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Aide de l'UE à la lutte contre l'homophobie
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yebokolo
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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 2:16 am    Sujet du message: Aide de l'UE à la lutte contre l'homophobie Répondre en citant

J'aborde un sujet tellement délicat que cela fait plusieurs jours que je tourne et retourne avant d'en parler:


Je viens de voir que l'Union Européenne va financer un pacte de protection des minorités sexuelles au Cameroun à hauteur de 300 millions de francs CFA.

Je suis interpelé, pourquoi, je vais y venir, j'explique d'abord ma position sur le sujet, la tolérance naturelle qui me guide m'invite à dire, chacun est libre y compris sexuellement, autrement dit je n'ai aucune aversion particulière contre les homosexuels.

Cependant cette orientation ressort de l'intime, du personnel. Et je ne vois pas la raison de constituer artificiellement une communauté, cela n'a pas de sens sociologiquement et anthropologiquement.

Certes au Cameroun l'homosexualité est réprouvée par la loi et réprimée ( de 3 mois à 5 ans de prison et une amande de 300 à 200 000 F CFA). Au Cameroun en particulier et en Afrique en général, puisque sur les 53 pays que compte le continent, 38 ont une législation répressive et expressément faite pour cette répression de l'homosexualité et ce sont des lois qui ne restent pas lettre morte.

Maintenant, pourquoi je met le doigt sur cette action de l'Union Européenne simplement parce que 300 millions c'est une somme qui pourrait servir à bien d'autres actions.
Qu'est ce qui est prioritaire aujourd'hui dans le Pays? la protection de gens dont certes la souffrance est importante mais qui ne sont pas représentatifs de la population du Cameroun ? Il y a sans doute d'autres causes à aider.

Par ailleurs pourquoi aujourd'hui sont ils dans la souffrance ? Il me semble qu'ils servent d'exutoires à un mal être, de boucs émissaires à un problème de société.
Je crois que pour les Camerounais en général e les Bétis en particulier pour ce que j'en connais, ceci est inconcevable. Admettre cette forme particulière de sexualité serait remettre en cause les fondements (je n'ai pas fait exprès d'employer ce terme de fondement) même de la société, renier la primauté de l'homme (au sens de domination).
L'acceptation implicite de cet état de sexualité se faisant par l'intermédiaire de la permutation des sexes au sens de l'evou – utilisé non pas dans le sens commun de sorcier qui en est la traduction usuelle, mais dans celui de la multiplicité des âmes qui permet à celui qui possède la permutation des sexes et faire dans la nuit ce qui n'est pas faisable ou visible le jour.

Alors sans doute la visibilité et l'acceptation de l'homosexualité se fera un jour dans les sociétés Africaines mais il faut laisser le temps à la communauté d'évoluer naturellement, la loi évoluera, mais la législation de dicte pas à une société ce qu'elle doit être, elle est le reflet de ce qu'elle est.

Qu'en pensez vous?
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Magne



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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 4:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

ok les autorites camerounaises ont bel et bien refuses cette aide la car effectivement l'homosexualite n'es pas reconnue au Cameroun. c'est leur droit non? on aurait pu utiliser ces dos pour autre chose certes mais l'accepter serait deja bafouer nos propres lois. Alors beta on ne prend meme rien et qu'ils aillent donner ca aux autres.
je n'ai pas de pb contre les homo either mais en meme temps gars il ne faut pas aussi exagerer avec ca... Les homo se cachent pour ne pas kon les arrete ou kon les fesse au pays for some reasons, they know its not acceptable and it will not be in our society.. Yeuch j'imagine mon enft kem me tell kil est homo je vais go payer mm 25 mbogs ki vt le combo il va se redresser Shocked minceuhhhhhhhh on est ou la?
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Tchoko
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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis personnellement assez partagé sur ce sujet (le financement de l'UE) plus sur les aspects diplomatiques que sur la problématique même homosexuelle. Et tout d'abord, je dois dire que j'ai beaucoup de respect pour Alice Nkom qui est le porte flambeau de la défense des homosexuels au Cameroun et son engagement pour porter la voix de cette minorité sexuelle dans notre pays m'inspire même parfois de l'admiration. Je crois sincèrement qu'elle est du bon côté et que c'est une cause juste qu'elle défend (la dépénalisation).

