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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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 Posté le: Fri Feb 17, 2012 8:20 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | ah, tu laisses les faits?
les propos du président du CC n'en sont plus?
tu sembles fonder l'existence de ton différend électoral sur la position du CC. la dernière en date est que Ouattara est vainqueur. Tu refuses la légalité en CI? ça ressemble à de l'ingérence ça |
On est entrain de parler d'un fait précis, l'intervention de la France pour déloger Gbagbo et permettre à ADO de prendre le pouvoir.
Et ces faits se sont produits au moment du différend électoral dont je parle.
Bref, ne tournons pas en rond inutilement.
Si le but de l'article est de dire que quelqu'un qui prend le pouvoir par la force, doit s'attendre à le perdre de la même manière, well, c'est bien, c'est passionnant.
Maintenant, s'il est de dire que, lorsque dans le cas Kadhafi ou Gbagbo par exemple, on doit plutôt dire "Kadhafi n'avait qu'à être un démocrate", plutot que dénoncer le rôle mesquin de l'occident, alors en effet, on est dans l'idiot utile.
Celui que je décris dans mon exemple ou un assassin se fait exécuter sans procès, et qui viendrais dire: "Plutot que de dénoncer cet assasinat illégal, vous êtes vous dit que ce gars serait encore vivant s'il n'avait rien fait?"
Ainsi, on conforte l'injustice, et la loi du plus fort, en croyant la combattre. |
ah, tu changes encore
le fait précis dont l'article (que j'ai écrit dans le topic que j'ai créé, donc dont je donne l'orientation) parle est le recours à la force qui devient légitime quand la démocratie est bafouée.
en CI, Gbagbo a fait un hold up électoral (violant les résultats et la loi). C'est un coup de force. Il a ainsi légitimé le recours à la force pour le déloger.
Il n'y a pas eu de différend électoral. Dès la première semaine de décembre, Gbagbo s'est illégalement déclaré président. Et s'il n'y avait pas eu l'ONu il aurait délogé les gens de la "république du golfe" comme il disait à l'époque (et je te rappelle que c'est quand il a relancé l'offensive armée que ça a mal tourné pour lui). Il n'y avait donc pas de différend pour lui. Il était le président. Ses adversaires disant que c'était un coup de force. Au Cameroun des gens ont contesté la décision d'octobre dernier, mais personne ne peut parler de différent électoral. On sait qui est président.
Le CC (dont tu te bases sur la première décision pour parler de différent électoral) a dit plus tard s'être trompé au début. Et jusqu'à présent y a des gens qui traitent Ouattara de valet de la france. ça ne veut pas dire qu'il y a un différend électoral que la magie aurait réglé.
Gbagbo et son renversement rentrent très bien dans le cadre de cet article donc. Par contre si tu souhaites continuer à ergoter sur ton mépris des occidentaux, le destin injuste de gbagbo etc, y a pléthore de sujets qui parlent de cela, en particulier http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=5448
Merci de rester précis et de respecter la charte
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 10:39 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: |
ah, tu changes encore
le fait précis dont l'article (que j'ai écrit dans le topic que j'ai créé, donc dont je donne l'orientation) parle est le recours à la force qui devient légitime quand la démocratie est bafouée.
en CI, Gbagbo a fait un hold up électoral (violant les résultats et la loi). C'est un coup de force. Il a ainsi légitimé le recours à la force pour le déloger.
Il n'y a pas eu de différend électoral. Dès la première semaine de décembre, Gbagbo s'est illégalement déclaré président. Et s'il n'y avait pas eu l'ONu il aurait délogé les gens de la "république du golfe" comme il disait à l'époque (et je te rappelle que c'est quand il a relancé l'offensive armée que ça a mal tourné pour lui). |
Gbagbo a lancé une "offensive" armée? 
Contre qui? Il a attaqué qui? Au contraire, ce sont les forces de ADO qui ont décidé de prendre le pouvoir par la force, ce qui a entrainé le conflit. la capitale, avant, pendant, et juste après les élections, a toujours été entre les mains de l'armée régulière.
Donc quand tu me pares d'offensive, je veux bien savoir contre qui.
| Citation: |
Il n'y avait donc pas de différend pour lui. Il était le président. Ses adversaires disant que c'était un coup de force. Au Cameroun des gens ont contesté la décision d'octobre dernier, mais personne ne peut parler de différent électoral. On sait qui est président.
Le CC (dont tu te bases sur la première décision pour parler de différent électoral) a dit plus tard s'être trompé au début. Et jusqu'à présent y a des gens qui traitent Ouattara de valet de la france. ça ne veut pas dire qu'il y a un différend électoral que la magie aurait réglé.
Gbagbo et son renversement rentrent très bien dans le cadre de cet article donc. Par contre si tu souhaites continuer à ergoter sur ton mépris des occidentaux, le destin injuste de gbagbo etc, y a pléthore de sujets qui parlent de cela, en particulier http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=5448
Merci de rester précis et de respecter la charte |
Je n'ai aucun mépris pour les occidentaux, et je n'ai pas parlé de "destin injuste" de Gbagbo. Je dis juste que ton article est d'une naïveté touchante.
Et bien sur, je constate que tu mets de côté de le contexte de la CI, le contexte des élections, car cela contredirait totalement ton article.
Car cette histoire montre que, tu peux être démocrate, subir une rebellion, avoir l'obligation de mettre des rebelles dans ton gouvernement, organiser des élections dans un pays coupé en 2, et finalement être destitué sans ménagement, et sans aller au bout du processus électoral.
Tout ce que ton article ne dit pas.
Pour la charte, elle est parfaitement respectée, car on est exactement dans le thème soulevé par ton article, à savoir le sort des "dictateurs" au regard de l'égalité entre les hommes.
Et n'oublie pas, lorsqu'un homme se fait exécuter sans justice, notre premier reflexe, n'est ce pas, doit être de condamner cet homme, qui n'avait pas à être un criminel.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 4:22 pm Sujet du message: |
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Sans vouloir revenir sur toute l'histoire, il faut dire que la situation de Gbagbo en Cote d'ivoire était celle ci :
- tu gagnes les élections
- une rébellion armée t'attaque
- un pays étranger justifie et te contraint plus ou moins à des accords avec
- cette rébellion t'empêche concrètement d'effectuer ton ou tes mandats et d'exercer ton pouvoir
- elle est soutenue par une puissance étrangère
- elle t'oblige, sous la pression, à aller aux élections
- il y a un différend électoral (légèrement en ta défaveur) mais, avec tes moyens, tu décides de ne pas quitter ton siège pour qu'il soit tranché vu que tu es le président sortant
- tout le monde refuse le compromis et la seule issue que tu as, c'est de quitter le pouvoir gentiment
Si tu ne le fais pas alors, d'après le papier de Meb, on a le droit de te bombarder et de te déloger. Drole de manière de régler des différends électoraux. Je précise que ce n'était pas le premier sur le continent et que des cas comme ceux du Kenya et du Zimbabwe montrent bien qu'on peut arriver à des compromis (même si ça ne marche pas après en terme de cohabitation) sans bombarder le président sortant.
