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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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 Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:25 am Sujet du message: LE MENSONGE |
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Bon, est ce que tout mensonge est interdit en religion??
Quel sont les effets du mensonge dans les relations humaines et le rapport avec Dieu??
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:31 am Sujet du message: Re: LE MENSONGE |
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| Nji a écrit: | Bon, est ce que tout mensonge est interdit en religion??
Quel sont les effets du mensonge dans les relations humaines et le rapport avec Dieu?? |
Je n'aime pas trop le mot "interdit" parce que Dieu ne se cache pas derrière les lois, mais derrière des principes.
Bref, pour répondre, je dirais que le mensonge n'est pas de Dieu, donc que Dieu désapprouve le mensonge. C'est pourquoi il dit "Tu ne mentiras point" ou encore "Tu ne feras point de faux témoignage".
la Bible dit aussi: "Le diable est le père du mensonge".
Maintenant, les conséquences vont dépendre de la gravité du mensonge et du contexte.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:34 am Sujet du message: |
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Et ce principe souffre-t-il d'exception??
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:37 am Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | Et ce principe souffre-t-il d'exception?? |
Il me semble qu en Islam on ait le droit de mentir pour complimenter qqn et lui faire plaisir. Par exple dire à sa femme qu'elle est la plus belle du monde même s'il est trivial que c'est un thon. Chez les chrétiens c'est interdit. Du moins d'après mon cours de catéchèse. Après des gens vont venir te dire que dans le christianisme c'est pas l interdiction du mensonge en soi qui est importante (ou pas), mais ce qu'il y a derrière. Ce derrière que je ne saurais développer...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:38 am Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | Et ce principe souffre-t-il d'exception?? |
Un principe est un principe, et il n'y a pas d'exception.
Maintenant, si ta question est de savoir si Dieu pardonne le mensonge, bien sur, puisqu'il pardonne tout. Et il pardonnera plus facilement un mensonge anodin qu'un mensonge dans le but de détruire.
Mais au niveau du principe, il n'y a pas d'exception, il hait le mensonge, c'est tout.
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:42 am Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | Et ce principe souffre-t-il d'exception?? |
Non je ne pense pas. Mais comme tout péché, il peut le pardonner. Je ne sais pas s'il est plus grave qu'un autre.
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Can you feel my pain, I can't let it slide, how could I smile when I'm hurting so bad inside? |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:48 am Sujet du message: |
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Jésus ou tout autre prophète avaient-ils menti??
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:50 am Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | Jésus ou tout autre prophète avaient-ils menti?? |
gars viens en au fait. Pourquoi tu nous tournes comme ça depuis? Dépose toutes tes cartes. 
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:56 am Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | Jésus ou tout autre prophète avaient-ils menti?? |
Jesus n'a pas menti à ma connaissance.
Mais les prophètes (les autres) ont déjà menti oui.
Mahomet a deja menti aussi d'ailleurs, ou justifié un mensonge, pour tuer un mécréant il me semble.
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:57 am Sujet du message: |
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| Token a écrit: | | Nji a écrit: | | Jésus ou tout autre prophète avaient-ils menti?? |
gars viens en au fait. Pourquoi tu nous tournes comme ça depuis? Dépose toutes tes cartes. |
Oui oui je crois qu'il avait une idée derrière la tête. Jésus n'a probablement jamais menti.
Mais il y'a des exemples où on peut considérer que les personnes ont menti, notamment dans l'AT. Jacob a menti à son père pour avoir la bénédiction d'Esau par exemple. Abraham également, de peur de mourir, proclamait que Sarah était sa soeur alors qu'elle était sa femme.
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 12:03 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | | Token a écrit: | | Nji a écrit: | | Jésus ou tout autre prophète avaient-ils menti?? |
gars viens en au fait. Pourquoi tu nous tournes comme ça depuis? Dépose toutes tes cartes. |
Oui oui je crois qu'il avait une idée derrière la tête. Jésus n'a probablement jamais menti.
Mais il y'a des exemples où on peut considérer que les personnes ont menti, notamment dans l'AT. Jacob a menti à son père pour avoir la bénédiction d'Esau par exemple. Abraham également, de peur de mourir, proclamait que Sarah était sa soeur alors qu'elle était sa femme. |
LM, serieux l affaire de Jacob là ça m a fait mal pour esau. D une manière générale je trouve que Dieu a été injuste avec Esau. Un efféminé comme Jacob, c est à lui que Dieu a fait toutes les promesses; On se demande pourquoi il a choisi celui là et non pas le velu... C'est un autre sujet mais bon, Nji viens vite nous dire où tu vx en venir...
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soleil
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 1637
Localisation: NEMAUSA
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 12:04 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | | Token a écrit: | | Nji a écrit: | | Jésus ou tout autre prophète avaient-ils menti?? |
gars viens en au fait. Pourquoi tu nous tournes comme ça depuis? Dépose toutes tes cartes. |
Oui oui je crois qu'il avait une idée derrière la tête. Jésus n'a probablement jamais menti.
Mais il y'a des exemples où on peut considérer que les personnes ont menti, notamment dans l'AT. Jacob a menti à son père pour avoir la bénédiction d'Esau par exemple. Abraham également, de peur de mourir, proclamait que Sarah était sa soeur alors qu'elle était sa femme. |
de toutes les façons, tous ces mensonges ont toujours eu de très lourdes conséquences.
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Dieu tout puissant!!! |
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 12:13 pm Sujet du message: |
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| Token a écrit: | | Le_Mythe a écrit: | | Token a écrit: | | Nji a écrit: | | Jésus ou tout autre prophète avaient-ils menti?? |
gars viens en au fait. Pourquoi tu nous tournes comme ça depuis? Dépose toutes tes cartes. |
Oui oui je crois qu'il avait une idée derrière la tête. Jésus n'a probablement jamais menti.