En effet, si je ne suis pas particulièrement favorable à la libéralisation des pratiques homosexuelles comme on peut les voir se développer dans certains pays occidentaux (mariages gays, adoptions, etc), je trouve en réalité qu'il est n'est pas acceptable qu'on prive de liberté ou qu'on punisse de peines d'emprisonnement des gens parce qu'ils souhaitent jouir de leurs corps comme ils le désirent dans la stricte intimité de leurs chambres ou de leurs maisons.

Militer pour la dépénalisation de l'homosexualité me parait être le bon chemin à prendre. Maintenant, que l'UE se permette de prendre l'initiative de financer l'association de Me Nkom alors qu'il est acté que l'homosexualité est illégale dans notre pays et réprimée par la loi me paraît inconséquent sur le plan diplomatique. On peut même aller à le considérer comme une sorte de défiance envers le Cameroun et ce n'est pas acceptable. la réaction ferme du Minrex sur la question et du gouvernement en général me paraissait donc légitime car cohérente, fondée sur nos textes.

Pour finir, dans un pays comme le Cameroun où l'immense majorité croupit sous le poids de la misère, les populations elles même qui sont globalement hostiles à l'homosexualité, peuvent trouver bizarre qu'on finance ce type d'associations alors qu'évidemment, il y a pas mal d'autres choses à financer qu'il serait normal de trouver prioritaires.
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meb
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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas parce qu'il y a des problèmes touchant plus de monde qu'il ne faut rien faire pour une cause que l'on choisit, fut elle minoritaire. Donc aucun pb avec la destination de ces fonds.


Dire que c'est anormal de financer quelque chose qui est interdit légalement dans un pays n'est pas recevable si on pense que la loi en question est liberticide. Personne ne se plaint quand on aide à la liberté d'expression et autre ou quand un pays occidental reçoit en asile quelqu'un qui est allé contre les lois (iniques) de son pays. de plus l'association de madame Kom n'est pas illégale. Et même au Cameroun, il peut y avoir des lobbies pour faire changer la loi. Cet argent pourra servir à cela.

Pour moi la véritable question est: est ce normal qu'il y ait une ségrégation contre des hommes n'ayant rien fait de mal? et la suivante qui est directe, est ce normal que quelqu'un qui trouverait anormal la première question fasse ce qu'il peut (y compris avec de l'argent) pour que ça change? Je réponds OUI à cette seconde question
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Tchoko
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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:

Dire que c'est anormal de financer quelque chose qui est interdit légalement dans un pays n'est pas recevable si on pense que la loi en question est liberticide. Personne ne se plaint quand on aide à la liberté d'expression et autre ou quand un pays occidental reçoit en asile quelqu'un qui est allé contre les lois (iniques) de son pays. de plus l'association de madame Kom n'est pas illégale. Et même au Cameroun, il peut y avoir des lobbies pour faire changer la loi. Cet argent pourra servir à cela.

Pour moi la véritable question est: est ce normal qu'il y ait une ségrégation contre des hommes n'ayant rien fait de mal? et la suivante qui est directe, est ce normal que quelqu'un qui trouverait anormal la première question fasse ce qu'il peut (y compris avec de l'argent) pour que ça change? Je réponds OUI à cette seconde question


Si tu me dis que tu as financé toi, ou bien AIDES, ou je ne sais quelle autre organisation de la société civile, je dis ok. Mais l'UE, c'est pas pareil à mon sens. Et la différence avec l'asile, c'est qu'en général, une bonne part des pays adoptent la même politique : la France accueillera un réfugié camerounais tout comme le Cameroun pourra accueillir un réfugié soudanais.

Bref, je suis de ceux qui pensent que ce n'est pas parce qu'une cause est juste et légitime qu'on peut la défendre par n'importe quelle voie. Cette posture est encore plus vraie pour moi quand on est dans le cadre de la diplomaties et des relations entre États. C'est tout mon point.
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Magne



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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 5:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:


En effet, si je ne suis pas particulièrement favorable à la libéralisation des pratiques homosexuelles comme on peut les voir se développer dans certains pays occidentaux (mariages gays, adoptions, etc), je trouve en réalité qu'il est n'est pas acceptable qu'on prive de liberté ou qu'on punisse de peines d'emprisonnement des gens parce qu'ils souhaitent jouir de leurs corps comme ils le désirent dans la stricte intimité de leurs chambres ou de leurs maisons.