Bizarrement, pour moi, l'article de Meb ne traitait même pas un peu du cas Gbagbo. Je suis surpris qu'il y ait pensé pour pouvoir écrire un papier pareil puisque c'est le cas particulier qui ne rentre dans aucune case.
D'autre part, je vois qu'il y a un amalgame entre des accords de défense et l'ingérence. Si c'était par le biais des accords de défense qu'on faisait sauter Gbagbo, je pense qu'il y aurait pas eu besoin d'invoquer une résolution de l'ONU pour.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 4:30 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: |
ah, tu changes encore
le fait précis dont l'article (que j'ai écrit dans le topic que j'ai créé, donc dont je donne l'orientation) parle est le recours à la force qui devient légitime quand la démocratie est bafouée.
en CI, Gbagbo a fait un hold up électoral (violant les résultats et la loi). C'est un coup de force. Il a ainsi légitimé le recours à la force pour le déloger.
Il n'y a pas eu de différend électoral. Dès la première semaine de décembre, Gbagbo s'est illégalement déclaré président. Et s'il n'y avait pas eu l'ONu il aurait délogé les gens de la "république du golfe" comme il disait à l'époque (et je te rappelle que c'est quand il a relancé l'offensive armée que ça a mal tourné pour lui). |
Gbagbo a lancé une "offensive" armée?
Contre qui? Il a attaqué qui? Au contraire, ce sont les forces de ADO qui ont décidé de prendre le pouvoir par la force, ce qui a entrainé le conflit. la capitale, avant, pendant, et juste après les élections, a toujours été entre les mains de l'armée régulière.
Donc quand tu me pares d'offensive, je veux bien savoir contre qui.
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Je rajoute des : 
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 4:49 pm Sujet du message: |
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oui oui , c´est lui et je suis presque sûre que c´est GBagbo qui a porté la pouasse au Elephan lors de la final de la coupe d´afrique ..
_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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voyelle
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 29 Jan 2009
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Localisation: www.cemakard.com
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 4:55 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | oui oui , c´est lui et je suis presque sûre que c´est GBagbo qui a porté la pouasse au Elephan lors de la final de la coupe d´afrique .. |
gars... ton francais est tout parti 
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
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| Posté le: Fri Feb 17, 2012 5:23 pm Sujet du message: |
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| voyelle a écrit: | | light a écrit: | | oui oui , c´est lui et je suis presque sûre que c´est GBagbo qui a porté la pouasse au Elephan lors de la final de la coupe d´afrique .. |
gars... ton francais est tout parti |
 woua Voa vous voulez me tuer seulement hein .. j essayerais de me relire plus souvant
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sun Feb 19, 2012 10:46 am Sujet du message: |
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@ Tchoko. Ton historique depuis 2000 ne peut pas cacher le fait qu'il y a eu des élections organisées en 2010 pour lesquelles toutes les parties ont convenu des règles à l'avance.
Il ne peut pas non plus cacher le fait, que Gbagbo a pris le pouvoir de force (soit y avait fraude et on recommençait tout, soit y avait pas fraude et Ouattara a gagné, ce que le CC a dit par ailleurs). Il rentre donc malheureusement (pour lui) dans le cas de cet article.
@ waddle: Après des mois de pourrissement, c'est gbagbo qui a déclenché l'offensive. Sauf que les autres en ont profité pour le balayer. Une fois encore la force a répondu à la force.
http://www.liberation.fr/monde/01012325227-offensive-des-pro-gbagbo-a-abidjan (tu noteras une phrase comme ça passe ou ça casse)
http://fr.euronews.net/2011/04/04/cote-divoire-chronologie-des-evenements/
http://fr.euronews.net/2011/02/23/nouveaux-affrontements-en-cote-d-ivoire/
Il y rentre donc doublement (dans le cadre de cet article).
de plus tu ne peux pas déclarer ne rien avoir contre les occidentaux quand tu écris une phrase comme "dangereux précédents" alors qu'il y a des précédents encore plus graves avec d'autres pays africains et que dans le cas de la CI, l'UA, la sous-région, etc, tous disaient que Gbagbo devait partir, et qu'ils étaient prêts à le déloger de force. J'oubliais, ils sont tous des vendus aux occidentaux.
Ce n'est pas la première fois que je vous vois réagir sur le sujet de la CI (waddle, tchoko, light), je sais que ce n'est pas facile d'être supporteur et de voir que les choses évoluent contre votre camp. Mais c'est la vie.
J'ai bien aimé les expressions "différend", "légère défaveur" (il suffit de 50%+1 pour gagner une élection). C'est assez drôle. Ou les sorties de light sur la CAN (oubliant certainement que la dernière victoire de la CI en CAN ne date pas d'entre 2002 et 2010)
Vous choisirez le cheval gagnant la prochaine fois, je l'espère pour vous.
Merci si vous voulez continuer à discuter sur ce topic de rester dans le cadre de l'égalité, le dernier sujet en date étant "la légitimation de la force comme moyen de prise de pouvoir, même avec l'aide d'étrangers, en lm'absence de démocratie"
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sun Feb 19, 2012 11:25 am Sujet du message: |
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[quot0="meb"]@ Tchoko. Ton historique depuis 2000 ne peut pas cacher le fait qu'il y a eu des élections organisées en 2010 pour lesquelles toutes les parties ont convenu des règles à l'avance. [/quote]
Oui, bien sûr, ne tenons absolument pas compte du contexte historique, contentons nous de regarder seulement partiellement. Et bien sur, contentons du fait que les règles aient été convenues à l'avance, même si les règles étaient biaisées.
Ne parlons même pas du fait que Ouattara qui est burkinabé, ait eu le droit de participer aux élections...