Mais il y'a des exemples où on peut considérer que les personnes ont menti, notamment dans l'AT. Jacob a menti à son père pour avoir la bénédiction d'Esau par exemple. Abraham également, de peur de mourir, proclamait que Sarah était sa soeur alors qu'elle était sa femme. |
LM, serieux l affaire de Jacob là ça m a fait mal pour esau. D une manière générale je trouve que Dieu a été injuste avec Esau. Un efféminé comme Jacob, c est à lui que Dieu a fait toutes les promesses; On se demande pourquoi il a choisi celui là et non pas le velu... C'est un autre sujet mais bon, Nji viens vite nous dire où tu vx en venir... |
C'est un mensonge qui m'a fait mal dis donc, vraiment! Mais eux-même (Esau et Jacob), ils se sont retrouvés et ils ont BIEN pleuré. C'est un passage qui montre encore que les LOIS de DIEU sont au dessus de lui. Isaac a béni Jacob sur un mensonge, mais DIEU l'a néanmoins béni.
Mais DIEU l'a permis aussi parce qu'Esau avait donné son droit d'aînesse à Jacob, du moins, vendu.
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 12:18 pm Sujet du message: |
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| soleil a écrit: | | de toutes les façons, tous ces mensonges ont toujours eu de très lourdes conséquences. |
Oui mais bon... Pour Abraham c'est bizarre. Abraham a menti, et DIEU voulait tuer Abimélec poru avoir pris Sarah, alors qu'il ne savait même pas que c'était la femme d'Abraham. Et il est écrit Genèse 20, 6-7: " Dieu lui dit en songe: Je sais que tu as agi avec un coeur pur; aussi t'ai-je empêché de pécher contre moi. C'est pourquoi je n'ai pas permis que tu la touches. Maintenant, rends la femme de cet homme; car il est prophète, il priera pour toi, et tu vivras. Mais, si tu ne la rends pas, sache que tu mourras, toi et tout ce qui t'appartient. "
Mais il y'a une pichenette plus bas et Abraham explique que Sarah est bien sa soeur (comme nous au pays, soeur genre de la même tribu) mais pas la fille de sa mère dit-il. Donc ce n'est pas vraiment un mensonge.
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 12:53 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | Jésus a-t.il menti?? |
Je repondrais acette question avec deux volets.Jésus a fourni la seule réponse digne de foi lorsque, s’adressant à ses adversaires religieux qui cherchaient à le tuer, il a déclaré : “ Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du mensonge. ” ( Waddle vient me donner le verset  ).Jésus faisait évidemment allusion à ce qui s’était passé dans le jardin quand Satan a incitéAdam et Eve a désobeir a Dieu et qu’ils sont, de ce fait, devenus pécheurs et ont connu la "mort".
Cependant un jour, Jesus conversait avec des personnes qui n’exercaient pas la foi en lui mais voulaient savoir où il avait l’intention de se rendre. “ Passe d’ici pour aller en Judée ”, lui ont-ils suggéré. Qu’a répondu Jésus ? “ Vous, montez à la fete a Jérusalem ; moi, je ne monte pas encore à cette fete, parce que mon temps n’est pas encore pleinement venu. ” Peu après, Jésus s’est rendu là-bas pour la fete. Pourquoi leur a-t-il donc donne cette réponse ? Ces gens n’etaient ils pas en droit de connaître les détails précis sur l’endroit ou il irait?.Quelqu'un dirait que Jésus n’a rien dit de faux.Mais pourquoi a-t- il néanmoins fourni une réponse incomplete ?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 1:46 pm Sujet du message: |
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Athalie, dans la réponse de Jesus, il ne voulait pas que les gens le reconnaissent et sachent qu'il allait en Judée. Je ne vois pas ou est le problème. Mais il ne leur a pas menti.
Il a dit "Mon temps n'est pas encore venu", ce qui était vrai.
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 2:03 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Athalie, dans la réponse de Jesus, il ne voulait pas que les gens le reconnaissent et sachent qu'il allait en Judée. Je ne vois pas ou est le problème. Mais il ne leur a pas menti.
Il a dit "Mon temps n'est pas encore venu", ce qui était vrai. |
Haan etait-ce pour limiter au maximum le mal que ces personnes auraient pu leur faire, à lui ou à ses compatriotes?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 2:07 pm Sujet du message: |
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| Athalie a écrit: | | Waddle a écrit: | Athalie, dans la réponse de Jesus, il ne voulait pas que les gens le reconnaissent et sachent qu'il allait en Judée. Je ne vois pas ou est le problème. Mais il ne leur a pas menti.
Il a dit "Mon temps n'est pas encore venu", ce qui était vrai. |
Haan etait-ce pour limiter au maximum le mal que ces personnes auraient pu leur faire, à lui ou à ses compatriotes? |
Je ne sais pas.
Je pense que c'était à cause de leur incrédulité et à leur dureté de coeur. Il ne voulait pas se faire connaitre la-bas.
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
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Localisation: Koundja
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| Posté le: Tue Jun 03, 2008 11:30 pm Sujet du message: |
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a vrai dire, je n'avais aucune idee derriere la tete en demandant si les autres prophetes avaient menti. Je voulais juste savoir ce que pouvaient donner les "white llies" ces mensonges qu'on fait pour le bien.
Du genre tu dis a ton fils que les enfants naissent dans les choux (ou comme ma mater par le nombril) pour eviter de leur parler trop tot de la sexualite.
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Wed Jun 04, 2008 12:34 am Sujet du message: |
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Combien de jours Jésus(psl) a-t-il fait dans le tombe ?
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