.
ekie finalement tu ou? tu ne peux pas ne pas etre defavorable qd a la liberalisation des pratik sexuelles et etre en mm temps wanda ke on prive de liberte ceux ki la pratiquent. D'ailleurs en occident la pratik homosexuelle a commencee et est arrivee au nivo ci today pcq on laissait les gens faire de leurs corps ce kil veulent. Le Minrex ne veut meme pas en arriver la donc beta on fait deja passer le message aux populations et ke Mme Kom les defende a travers son ONG. Si le financement venait directement pour son ONG je ne pense pas ke le Minrex aurait eu main mise dessus. mais coe le pays c le pays et le plus fort gagne... weti we go do?
un autre pb av ses homo la surtt o pays c kil voulaient deja do coe chez les blancs genre ils se hold les mains en route, ils sembrassent en route, ils se carressent en route et en public.. ds le cameroun de paul Biya? hell no i beg kil se cachent pr le faire c mieux et si on les attrape c la prison direct.. sorry for that mais c la loi
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afreaka
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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 7:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que c'est une bonne chose. Je soutiens les droits des homo sexuels. Je ne pense pas qu'on devrait condamner les homosexuels parceque on ne peut pas persecuter une minorite sans base. Trop c'est trop.
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betson
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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 7:44 pm    Sujet du message: Re: Aide de l'UE à la lutte contre l'homophobie Répondre en citant

yebokolo a écrit:



Alors sans doute la visibilité et l'acceptation de l'homosexualité se fera un jour dans les sociétés Africaines mais il faut laisser le temps à la communauté d'évoluer naturellement, la loi évoluera, mais la législation de dicte pas à une société ce qu'elle doit être, elle est le reflet de ce qu'elle est.Qu'en pensez vous?




Je m’inscris en faux du passage quoté.

Pour le reste, je partage avec toi l’aversion des solutions toutes prêtes, la détestation du « prêt à penser » dont se prévalent avec outrecuidance ces sociétés soi disant évoluées. En effet je sais que de l'assoifé et de la source , seul le premier vas vers la seconde lorqu'il à soif et pas l'inverse. Donc chaque société doit être maitresse dans la priorisation de ces problèmes . Elle ne devrait en aucun cas se laisser dicter l'ordre de ses priorités et surtout les solutions à apporter.


Après la question de la « représentativité » de la population est un débat qui vise à éluder le problème. Car par définition, une communauté est particulière et n’est représentative que d’elle-même. Ce n’est donc pas parce que les homos sont (à priori) minoritaires et non représentatifs qu’ils n’auraient pas le droit d’exister et de se voir reconnaitre les droits fondamentaux de la majorité « hétéro ».
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Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.
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Tchoko
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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Magne a écrit:
Tchoko a écrit:


En effet, si je ne suis pas particulièrement favorable à la libéralisation des pratiques homosexuelles comme on peut les voir se développer dans certains pays occidentaux (mariages gays, adoptions, etc), je trouve en réalité qu'il est n'est pas acceptable qu'on prive de liberté ou qu'on punisse de peines d'emprisonnement des gens parce qu'ils souhaitent jouir de leurs corps comme ils le désirent dans la stricte intimité de leurs chambres ou de leurs maisons.

.
ekie finalement tu ou? tu ne peux pas ne pas etre defavorable qd a la liberalisation des pratik sexuelles et etre en mm temps wanda ke on prive de liberte ceux ki la pratiquent. D'ailleurs en occident la pratik homosexuelle a commencee et est arrivee au nivo ci today pcq on laissait les gens faire de leurs corps ce kil veulent. Le Minrex ne veut meme pas en arriver la donc beta on fait deja passer le message aux populations et ke Mme Kom les defende a travers son ONG. Si le financement venait directement pour son ONG je ne pense pas ke le Minrex aurait eu main mise dessus. mais coe le pays c le pays et le plus fort gagne... weti we go do?
un autre pb av ses homo la surtt o pays c kil voulaient deja do coe chez les blancs genre ils se hold les mains en route, ils sembrassent en route, ils se carressent en route et en public.. ds le cameroun de paul Biya? hell no i beg kil se cachent pr le faire c mieux et si on les attrape c la prison direct.. sorry for that mais c la loi


Je suis pour qu'on dépénalise (qu'on ne légifère pas contre) mais je suis aussi contre la libéralisation (dans le sens qu'on ne légifère pas pour officialiser leur statut).
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yebokolo
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MessagePosté le: Sat Jan 22, 2011 11:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je précise ma pensée de peur de ne pas avoir été suffisamment clair

1) Les homosexuels ne constituent pas une communauté ou une minorité ou un groupe, au Cameroun comme ailleurs, comment une option sexuelle pourrait être l'élément d'agrégation des individus la partageant. Alors on pourrait constituer par exemples, le groupe des « adeptes de la levrette » ou celui « des adeptes de la position du missionnaire » ou bien « l'association des jouisseuses clitoridiennes » ou encore la communauté « des mangeurs de haricots » et encore et encore...
Donc à mes yeux il s'agit seulement d'une succession individus

2) Les homosexuels n'ont pas à être aidés collectivement, directement et à ce titre, à plus forte par une entité politique étrangère dans un pays dont la législation ne permet pas cette pratique, ça c'est de l'ingérence.