Il suffit donc de lire ton premier article par exemple, qui dit:
| Citation: |
Les FDS affrontent depuis mi-février des insurgés pro-Ouattara dans ce quartier devenu l'épicentre de la crise née de la présidentielle de novembre, qui a fait près de 400 morts dans le pays selon l'ONU. |
Donc il y avait bel et bien des insurgés. S'ils sont insurgés, ils sont donc militaires déjà (et pas des civils), et ils sont en guerre.
| Citation: |
Il y rentre donc doublement (dans le cadre de cet article).
de plus tu ne peux pas déclarer ne rien avoir contre les occidentaux quand tu écris une phrase comme "dangereux précédents" alors qu'il y a des précédents encore plus graves avec d'autres pays africains et que dans le cas de la CI, l'UA, la sous-région, etc, tous disaient que Gbagbo devait partir, et qu'ils étaient prêts à le déloger de force. J'oubliais, ils sont tous des vendus aux occidentaux. |
L'Union Africaine est une organisation crédible pour toi?
Et je ne vois pas en quoi ça change de mes "dangereux précédents". Car même si l'UA voulait que Gbagbo parte, personne d'entre eux n'aurait utilisé la force pour le déloger. Ils ne donnent donc que leur avis.
Le dangereux précédent, c'est donc qu'en gros, si l'occident décide qu'un pouvoir n'est pas légitime (à tort ou à raison), il a le droit de le destituer, avec la complicité morale de la plupart des gens qui soi-disant, militent pour l'égalité des hommes.
| Citation: |
Ce n'est pas la première fois que je vous vois réagir sur le sujet de la CI (waddle, tchoko, light), je sais que ce n'est pas facile d'être supporteur et de voir que les choses évoluent contre votre camp. Mais c'est la vie. |
Intéressant comme argument.
| Citation: |
J'ai bien aimé les expressions "différend", "légère défaveur" (il suffit de 50%+1 pour gagner une élection). C'est assez drôle. Ou les sorties de light sur la CAN (oubliant certainement que la dernière victoire de la CI en CAN ne date pas d'entre 2002 et 2010)
Vous choisirez le cheval gagnant la prochaine fois, je l'espère pour vous.
Merci si vous voulez continuer à discuter sur ce topic de rester dans le cadre de l'égalité, le dernier sujet en date étant "la légitimation de la force comme moyen de prise de pouvoir, même avec l'aide d'étrangers, en lm'absence de démocratie" |
Tu prouves par là-même que, contrairement à tes incantations, le sort de la CI t'importe peu, mais tu es juste réjoui que LG soit parti, soi disant parce qu'il rentre dans le cadre de la dictature dont tu parles.
Mais les milliers de morts faits par l'armée de ADO, les gars de LG assassinés (comme Tagro qui a eu la machoire arrachée et qui est mort plus tard, devant les caméras du monde entier), aucun pro-ADO arrêté à la fin du conflit, tout ça là, on s'en fout n'est ce pas. L'essentiel c'est qu'on puisse ricaner tranquillement contre Gbagbo.
Idem pour la Libye. Qu'est devenu ce pays aujourd'hui? Une poudrière avec des armes qui circulent partout, toujours des affrontements et des tueries, et un pouvoir qui ne semble pas vraiment démocratique.
Mais tout cela, bien sûr, ça importe peu, l'essentiel est qu'on puisse tranquillement disserter devant un PC de l'égalité des hommes, en se faisant marionnette et idiot utile de l'occident, puisqu'on justifie moralement ses interventions, quand bien même, elles se font en détruisant la stabilité de tous les pays concernés.
Applaudissons donc pour l'Irak, la Côte d'Ivoire, la Libye, l'Afghanistan, etc... Les civils qui meurent chaque jour, non, ça ne rentre pas dans le cadre de l'égalité des hommes ça, ce sont des victimes "collatérales", ce qui nous intéresse, c'est de nous moquer des dirigeants qui ont été destitués. Le reste...
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yebokolo
Shabbaeur du lac
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Sun Feb 19, 2012 11:51 am Sujet du message: |
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Je relève un contresens, qui n'est peut être pas de dénué d'intentions afin d'étayer un raisonnement, ou involontaire mais influant tout de même sur le sens des propos:
Insurgés.
Non ils ne sont pas obligatoirement militaires parce qu'ils sont "INSURGES"
| Citation: |
Donc il y avait bel et bien des insurgés. S'ils sont insurgés, ils sont donc militaires déjà (et pas des civils), et ils sont en guerre. |
Il me semble que:
Les insurgés participent à... à..... à une insurrection bien sur. Et une insurrection c'est un soulèvement armé ou non contre un pouvoir établi ou une autorité.
Il s'y attache une notion de droit et de justice (ex: insurrection contre une armée d'occupation, un régime totalitaire, une dictature etc.)
Syn. de insurgés: rebelles, factieux, révoltés, émeutiers.
on est pas obligé d'être militaire pour être insurgé !!!
_________________
Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle
Dernière édition par yebokolo le Sun Feb 19, 2012 1:27 pm; édité 1 fois |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sun Feb 19, 2012 1:19 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | @ Tchoko. Ton historique depuis 2000 ne peut pas cacher le fait qu'il y a eu des élections organisées en 2010 pour lesquelles toutes les parties ont convenu des règles à l'avance. |
Oui, bien sûr, ne tenons absolument pas compte du contexte historique, contentons nous de regarder seulement partiellement. Et bien sur, contentons du fait que les règles aient été convenues à l'avance, même si les règles étaient biaisées.
Ne parlons même pas du fait que Ouattara qui est burkinabé, ait eu le droit de participer aux élections...
Il suffit donc de lire ton premier article par exemple, qui dit:
| Citation: |
Les FDS affrontent depuis mi-février des insurgés pro-Ouattara dans ce quartier devenu l'épicentre de la crise née de la présidentielle de novembre, qui a fait près de 400 morts dans le pays selon l'ONU. |
Donc il y avait bel et bien des insurgés. S'ils sont insurgés, ils sont donc militaires déjà (et pas des civils), et ils sont en guerre.
| Citation: |
Il y rentre donc doublement (dans le cadre de cet article).
de plus tu ne peux pas déclarer ne rien avoir contre les occidentaux quand tu écris une phrase comme "dangereux précédents" alors qu'il y a des précédents encore plus graves avec d'autres pays africains et que dans le cas de la CI, l'UA, la sous-région, etc, tous disaient que Gbagbo devait partir, et qu'ils étaient prêts à le déloger de force. J'oubliais, ils sont tous des vendus aux occidentaux. |
L'Union Africaine est une organisation crédible pour toi?
Et je ne vois pas en quoi ça change de mes "dangereux précédents". Car même si l'UA voulait que Gbagbo parte, personne d'entre eux n'aurait utilisé la force pour le déloger. Ils ne donnent donc que leur avis.
