Forum Bonaberi.com

[meb]

http://mebene.over-blog.com/article-les-systemes-humains-60466697.html

[lucaToni]

Salut Meb , tres interessant comme analyse. Mais tu as oublié ( je crois ) un truc important. Dans les "democraties" la liberté fait que les gens se retrouvent tres souvent a dire e a faire des choses nuisibles au systeme. Et la presse se sert souvent de sa liberté pour des fin politiques. Et face a ça un bon dirigeant ne pourrais rien faire le resultat est que le peuple tres souvent ne comprends pas la difference entre un mauvais dirigeant et un bon dirigeant.
Je te prends un exemple : BERLUSCONI.
ce gars possede la moitié des tele e t des journeaux en italie ( sous pretexte de la liberté d'entreprise et du capitalisme ) ce qui fait que les information qui arrivent a plus de 50% della population sont pilotée et fausses ce qui a comme consequence qu'un mauvais dirigeant peux tranquillement etre reelu.
C'est pareil austate avec la chaine de tele FOX NEWS qui sous pretexte de la liberté d'expression ment constament au peuple americain. qu'est ce que t'en pense ?

[meb]

si un individu contrôle tous les médias et que de ce fait les voies contradictoires n'ont pas accès aux médias, on a un critère de démocratie (telle que je l'ai définié) qui est déjà rompu.

Je crois que même en Italie, la presse n'est pas toute berlusconnienne (contrairement éventuellement à la tv) et aux USA, il n'y a pas que Fox news. Si tu proposes par exemple d'interdire Fox news, tu vas toi même contre la liberté d'expression, car qui es tu pour juger de la véracité de leurs dires. Eux y croient certainement. Et si on diffame et calomnie, le système prévoit des recours.

J'ai lu un article sur l'Italie récemment: démocratie allant vers la dictature?
http://www.rue89.com/cineindependencia/2010/11/06/draquila-le-film-qui-accule-litalie-de-berlusconi-174754?page=0#comment-1902257
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MEKTOUB

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[Tchoko]

Je m'attendais à cette réponse de Meb quand j'ai vu ta question Lucatoni.

Meb, ton essai de démonstration que la démocratie est le "meilleur" système est pas mal. Mais comme je dis toujours, c'est trop court pour moi dis donc. Faut souvent développer des trucs spécialement pour moi...
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)

[Nji]

Salut,
J'avoue que je suis resté sur ma faim comme Tchoko.
Je suis en train de développer moi aussi le concept d'institution ou de système pour mes recherches et je découvre plein de choses.
Il y a les auteurs de la Law and Economics qui travaillent dessus et disent pourquoi, à travers les besoins de marchés et de protection des droits de propriété on a abouti à la création des systèmes et des institutions.

Pour la démocratie, on dirait que c'est un système qui prospère le mieux dans les pays capitalistes qui accordent une place de choix au marché et à la défense et utilisation du droit de propriété. Par exemple, la liberté du commerce, d'expression etc ne peut se faire que si l'on a la possibilité d'user de son bien (y compris son corps) comme on l'entend.
a contrario, les dictatures sont plus florissantes dans les régimes collectivistes. Un peu comme en Afrique ou dans les pays communistes. Ces gens là font aussi le lien entre la pauvreté et la dictature etc. Rédiger un article assez complet dessus (50 pages) est devenu pour moi une arlésienne depuis que je suis à Kin, mais sur mon blogie, il y a un papier dessus, notamment le RoL et l'Analyse économique du droit.

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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[meb]

Les gars, n'hésitez pas à aller au Mc do ou au Quick quand vous avez un peu faim. je ne connais pas l'équivalent à Kin.

Je vais finir par m'inquiéter pour votre santé.


plus généralement, l'article ne se proposait pas de parler de démocratie et dictature only, mais des systèmes globalement. en poser un principe: ne pas compter sur la qualité de l'homme quand on conçoit un système. Probablement plus tard, je prendrais en détail des systèmes pour analyser s'ils correspondent ou non à ce principe.
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MEKTOUB

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[Nji]

Non, je ne suis pas d'accord avec ce postulat. Les systèmes et les institutions ne sont pas faits pour gérer les robots.
Un système est fait en fonction des hommes qu'il doit gouverner et cex qui doivent être à sa tête.
On doit même mettre l'homme (ou sa bonne volonté) au centre de la conception du système, sinon on arriverait à la politique de modèles qui ne marche pas.
C'est à dire que quelqu'un reste à Washington à la Banque mondiale et il commence à penser que le modèle économique qui a marché à Mexico va nécessairement marché à Abuja. Il se met à faire le forcing poru l'appliquer au Nigéria et on a les conséquences que l'on sait.
Ton postulat là marche certainement pour les usines automatisés mais pas pour les hommes.
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[meb]

[Nji]

JE suis d'aoocrd avec toi.
Mais ton idée n'est bonne que si l'on part des hommes pour construire le système et non le contraire.
Si tu prends en compte le facteur humain a priori et non a posteriori comme tu sembles le faire, tu te passera peut-être de certaines précautions inutiles dans certains contextes.
Pour ton exemple, le GPS, la caution sur salaire etc ne seraient peut être pas nécessaires, ni applicables lorsque tu appliques ton plan chez les indiens d'Amazonie, mais s'avèreraient isuffisants si tu deales avec un Camerounais de Yaoundé par exemple.
Donc, si tu fais ton programme les yeux fermés et arrives avec dans les deux contextes, il ne fonctionnera pas. Ce n'est pas comme un appareil qu'il suffit d'appuyer sur un bouton "on" pour que ça marche.
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[meb]

[Nji]

J Ene voulais pas dire que les indiens d'amazonie sont plus vertueux que les camers de yaoundé. Tu penses que la nature humaine est la même et que seule la culture change l'homme. JE te rejoins sur ce point, mais il faut nuancer au niveau des mécanismes. Car même si le cadre d'analyse reste le même, les mécanismes sont nécessairement différents.
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[Waddle]

[meb]

et comme j'ai répondu

Je ne suis pas sûr que le but était de démontrer que la démocratie est mieux que la dictature, mais plus je pense d'analyser leurs différences à travers le prisme de l'efficacité du système. Il y a d'autres angles par lesquels on peut comparer les deux (un autre article en parlera bientôt, en les abordant par l'angle de l'égalité entres hommes)



D'autre part, je ne dis pas que l'on "choisit" la dictature, je dis simplement que c'est un mauvais système, considérant le sujet de l'article. le cancer est une mauvaise maladie. Il n'est pourtant pas choisi


Et ma conclusion



C'est ce que nous devons garder en mémoire dans la conception des systèmes humains ayant pour but de piloter le Cameroun

le but n'est donc pas de parler de démocratie et autres, mais de préparer d'autres sorties (propositions) quant au fonctionnement des systèmes camerounais.
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MEKTOUB

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[Waddle]

Ok, nous attendons donc.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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