On peut discuter par ailleurs de la pertinence ou de l'injustice de cette législation, mais cela est une autre question.

3) Par contre les homosexuels n'ont pas vocation à être pourchassés, inquiétés, ce sont des citoyens à part entière avec les mêmes droits et les mêmes devoir que tout un chacun.

Bien sur à condition d'un comportement qui ne soit pas choquant et attentatoire aux bonnes mœurs. Et une législation spécifique n'est pas nécessaire pour cela, celles très orientées de beaucoup de pays africains sont de la discrimination.

Et là il est justifiable qu'une association comme celle d'Alice Nkom puisse être aidée lorsqu'elle défend un homosexuel dont les droits ont été bafoués

4) Pourquoi ? Parce que l'homosexualité est largement réprouvée par la société Camerounaise. Et je reste persuadé que cette vision évoluera, et qu'il faut la laisser évoluer naturellement, sans aller chercher des exemples ailleurs et plaquer sur les pays africains ce qui se passe dans les pays occidentaux. D'ailleurs l'évolution de l'acceptation est fort disparate selon les pays.

J'ai personnellement du mal à comprendre (je ne dis pas accepter) que le mariage qui est fait en principe pour fonder une famille soit étendu aux homosexuels, je ne vois pas en quoi deux hommes ou deux femmes constituent un couple (dans le sens généralement admis pour ce mot)

Et fonder une famille c'est pour avoir des enfants, enfants qui auront une construction psychologique à partir de rapports avec un père et une mère (même si ils sont séparés) et avec des hommes (images du père et de l'adulte homme) et des femmes (images de la mère et de l'adulte femme) selon l'acceptation que l'on se fait de la famille, restreinte à l'occidentale, large et riche à l'africaine.

Si l'un de mes enfants (fille ou garçon) venait me dire demain: « je suis homosexuel ». Il est certain que j'accepterai cette situation tout en me demandant là ou j'ai failli dans mon éducation et dans sa construction d'adulte. Je tenterais (j'ignore comment) de renverser cette situation. Mais par contre je ne me vois pas assister à un mariage et encore moins me pencher sur le berceau d'enfants qui auraient artificiellement construits (et non pas conçus) ou adoptés.

Je reste persuadé que la société Camerounaise évoluera sur la vision qu'elle a des homosexuels mais je crois qu'elle n'est pas encore prête, c'est pourquoi je dis que le législateur ne doit pas tenter d'orienter, d'accélérer cette évolution, mais être le constat de cette évolution en marquant cette évolution, là ou elle en est, dans la loi.
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MessagePosté le: Sun Jan 23, 2011 7:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

penses tu que des jeunes gens (homme et femme) qui font des tests pré-nuptiaux qui concluent à la stérilité de l'un des deux doivent pouvoir se marier s'ils veulent?
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MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 2:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lu dans la Nouvelle Expression... Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer Very Happy

Citation:
Tristement célèbre pour sa détermination et son courage à défendre les droits des homosexuels dans un pays où l’homosexualité est un délit réprimé par le code pénal, Me Alice Nkom a de nouveau investi la scène médiatique à la faveur d’un financement par l’Union européenne (Ue) d’un montant de 200 millions F Cfa destiné à une association de défense des droits des homosexuels.

Ramant à contre courant de la position du gouvernement, de l’opinion publique nationale et de l’article 347 bis du code pénal qui condamnent l’homosexualité, Me Alice Nkom a définitivement choisi de jouer les avocats du diable. Pour des raisons inavouées, elle continue d’écumer les plateaux de radio et de télévision pour défendre et promouvoir l’homosexualité au Cameroun. a travers des prises de position alambiquées et très controversées.

http://www.lanouvelleexpression.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1960&catid=56&Itemid=75

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MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 7:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Lu dans la Nouvelle Expression... Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer Very Happy

Citation:
Tristement célèbre pour sa détermination et son courage à défendre les droits des homosexuels dans un pays où l’homosexualité est un délit réprimé par le code pénal, Me Alice Nkom a de nouveau investi la scène médiatique à la faveur d’un financement par l’Union européenne (Ue) d’un montant de 200 millions F Cfa destiné à une association de défense des droits des homosexuels.