Le dangereux précédent, c'est donc qu'en gros, si l'occident décide qu'un pouvoir n'est pas légitime (à tort ou à raison), il a le droit de le destituer, avec la complicité morale de la plupart des gens qui soi-disant, militent pour l'égalité des hommes.
| Citation: |
Ce n'est pas la première fois que je vous vois réagir sur le sujet de la CI (waddle, tchoko, light), je sais que ce n'est pas facile d'être supporteur et de voir que les choses évoluent contre votre camp. Mais c'est la vie. |
Intéressant comme argument.
| Citation: |
J'ai bien aimé les expressions "différend", "légère défaveur" (il suffit de 50%+1 pour gagner une élection). C'est assez drôle. Ou les sorties de light sur la CAN (oubliant certainement que la dernière victoire de la CI en CAN ne date pas d'entre 2002 et 2010)
Vous choisirez le cheval gagnant la prochaine fois, je l'espère pour vous.
Merci si vous voulez continuer à discuter sur ce topic de rester dans le cadre de l'égalité, le dernier sujet en date étant "la légitimation de la force comme moyen de prise de pouvoir, même avec l'aide d'étrangers, en lm'absence de démocratie" |
Tu prouves par là-même que, contrairement à tes incantations, le sort de la CI t'importe peu, mais tu es juste réjoui que LG soit parti, soi disant parce qu'il rentre dans le cadre de la dictature dont tu parles.
Mais les milliers de morts faits par l'armée de ADO, les gars de LG assassinés (comme Tagro qui a eu la machoire arrachée et qui est mort plus tard, devant les caméras du monde entier), aucun pro-ADO arrêté à la fin du conflit, tout ça là, on s'en fout n'est ce pas. L'essentiel c'est qu'on puisse ricaner tranquillement contre Gbagbo.
Idem pour la Libye. Qu'est devenu ce pays aujourd'hui? Une poudrière avec des armes qui circulent partout, toujours des affrontements et des tueries, et un pouvoir qui ne semble pas vraiment démocratique.
Mais tout cela, bien sûr, ça importe peu, l'essentiel est qu'on puisse tranquillement disserter devant un PC de l'égalité des hommes, en se faisant marionnette et idiot utile de l'occident, puisqu'on justifie moralement ses interventions, quand bien même, elles se font en détruisant la stabilité de tous les pays concernés.
Applaudissons donc pour l'Irak, la Côte d'Ivoire, la Libye, l'Afghanistan, etc... Les civils qui meurent chaque jour, non, ça ne rentre pas dans le cadre de l'égalité des hommes ça, ce sont des victimes "collatérales", ce qui nous intéresse, c'est de nous moquer des dirigeants qui ont été destitués. Le reste... |
comme je l'ai déjà dit, ce sujet ne discute pas de la CI. Merci (pour la nième fois) de rester dans le sujet.
Je me soucie c'est vrai assez peu du sort de la CI, comme de la Lybie ou de la Syrie. Vous ne m'avez jamais vu débattre ad nauséam dans les topics consacrés. ça ne m'empêche pas d'observer et de voir (sans passion aucune) quels sont les moyens utilisés pour s'accaparer du pouvoir dans les différents cas. Ce qui m'intéresse, a fortiori dans ce topic, c'est ce qu'une éventuelle égalité entre hommes implique dans divers aspects de la société, y compris les moyens d'accès au pouvoir.
EN CI, en 2010, cela a été par la force. L'article a pris trois exemples Gbagbo (coup de force électoral), Kaddhafi (dictature avec repression sanglante) et Al Assad qui est encore là (et qui s'il reste je m'en fous, et part, pareil), les deux premiers notamment parce que ça a réveillé les habituelles branlettes anti occidentales. L'article ne dit pas que ceux qui interviennent de l'extérieur ont des objectifs louables (la contradiction de l'arabie saoudite est citée), juste que les locaux ont la légitimité d'appeler qui ils veulent, que ce soit des maliens, ou des américains
Il faut écrire à l'onu ou bien à la cour constitutionnelle ivoirienne pour dire que Ouattara est burkinabé. moi je n'en ai rien à foutre. N'oublie pas de mettre le résultat qu'ils te feront dans le topic dédié. Mais pas ici
PS: je peux parler du Cameroun avec exactement le même détachement si je m'exprime sur l'égalité, et je l'ai déjà fait
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MEKTOUB
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Tchoko
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| Posté le: Sun Feb 19, 2012 2:09 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | @ Tchoko. Ton historique depuis 2000 ne peut pas cacher le fait qu'il y a eu des élections organisées en 2010 pour lesquelles toutes les parties ont convenu des règles à l'avance. |
Oui, bien sûr, ne tenons absolument pas compte du contexte historique, contentons nous de regarder seulement partiellement. Et bien sur, contentons du fait que les règles aient été convenues à l'avance, même si les règles étaient biaisées.
Ne parlons même pas du fait que Ouattara qui est burkinabé, ait eu le droit de participer aux élections...
Il suffit donc de lire ton premier article par exemple, qui dit:
| Citation: |
Les FDS affrontent depuis mi-février des insurgés pro-Ouattara dans ce quartier devenu l'épicentre de la crise née de la présidentielle de novembre, qui a fait près de 400 morts dans le pays selon l'ONU. |
Donc il y avait bel et bien des insurgés. S'ils sont insurgés, ils sont donc militaires déjà (et pas des civils), et ils sont en guerre.
| Citation: |
Il y rentre donc doublement (dans le cadre de cet article).
de plus tu ne peux pas déclarer ne rien avoir contre les occidentaux quand tu écris une phrase comme "dangereux précédents" alors qu'il y a des précédents encore plus graves avec d'autres pays africains et que dans le cas de la CI, l'UA, la sous-région, etc, tous disaient que Gbagbo devait partir, et qu'ils étaient prêts à le déloger de force. J'oubliais, ils sont tous des vendus aux occidentaux. |
L'Union Africaine est une organisation crédible pour toi?
Et je ne vois pas en quoi ça change de mes "dangereux précédents". Car même si l'UA voulait que Gbagbo parte, personne d'entre eux n'aurait utilisé la force pour le déloger. Ils ne donnent donc que leur avis.
Le dangereux précédent, c'est donc qu'en gros, si l'occident décide qu'un pouvoir n'est pas légitime (à tort ou à raison), il a le droit de le destituer, avec la complicité morale de la plupart des gens qui soi-disant, militent pour l'égalité des hommes.
| Citation: |
Ce n'est pas la première fois que je vous vois réagir sur le sujet de la CI (waddle, tchoko, light), je sais que ce n'est pas facile d'être supporteur et de voir que les choses évoluent contre votre camp. Mais c'est la vie. |
Intéressant comme argument.
| Citation: |
J'ai bien aimé les expressions "différend", "légère défaveur" (il suffit de 50%+1 pour gagner une élection). C'est assez drôle. Ou les sorties de light sur la CAN (oubliant certainement que la dernière victoire de la CI en CAN ne date pas d'entre 2002 et 2010)
Vous choisirez le cheval gagnant la prochaine fois, je l'espère pour vous.
