trouve ce sujet trop grave, et qu'on ne peut pas convaincre quelqu'un par la raison. J'estime par ma foi, que la foi en Jésus ne se partage pas, et ne cohabite avec aucune autre comme l'adoration du pain.
Voici un lien très ancien, mais pas mal. Lis le et ne me réponds pas. |
Je vais lire ton lien.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Mon Jul 21, 2008 8:01 pm Sujet du message: |
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Easy avec Salomon!!!! Il va vous ouvrir la porte du paradis quand vous allez arriver. Lol.
Je crois en tout cas, ayant lu en large votre débat, que l'Antéchrist n'est pas une église et ce n'est écrit nulle part dans la Bible. ça ne peut, pour répondre de manière terre à terre à la question du sujet, être l'église catholique. Maintenant, ce qui est dit, c'est que le symbole du retour de Jésus se fera quand on vera l'abomination de l'Antéchrist en lieu saint, qui va aller jusqu'à s'asseoir dans le temple (spirituel?!). Donc Paul veut peut être se demander si l'Antéchrist a infiltré l'église catholique, là je dirai sans doute oui. Mais elle n'est sans doute pas la seule et si nous parlons d'elle, c'est certainement parce que c'est la plus puissante, et sans doute, celle qui est (était) la plus attaquée.
Pour l'enfer et le paradis, là encore c'est un débat très compliqué. Il est écrit que l'idôlatrie (la plus grande tare de l'église catholique) ainsi que les différents cultes aux morts (Marie, Joseph, Adam, Eve, Jean le Baptiste, Elie...) entraîne la mort. Mais comme l'a demandé Waddle, de quelle mort s'agit-il? Sera-ce sur cette terre de notre vivant ou quand il s'agira d'aller oui ou non au paradis? Si Paul estime que ceux qui pratiquent l'idôlatrie iront tous en enfer, ça signifie en effet que Salomon est en enfer (ou y sera quand celui-ci sera fonctionnel).
Je ne sais pas qui ira en enfer! Surtout parmi ceux qui recherchent réellement Dieu! Alors je ne serai pas étonné qu'un idôlatre y soit, tout dépend de la relation qu'il a avec Dieu! Moi je pense plutôt que l'idôlatre aura pas mal de problèmes sur cette terre, étant en communion avec des démons en pratiquant l'idôlatrie, selon ce qui est écrit dans la parole. Après si ces personnes sont sincères dans leurs relations avec Dieu et passent leur vie à faire le bien, qui sait où ils iront?
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Can you feel my pain, I can't let it slide, how could I smile when I'm hurting so bad inside? |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Mon Jul 21, 2008 9:19 pm Sujet du message: |
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Punaise, ça rigole pas ici! J'ai pas tout lu, mais je dirais ceci... (Webmassa, peut-être faudra clean les posts de paul qui se repètent)
@ paul: Je comprends tout à fait où tu veux en venir avec cette histoire d'église catho "antéchrist" mais je ne suis pas d'accord avec l'avenue que tu as prise. Il aurait peut-être fallu que tu ouvres un sujet tout simplement sur l'antéchrist afin que l'on puisse comprendre ce que c'est exactement. a la suite des faits et arguments présentés, c'est à chacun de nous de décider si l'église dont nous faisons partie est pour Christ ou contre. Mais de là à isoler une église et à t'y attaquer de cette manière, c'est à croire que c'est une affaire personnelle. L'église catholique n'est pas parfaite; aucune institution de croyants ne l'est. Je ne trouve rien de mal à pointer ses défauts (tout comme on pointerait les défauts de la MEPUD, tiens), mais c'est une autre chose d'arriver à un jugement final à son propos. L'antéchrist n'a pour destination que l'enfer et malgré toutes ses imperfections, j'ai bcp de mal à qualifier l'église catholique de tel.
| 1 Corinthiens 4:4-5 a écrit: | | Car, bien que je n'aie rien à me reprocher, ce n'est pas cela qui fait de moi un juste. Celui qui me juge, c'est le Seigneur. Ne jugez donc pas avant le temps. Attendez que le Seigneur revienne. Il mettra en lumière tout ce qui est caché dans les ténèbres et il dévoilera les intentions véritables qui animent les coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui revient. |
Faudrait ajouter que dans toute église (sans exception), il y'a ceux qui marchent avec Dieu et ceux qui portent le titre de chrétiens sans vivre comme tels... Jesus les divise en 2 grpes: brebis et boucs (Matthieu 25). Ce n'est pour autant que toutes ces églises sont l'antéchrist.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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