Ramant à contre courant de la position du gouvernement, de l’opinion publique nationale et de l’article 347 bis du code pénal qui condamnent l’homosexualité, Me Alice Nkom a définitivement choisi de jouer les avocats du diable. Pour des raisons inavouées, elle continue d’écumer les plateaux de radio et de télévision pour défendre et promouvoir l’homosexualité au Cameroun. a travers des prises de position alambiquées et très controversées.

http://www.lanouvelleexpression.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1960&catid=56&Itemid=75


TU pleures su tu es homophobe, tu ris si tu ME ALice NKOM. Qui est fou ici dehors? Si tu es Bess, tu ne lis simplement pas tout ce qui concerne ces choses la.
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Tchoko
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MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 10:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bess a écrit:
Tchoko a écrit:
Lu dans la Nouvelle Expression... Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer Very Happy

Citation:
Tristement célèbre pour sa détermination et son courage à défendre les droits des homosexuels dans un pays où l’homosexualité est un délit réprimé par le code pénal, Me Alice Nkom a de nouveau investi la scène médiatique à la faveur d’un financement par l’Union européenne (Ue) d’un montant de 200 millions F Cfa destiné à une association de défense des droits des homosexuels.

Ramant à contre courant de la position du gouvernement, de l’opinion publique nationale et de l’article 347 bis du code pénal qui condamnent l’homosexualité, Me Alice Nkom a définitivement choisi de jouer les avocats du diable. Pour des raisons inavouées, elle continue d’écumer les plateaux de radio et de télévision pour défendre et promouvoir l’homosexualité au Cameroun. a travers des prises de position alambiquées et très controversées.

http://www.lanouvelleexpression.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1960&catid=56&Itemid=75


TU pleures su tu es homophobe, tu ris si tu ME ALice NKOM. Qui est fou ici dehors? Si tu es Bess, tu ne lis simplement pas tout ce qui concerne ces choses la.


C'était une manière de dire que je trouve juste le comment de la Nouvelle Expression un peu bizarre. Très bizarre même, mais ça n'engage que moi. Pourtant, je ne suis pas homophile Very Happy
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delouis
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MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

yebokolo a écrit:


2) Les homosexuels n'ont pas à être aidés collectivement, directement et à ce titre, à plus forte par une entité politique étrangère dans un pays dont la législation ne permet pas cette pratique, ça c'est de l'ingérence. .



Je suis d'accord avec ça parfaitement d'accord
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MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Lu dans la Nouvelle Expression... Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer Very Happy

Citation:
Tristement célèbre pour sa détermination et son courage à défendre les droits des homosexuels dans un pays où l’homosexualité est un délit réprimé par le code pénal, Me Alice Nkom a de nouveau investi la scène médiatique à la faveur d’un financement par l’Union européenne (Ue) d’un montant de 200 millions F Cfa destiné à une association de défense des droits des homosexuels.

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a pleurer.

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MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 1:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est maintenant qu'on parle de priorités hein? Si les décideurs camerounais là avais mis autant d'ardeur à respecter le Code pénal vraiment le Cameroun serait en haut. On aurait pas de détournements, pas de corruption, pas de tribalisme, favoritisme etc. Pour moi, l'association de Mme Kom est moins destructrice pour le Cameroun que la gestion des ministres qui osent s'offusquer aujourd'hui.
a chacun sa priorité. Si Mme Kom a pu démarcher et trouver un financement pour son association, elle n'a pas fermé les cannaux pour ceux qui oeuvrent dans les autres domaines et qui ont besoin de financement.
On a beau retourner la question, je ne vois pas en quoi ce financement est illégitime.
@Tchoko, doit-on soutenir les lois liberticides dans un pays sous prétexte que ce n'est pas diplomatiquement correct?
Je trouve que l'UE est logique dans son approche.

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MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji président!!!!
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Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Nji



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MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 3:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
Nji président!!!!
Meb, premier ministre!!
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
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Platon
Petit shabbaeur


Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 1148

MessagePosté le: Wed Jan 26, 2011 3:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
meb a écrit:
Nji président!!!!
Meb, premier ministre!!

Tous les deux, à l'hôtel du Golf
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