Merci si vous voulez continuer à discuter sur ce topic de rester dans le cadre de l'égalité, le dernier sujet en date étant "la légitimation de la force comme moyen de prise de pouvoir, même avec l'aide d'étrangers, en lm'absence de démocratie" |
Tu prouves par là-même que, contrairement à tes incantations, le sort de la CI t'importe peu, mais tu es juste réjoui que LG soit parti, soi disant parce qu'il rentre dans le cadre de la dictature dont tu parles.
Mais les milliers de morts faits par l'armée de ADO, les gars de LG assassinés (comme Tagro qui a eu la machoire arrachée et qui est mort plus tard, devant les caméras du monde entier), aucun pro-ADO arrêté à la fin du conflit, tout ça là, on s'en fout n'est ce pas. L'essentiel c'est qu'on puisse ricaner tranquillement contre Gbagbo.
Idem pour la Libye. Qu'est devenu ce pays aujourd'hui? Une poudrière avec des armes qui circulent partout, toujours des affrontements et des tueries, et un pouvoir qui ne semble pas vraiment démocratique.
Mais tout cela, bien sûr, ça importe peu, l'essentiel est qu'on puisse tranquillement disserter devant un PC de l'égalité des hommes, en se faisant marionnette et idiot utile de l'occident, puisqu'on justifie moralement ses interventions, quand bien même, elles se font en détruisant la stabilité de tous les pays concernés.
Applaudissons donc pour l'Irak, la Côte d'Ivoire, la Libye, l'Afghanistan, etc... Les civils qui meurent chaque jour, non, ça ne rentre pas dans le cadre de l'égalité des hommes ça, ce sont des victimes "collatérales", ce qui nous intéresse, c'est de nous moquer des dirigeants qui ont été destitués. Le reste... |
comme je l'ai déjà dit, ce sujet ne discute pas de la CI. Merci (pour la nième fois) de rester dans le sujet.
Je me soucie c'est vrai assez peu du sort de la CI, comme de la Lybie ou de la Syrie. Vous ne m'avez jamais vu débattre ad nauséam dans les topics consacrés. ça ne m'empêche pas d'observer et de voir (sans passion aucune) quels sont les moyens utilisés pour s'accaparer du pouvoir dans les différents cas. Ce qui m'intéresse, a fortiori dans ce topic, c'est ce qu'une éventuelle égalité entre hommes implique dans divers aspects de la société, y compris les moyens d'accès au pouvoir.
EN CI, en 2010, cela a été par la force. L'article a pris trois exemples Gbagbo (coup de force électoral), Kaddhafi (dictature avec repression sanglante) et Al Assad qui est encore là (et qui s'il reste je m'en fous, et part, pareil), les deux premiers notamment parce que ça a réveillé les habituelles branlettes anti occidentales. L'article ne dit pas que ceux qui interviennent de l'extérieur ont des objectifs louables (la contradiction de l'arabie saoudite est citée), juste que les locaux ont la légitimité d'appeler qui ils veulent, que ce soit des maliens, ou des américains
Il faut écrire à l'onu ou bien à la cour constitutionnelle ivoirienne pour dire que Ouattara est burkinabé. moi je n'en ai rien à foutre. N'oublie pas de mettre le résultat qu'ils te feront dans le topic dédié. Mais pas ici
PS: je peux parler du Cameroun avec exactement le même détachement si je m'exprime sur l'égalité, et je l'ai déjà fait |
Etre détaché ou pouvoir l'être, ne crois pas que c'est une trop grande qualité. Bien au contraire. C'est certainement ce détachement qui fait que tu es un peu déconnecté du réel en général. On ne philosophe pas pour philosopher, tout comme on ne théorise pas pour théoriser. la pensée ne peut pas être déconnectée de la "concrétude du monde". Et croire qu'on peut intellectualiser des choses dans sa petite tour d'ivoire est au mieux pas intelligent.
Mais si ça t'amuse de pondre des théories en faisant fi du contexte et des spécifités, quitte à rogner un peu sur la réalité pour qu'elles soient jolies, bien à toi. Les quelques liens que tu as postés (sachant qu'on sait très bien que les informations des médias français étaient partielles) ne suffiront pas à masquer les impasses intellectuelles de ton article (en tout cas, sur le cas Gbagbo). Mais ça ne sert à rien d'en discuter puisque de toute façon, en général, ça ne mène en rien en général quand tu as tes opinions.
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Sun Feb 19, 2012 2:46 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | .....
comme je l'ai déjà dit, ce sujet ne discute pas de la CI. Merci (pour la nième fois) de rester dans le sujet.
Je me soucie c'est vrai assez peu du sort de la CI, comme de la Lybie ou de la Syrie. Vous ne m'avez jamais vu débattre ad nauséam dans les topics consacrés. ça ne m'empêche pas d'observer et de voir (sans passion aucune) quels sont les moyens utilisés pour s'accaparer du pouvoir dans les différents cas. Ce qui m'intéresse, a fortiori dans ce topic, c'est ce qu'une éventuelle égalité entre hommes implique dans divers aspects de la société, y compris les moyens d'accès au pouvoir.
EN CI, en 2010, cela a été par la force. L'article a pris trois exemples Gbagbo (coup de force électoral), Kaddhafi (dictature avec repression sanglante) et Al Assad qui est encore là (et qui s'il reste je m'en fous, et part, pareil), les deux premiers notamment parce que ça a réveillé les habituelles branlettes anti occidentales. L'article ne dit pas que ceux qui interviennent de l'extérieur ont des objectifs louables (la contradiction de l'arabie saoudite est citée), juste que les locaux ont la légitimité d'appeler qui ils veulent, que ce soit des maliens, ou des américains
Il faut écrire à l'onu ou bien à la cour constitutionnelle ivoirienne pour dire que Ouattara est burkinabé. moi je n'en ai rien à foutre. N'oublie pas de mettre le résultat qu'ils te feront dans le topic dédié. Mais pas ici
PS: je peux parler du Cameroun avec exactement le même détachement si je m'exprime sur l'égalité, et je l'ai déjà fait |
hahahahaha ,ce serais very funny si ce n´était pas en même temps tragique comme réalité ...
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Feb 20, 2012 12:18 am Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | @ Tchoko. Ton historique depuis 2000 ne peut pas cacher le fait qu'il y a eu des élections organisées en 2010 pour lesquelles toutes les parties ont convenu des règles à l'avance. |
Oui, bien sûr, ne tenons absolument pas compte du contexte historique, contentons nous de regarder seulement partiellement. Et bien sur, contentons du fait que les règles aient été convenues à l'avance, même si les règles étaient biaisées.
