Forum Bonaberi.com

[light]

[afreaka]

Light tu m'amuses quand tu parles "des risques qu'il encourait" parceque ce que les manicheens comme toi oublient c'est que oui il y'a eu la francafrique et tout ce qui va avec mais chaque president en afrique avait quand meme une certaine marge de manoeuvre: francafrique ne doit pas devenir un bouc emissaire pour effacer les responsabilites individuelles.

Il n'y a aucune preuve que ceux qui disent Non au neocolonialisme vont reinvestir les dividendes de l'exploitation des ressources nationales dans le pays pour le benefice du peuple comme il se doit.
Donc quand tu dis les soutenir dans leur resistance, n'est ce pas aussi un peu les soutenir dans leur fourberie?

Il faut se demander donc si la lutte contre le neocolonialisme n'est pas devenu un pass pour tout et rien auquel cas ne virons nous pas a la chasse au sorcieres?

Sinon je n'ai pas trouve que ta reponse adressait toutes les questions de waddle.

[Waddle]

[Waddle]

[achidi]

[afreaka]

[achidi]

[yebokolo]

Bonjour,
Noêl était effectivement une fête, je ne dirais pas païenne mais plutôt d'une religion, d'une croyance avant le christianisme. Les autorités catholiques ont seulement tripatouillé de nombreuses fois le calendrier pour faire correspondre les fêtes religieuses avec les anciennes fêtes pour mieux "endormir" les populations à christianiser. C'est le cas avec les calendriers Julien et Grégorien. Tout cela était du marketing avant l'heure. Encore une fois c'est un exemple de la manipulation des religions et des sectes pour s'imposer.
Enfin en ce qui concerne les symboles, celui de Noël est effectivement un signe de paix, mais la religion chrétienne n'a pas toujours prêché la paix, bien des crimes ont été commis au nom de Dieu. (et le sont encore)
Sankara, sans être un héros, peut être un symbole fort, de ce qui était bien chez lui: la lutte contre la mainmise, la domination, l'exploitation de l'Afrique par les occidentaux. Mais, tout cela, sans oublier le reste: le coté obscur du personnage, coté obscur qu'il y a en chacun de nous.
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle

[Waddle]

[yebokolo]

Je suis tout à fait d'accord, et il est largement temps que les Africains cherchent les symboles en Afrique.
Sankara fait partie d'un passé récent, il y en a sans doute d'autres qui datent de l'indépendance et qui mériteraient d'être sorti de l'oubli.
Et peut être existe-t'il des hommes et pourquoi pas des femmes qui dans un passé plus lointain pourraient servir de symbole.

Quant à la France, mais il en va de même de toutes les anciens pays colonisateurs, c'est bien son action sur le continent (modelé au gré de ses intérêts) que paye au prix fort aujourd'hui les peuples africains.
Foccard pour de Gaulle et après lui Penne pour Mitterrand ont commis bien des exactions.
de Gaulle et Mitterrand n'ont pas non plus fait que du bien au peuple Français. Et pourtant l'un comme l'autre sont aujourd'hui utilisés comme symbole de quelque chose, pour l'un tu le dis bien, c'est le combat, pour l'autre c'est le pragmatisme.
Je n'admire ni l'un ni l'autre mais je leur reconnais pourtant à l'un comme à l'autre une valeur.
Pour autant je continue toujours de réprouver la domination des hommes et des peuples comme le faisait de Gaulle et d'être révolté par l'hypocrisie et le dédain de Mitterrand qui usait et abusait des gens avec désinvolture.
Pourquoi donc ne pas faire de même pour Thomas Sankara : j'admire personnellement son engagement et je suis quand même horrifié par ses exactions.
Je crois qu'il ne faut pas confondre l'admiration avec le fanatisme.
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle

[Waddle]

Perso, j'ai une grande admiration pour de Gaulle.

Si on met de côté sa politique Foccardienne, de Gaulle, c'est l'homme de la résistance, et aussi, pour un homme de droite, l'inventeur de la sécurité sociale en France.

de Gaulle, c'est celui qui a démissionné (il aurait pu s'accrocher au pouvoir) quand la France dit non à son référendum de 1969.

Il y a surement beaucoup à dire sur le personnage. Mitterand, je le connais assez peu.