Ne parlons même pas du fait que Ouattara qui est burkinabé, ait eu le droit de participer aux élections...
Il suffit donc de lire ton premier article par exemple, qui dit:
| Citation: |
Les FDS affrontent depuis mi-février des insurgés pro-Ouattara dans ce quartier devenu l'épicentre de la crise née de la présidentielle de novembre, qui a fait près de 400 morts dans le pays selon l'ONU. |
Donc il y avait bel et bien des insurgés. S'ils sont insurgés, ils sont donc militaires déjà (et pas des civils), et ils sont en guerre.
| Citation: |
Il y rentre donc doublement (dans le cadre de cet article).
de plus tu ne peux pas déclarer ne rien avoir contre les occidentaux quand tu écris une phrase comme "dangereux précédents" alors qu'il y a des précédents encore plus graves avec d'autres pays africains et que dans le cas de la CI, l'UA, la sous-région, etc, tous disaient que Gbagbo devait partir, et qu'ils étaient prêts à le déloger de force. J'oubliais, ils sont tous des vendus aux occidentaux. |
L'Union Africaine est une organisation crédible pour toi?
Et je ne vois pas en quoi ça change de mes "dangereux précédents". Car même si l'UA voulait que Gbagbo parte, personne d'entre eux n'aurait utilisé la force pour le déloger. Ils ne donnent donc que leur avis.
Le dangereux précédent, c'est donc qu'en gros, si l'occident décide qu'un pouvoir n'est pas légitime (à tort ou à raison), il a le droit de le destituer, avec la complicité morale de la plupart des gens qui soi-disant, militent pour l'égalité des hommes.
| Citation: |
Ce n'est pas la première fois que je vous vois réagir sur le sujet de la CI (waddle, tchoko, light), je sais que ce n'est pas facile d'être supporteur et de voir que les choses évoluent contre votre camp. Mais c'est la vie. |
Intéressant comme argument.
| Citation: |
J'ai bien aimé les expressions "différend", "légère défaveur" (il suffit de 50%+1 pour gagner une élection). C'est assez drôle. Ou les sorties de light sur la CAN (oubliant certainement que la dernière victoire de la CI en CAN ne date pas d'entre 2002 et 2010)
Vous choisirez le cheval gagnant la prochaine fois, je l'espère pour vous.
Merci si vous voulez continuer à discuter sur ce topic de rester dans le cadre de l'égalité, le dernier sujet en date étant "la légitimation de la force comme moyen de prise de pouvoir, même avec l'aide d'étrangers, en lm'absence de démocratie" |
Tu prouves par là-même que, contrairement à tes incantations, le sort de la CI t'importe peu, mais tu es juste réjoui que LG soit parti, soi disant parce qu'il rentre dans le cadre de la dictature dont tu parles.
Mais les milliers de morts faits par l'armée de ADO, les gars de LG assassinés (comme Tagro qui a eu la machoire arrachée et qui est mort plus tard, devant les caméras du monde entier), aucun pro-ADO arrêté à la fin du conflit, tout ça là, on s'en fout n'est ce pas. L'essentiel c'est qu'on puisse ricaner tranquillement contre Gbagbo.
Idem pour la Libye. Qu'est devenu ce pays aujourd'hui? Une poudrière avec des armes qui circulent partout, toujours des affrontements et des tueries, et un pouvoir qui ne semble pas vraiment démocratique.
Mais tout cela, bien sûr, ça importe peu, l'essentiel est qu'on puisse tranquillement disserter devant un PC de l'égalité des hommes, en se faisant marionnette et idiot utile de l'occident, puisqu'on justifie moralement ses interventions, quand bien même, elles se font en détruisant la stabilité de tous les pays concernés.
Applaudissons donc pour l'Irak, la Côte d'Ivoire, la Libye, l'Afghanistan, etc... Les civils qui meurent chaque jour, non, ça ne rentre pas dans le cadre de l'égalité des hommes ça, ce sont des victimes "collatérales", ce qui nous intéresse, c'est de nous moquer des dirigeants qui ont été destitués. Le reste... |
comme je l'ai déjà dit, ce sujet ne discute pas de la CI. Merci (pour la nième fois) de rester dans le sujet.
Je me soucie c'est vrai assez peu du sort de la CI, comme de la Lybie ou de la Syrie. Vous ne m'avez jamais vu débattre ad nauséam dans les topics consacrés. ça ne m'empêche pas d'observer et de voir (sans passion aucune) quels sont les moyens utilisés pour s'accaparer du pouvoir dans les différents cas. Ce qui m'intéresse, a fortiori dans ce topic, c'est ce qu'une éventuelle égalité entre hommes implique dans divers aspects de la société, y compris les moyens d'accès au pouvoir.
EN CI, en 2010, cela a été par la force. L'article a pris trois exemples Gbagbo (coup de force électoral), Kaddhafi (dictature avec repression sanglante) et Al Assad qui est encore là (et qui s'il reste je m'en fous, et part, pareil), les deux premiers notamment parce que ça a réveillé les habituelles branlettes anti occidentales. L'article ne dit pas que ceux qui interviennent de l'extérieur ont des objectifs louables (la contradiction de l'arabie saoudite est citée), juste que les locaux ont la légitimité d'appeler qui ils veulent, que ce soit des maliens, ou des américains
Il faut écrire à l'onu ou bien à la cour constitutionnelle ivoirienne pour dire que Ouattara est burkinabé. moi je n'en ai rien à foutre. N'oublie pas de mettre le résultat qu'ils te feront dans le topic dédié. Mais pas ici
PS: je peux parler du Cameroun avec exactement le même détachement si je m'exprime sur l'égalité, et je l'ai déjà fait |
Etre détaché ou pouvoir l'être, ne crois pas que c'est une trop grande qualité. Bien au contraire. C'est certainement ce détachement qui fait que tu es un peu déconnecté du réel en général. On ne philosophe pas pour philosopher, tout comme on ne théorise pas pour théoriser. la pensée ne peut pas être déconnectée de la "concrétude du monde". Et croire qu'on peut intellectualiser des choses dans sa petite tour d'ivoire est au mieux pas intelligent.
Mais si ça t'amuse de pondre des théories en faisant fi du contexte et des spécifités, quitte à rogner un peu sur la réalité pour qu'elles soient jolies, bien à toi. Les quelques liens que tu as postés (sachant qu'on sait très bien que les informations des médias français étaient partielles) ne suffiront pas à masquer les impasses intellectuelles de ton article (en tout cas, sur le cas Gbagbo). Mais ça ne sert à rien d'en discuter puisque de toute façon, en général, ça ne mène en rien en général quand tu as tes opinions. |
Tu as tout résumé Tchoko. Il s'en fout. Ce qui l'intéresse, ce n'est pas la Côte d'Ivoire, la justice, les morts, le réel tout ça, non. Ce qui l'intéresse, c'est la masturbation intellectuelle sur son histoire d'égalité entre les hommes.
Bref...
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Mon Feb 20, 2012 12:27 pm Sujet du message: |
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Chacun trouve son intérêt là où il peut.
Certains se mastrubent sur les implications de l'égalité. implications qui pourraient être concrètes. D'autres se masturbent sur les méchants colons, le méchant gouvernement qui vole les bébés des gens, en s'auto-dédouanant.
Je ne sais pas où on a vu des pleurs sur un forum changer quelque chose à quoi que ce soit.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Feb 20, 2012 12:32 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | Chacun trouve son intérêt là où il peut.
Certains se mastrubent sur les implications de l'égalité. implications qui pourraient être concrètes. |
Si les implications concrètes c'est de dire que c'est pas bien d'être dictateur et que les dictateurs déchus ne peuvent s'en prendre qu'à eux même, en effet, c'est de la philosophie de haut niveau.
| Citation: |
D'autres se masturbent sur les méchants colons, le méchant gouvernement qui vole les bébés des gens, en s'auto-dédouanant.
Je ne sais pas où on a vu des pleurs sur un forum changer quelque chose à quoi que ce soit. |
Pas les pleurs. Le fait de décrire la réalité et les enjeux tels qu'ils sont, pour que les gens en prennent conscience. C'est une forme d'élévation des esprits. Ce n'est pas une question de "méchants" colons, c'est simplement éviter de se faire manipuler par les médias de masse, et par la bien-pensance.
Et ça marche sur beaucoup, car certains en parlant de la CI, sont incapables de restituer les choses dans leur contexte global, la lobotomisation des esprits ayant fait son travail, il ne faut regarder la situation que sous l'angle du code électoral.
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yebokolo
Shabbaeur du lac
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Mon Feb 20, 2012 12:37 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Et ça marche sur beaucoup, car certains en parlant de la CI, sont incapables de restituer les choses dans leur contexte global, la lobotomisation des esprits ayant fait son travail, il ne faut regarder la situation que sous l'angle du code électoral. |
a l'exception de Waddle qui lui a conservé son esprit critique et ne s'est pas laissé lobotomisé ce qui lui permet d'avoir une opinion tranchée qui s'impose à tous.
C'est ça ???
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Feb 20, 2012 12:43 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | | Waddle a écrit: |
Et ça marche sur beaucoup, car certains en parlant de la CI, sont incapables de restituer les choses dans leur contexte global, la lobotomisation des esprits ayant fait son travail, il ne faut regarder la situation que sous l'angle du code électoral. |
a l'exception de Waddle qui lui a conservé son esprit critique et ne s'est pas laissé lobotomisé ce qui lui permet d'avoir une opinion tranchée qui s'impose à tous.
C'est ça ??? |
Oui c'est exactement ça oui.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon Feb 20, 2012 12:46 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: |
Etre détaché ou pouvoir l'être, ne crois pas que c'est une trop grande qualité. Bien au contraire. C'est certainement ce détachement qui fait que tu es un peu déconnecté du réel en général. On ne philosophe pas pour philosopher, tout comme on ne théorise pas pour théoriser. la pensée ne peut pas être déconnectée de la "concrétude du monde". Et croire qu'on peut intellectualiser des choses dans sa petite tour d'ivoire est au mieux pas intelligent. |
Je n'ai pas de pb de connexion avec le réel. je n'ai jamais par exemple appeler à boycotter la fête de la jeunesse, boycott évidemment suivi par personne. Penser que ce genre de choses à un sens me semble plus être déconnecté du réel. Ou bien encore aller défiler à six et se réclamer de la diaspora.
Pleurer que les occidentaux sont méchants, intrusifs, alors même que des lybiens n'ont aucun pb avec eux, c'est refuser de prendre contact avec le réel. C 'est cela qui est utopique. Une utopie sans sens.
Je ne pense pas philosopher pour philosopher. Des gens fomentent des rebellions, font des coups de force et sont soutenus par les populations. Dire que la solution passe par l'instauration de la démocratie, ce n'est pas "rêver". C'est être lucide. Et sans passion. Tout ce qu'on peut faire avec passion, on peut le faire sans passion mais avec lucidité. Bcp de choses qu'on peut faire sans passion mais avec lucidité ne peuvent pas l'être avec une passion aveugle.
Tu parles de souffrance, mais tu te rends compte des souffrances quand on renverse gbagbo, ou le guide lybien. tu ne regardes pas les souffrances quand on fait des charniers ou quand on réprime sauvagement. Là tu ne parles pas de souffrance.
Tu parles de souffrance d'une femme qui a perdu son bébé, mais pas de celle qu'on accuse sans preuve pour l'instant d'être une voleuse, une incapable d'accoucher. Sa souffrance ne te dérange pas
Moi je n'ai pas la souffrance sélective. et si c'était le cas, je me garderais bien de l'étaler sur la place publique. Désolé.
Des gens sont mis en prison au Cameroun parce qu'ils sont homo (ça ne te dérange pas je sais, t'ayant vu traiter Ouattara d'avoir une voix de pédé, c'est "normal" il faut tenir compte des réalités camerounaises. Mais on refuse les réalités camerounaises de vol de bébé. Pourquoi? doit on tenir compte des réalités ou vouloir les changer quand elles ne vont pas? C'est à cela que servent les réflexions. Pas aux pleurs). Leur souffrance n'est pas inférieure à celle de celui qui perd son bébé. En afrique des femmes sont excisées. dans d'autres pays, lapidées parce qu'elles ont couché avec qui elles voulaient. Ces souffrances ne valent pas moins que celle de celui qui perd son bébé. Ou de celui qui meurt d'accident, de paludisme ou autre. Faire tout un cinéma pour un cas (fait divers), c'est cela ne pas être lucide. C'est cela être aveugle.
Pour paraphraser le Mincom qui lui même paraphrasait VGE, personne n'a le monopole du coeur. Mais il ne sert à rien de pleurer quand on souffre en pensant que c'est parce que l'on souffre (effecvtivement, ou par compassion) que sa souffrance est plus grande que celle d'un autre.