Pour Sankara, outre le fait que sa politique était dure et autoritaire, je n'ai pas entendu parler d'exactions commises sous son régime. Si?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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[yebokolo]

Effectivement Noël correspond à la remontée du soleil, au solstice d'hiver. Et si j'ai écarté le païen, c'est parce que j'y trouve une connotation péjorative, et les croyances antérieures au christianisme sont à mes yeux tout autant une religion.
Bien sur le 6 janvier est la date de Noël pour les Églises Orthodoxes en général. Et pour l'Eglise Catholique Romaine à l'arrivée à Bethléem des soi-disant Rois mages.
Mais tout cela, dates de Noël Catholique Romain ou Orthodoxes, Épiphanie etc. ne correspond à aucune réalité et c'est seulement le résultat des modifications de calendrier.
Il n'en reste pas moins que ce que vous appelez une acculturation, n'est qu'une manipulation ou ce qu'on appelle en politique de la démagogie.
la religion catholique aurait elle eu la même expansion sans cet artifice, sans l'assimilation de divinités locales en "Saint". la religion catholique aurait elle eu le même engouement en Afrique sans les arrangements avec les croyances en place. la religion musulmane aurait elle été acceptée et adoptée dans les régions qui constituent aujourd'hui une partie du Mali,Niger,Tchad,Nord Cameroun sans les accommodements des préceptes du Coran avec les croyances préexistantes?
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[yebokolo]

Pour répondre à Waddle:
Il faut en effet bien chercher pour trouver des reproches à propos de Thomas Sankara. Il est tout à fait exact que son action a été intéressante pour son peuple, sur la place des femmes, sur la santé publique, l'éducation et ses idées étaient excellentes.
J'aime beaucoup cette situation de Th S:
« Regardez dans vos assiettes. Quand vous mangez les grains de mil, de maïs et de riz importés, c’est ça l’impérialisme. N’allez pas plus loin. »
Et en passant ce principe pourrait bien s'appliquer aux assiettes Camerounaises.
Mais il y a quand même un revers à la médaille Sankariste, en 2002, la commission de réconciliation nationale prévoyait un budget de 6 milliards de F CFA pour l'indemnisation des victimes à partir de 1960 mais dont la plupart des crimes ont été commis à partir de 1983.
Il y eut également la condamnation et l'exécution des auteurs d'une tentative de putsch le 11 juin 1984 (les conjurés de la pentecôte, à ne pas confondre avec les victimes d'un autre dictateur Mobutu)
Il faut y ajouter une dizaine de militaires exécutés pendant la préparation du coup d'état pour leur opposition à cette action.
En tout on peu dénombrer une quinzaine de victimes imputables au régime de Sankara, donc à Thomas Sankara lui même.
Et pourtant il a dit " Parce que de toutes les races humaines, nous appartenons à celles qui ont le plus souffert, nous nous sommes jurés de ne plus jamais accepter sur la moindre parcelle de cette terre le moindre déni de justice. "
Je reprend ce que j'ai dit précédemment: il y a toujours une part d'ombre.
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[L'integree]

Quand vous aurez fini avec Noel il faudra aussi m expliquer svp pourquoi la date de pacques change chaque annee.
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.

[afreaka]

[yebokolo]

@ Bess pour la date de Pâques:
Voilà une explication:
Les fêtes du calendrier liturgique chrétien sont toutes déterminées par rapport à la fête de Pâques.

Pour Pâques; fête annuelle de commémoration de la résurrection de Jésus Christ est fixée au premier dimanche après la pleine lune qui a lieu le 21 mars, jour de l'équinoxe de printemps ou aussitôt après cette date. Pâques est donc au plus tôt le 22 mars. Si la pleine lune est le 20 mars, la suivante sera le 18 avril, soit 29 jours plus tard et si ce jour est un dimanche Pâques aura lieu le dimanche suivant soit le 25 avril. En application de ces règles, la fête de Pâques oscille entre le 22 mars au plus tôt et le 25 avril au plus tard.
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[Waddle]

[afreaka]

Une note de Chinua Achebe qu'il a envoye le 15 a la presse. Interesting.
http://www.nytimes.com/2011/01/16/opinion/16achebe.html?_r=3&scp=2&sq=chinua+achebe&st=cse