Merci de tes conseils, mais je ne pense réellement pas en avoir besoin
| Tchoko a écrit: |
Mais si ça t'amuse de pondre des théories en faisant fi du contexte et des spécifités, quitte à rogner un peu sur la réalité pour qu'elles soient jolies, bien à toi. Les quelques liens que tu as postés (sachant qu'on sait très bien que les informations des médias français étaient partielles) ne suffiront pas à masquer les impasses intellectuelles de ton article (en tout cas, sur le cas Gbagbo). Mais ça ne sert à rien d'en discuter puisque de toute façon, en général, ça ne mène en rien en général quand tu as tes opinions. |
ça repart avec les infos françaises qui étaient partielles. Tu préfères allain toussaint? Dont acte (quand je pense à ce qu'il écrivait sur la lybie, je lole). moi je fais une recherche google, je mets les premiers liens. Il y en avait des ivoiriens, et il y avait des citations de l'état major ivoirien. Les journaux français en sont à inventer les citations?
Pour ta gouverne, j'ai même un blog où j'analyse le degré de "factualité" des articles. Une citation est factuelle. Un des articles que j'avais analysés est celui, provenant d'un média "non français", ie bien comme tu les aimes, qui promettait la dévaluation du CFA pour le 1 er janvier. Je t'ai entendu dire que toi même et de source sure, on t'avait annoncé que...
Je me souviens que toi tu as "liké" cet article. Aujourd'hui je serai aveugle par ce que "ON" (pronom de menteur) sait que les journaux français inventent. C'ets sans doute le même "ON" qui appelle le président de la CDEAO "préfet de la france" ou qualifie Kaddhafi de guide éclairé, plus grand homme depuis que le monde est monde. je n'en fais pas partie, de ce "ON"
Les infos françaises n'étaient pas partielles, elles étaient ou mal informées (comme bon nombre d'autres médias, ça c'est un pb journalistique), ou remplies d'opinions (comme bon nombre de médias, ça c'est unpb journalistique). On ne donne pas de consigne aux journaux français pour traiter de tel ou tel sujet international. Ni américains. Dire le contraire, c'est participer à cet aveuglement anti occidental.
la vérité te rendra libre. il n'y a pas de vérité possible quand on est aveugle et agité par des passions aveugles
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Waddle
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| Posté le: Mon Feb 20, 2012 1:08 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: |
Je n'ai pas de pb de connexion avec le réel. je n'ai jamais par exemple appeler à boycotter la fête de la jeunesse, boycott évidemment suivi par personne. Penser que ce genre de choses à un sens me semble plus être déconnecté du réel. Ou bien encore aller défiler à six et se réclamer de la diaspora.
Pleurer que les occidentaux sont méchants, intrusifs, alors même que des lybiens n'ont aucun pb avec eux, c'est refuser de prendre contact avec le réel. C 'est cela qui est utopique. Une utopie sans sens. |
Tu n'en sais rien de si les libyens n'ont aucun souci avec les rebelles, occidentaux et autres. Il y avait bel et bien une très grande partie de la population qui soutenait Kadhafi. Mais comme tu as bien retenu la leçon, Kadhafi était méchant, et la population dans son immense majorité n'est ce pas, suppliait les occidentaux de venir les délivrer, en distribuant des armes à tout va.
de la même manière que certains diraient que les irakiens n'avaient aucun pb avec l'intervention américaine en 2003.
Pour autant, c'est donc anormal de dénoncer cette intervention?
Aujourd'hui, où en est la Libye? Où en est l'Irak? L'Afghanistan. Ca c'est le réel.
| Citation: |
Je ne pense pas philosopher pour philosopher. Des gens fomentent des rebellions, font des coups de force et sont soutenus par les populations. Dire que la solution passe par l'instauration de la démocratie, ce n'est pas "rêver". C'est être lucide. Et sans passion. Tout ce qu'on peut faire avec passion, on peut le faire sans passion mais avec lucidité. Bcp de choses qu'on peut faire sans passion mais avec lucidité ne peuvent pas l'être avec une passion aveugle.
Tu parles de souffrance, mais tu te rends compte des souffrances quand on renverse gbagbo, ou le guide lybien. tu ne regardes pas les souffrances quand on fait des charniers ou quand on réprime sauvagement. Là tu ne parles pas de souffrance. |
Tu fais exactement du Sarko sans t'en rendre compte, quand il explique, la larme à l'oeil, qu'il est du côté des victimes. Ainsi, ça évite un débat de fond sur la justice dans sa globalité.
Concernant les charniers par exemple, quel serait l'intérêt intellectuel de "dénoncer des charniers"? Aucun.
L'intérêt intellectuel de dénoncer l'impérialisme, c'est parce qu'on pense que c'est une mauvaise chose, pendant que d'autres la défendent.
Personne ne te dira qu'un charnier, c'est bien. Pourtant, certains te diront que l'intervention française était justifiée en CI, d'autres non. Il y a donc bien un intérêt à en discuter.
| Citation: | | Les infos françaises n'étaient pas partielles, elles étaient ou mal informées (comme bon nombre d'autres médias, ça c'est un pb journalistique), ou remplies d'opinions (comme bon nombre de médias, ça c'est unpb journalistique). On ne donne pas de consigne aux journaux français pour traiter de tel ou tel sujet international. Ni américains. Dire le contraire, c'est participer à cet aveuglement anti occidental. |
Il n'y a que peu d'intérêt à savoir si les médias français reçoivent des consignes ou pas. L'intérêt, c'est ce qu'ils produisent: une information quasiment à sens unique. Ou tu as besoin d'être très motivé pour avoir des information un peu contradictoires.
Pour la Syrie par exemple, chaque jour, il suffit d'allumer la télé pour savoir, le nombre de tués de la veille, et le nombre d'obus qui tombent chaque minute. Pas grand chose d'autre.
Résultat, quelle est la conséquence pour les masses qui ne prennent pas le temps de fouiller? C'est évident, Assad c'est un fou furieux sanguinaire, et il faut absolument l'arrêter.
Rien (ou alors il faut chercher) sur les terroristes, les rebelles, leurs exactions, rien sur le point de vue du gouvernement syrien (ou alors on lit des citations mais qui sont rendues très peu crédibles par la manière dont c'est traité), etc...
Conséquence? On maintient dans la tête des gens, le point de vue des gouvernements occidentaux.
Et en disant cela, ce n'est pas de l'anti-occidentalisme, c'est juste une façon de décrypter la façon dont on est informés, pour que les gens le réalisent.
Enfin, concernant la manif avec 8 personnes pour soutenir Vanessa, c'est donc être déconnecté du réel parce que le combat est peu suivi?
Avec les 20 lecteurs de ton blog, tu es donc plus efficace dans tes actions pseudo-intellectuelles?
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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