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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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 Posté le: Thu Sep 16, 2010 5:24 pm Sujet du message: Position des chrétiens sur la polygamie |
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Une idée en passant,
Je crois comprendre que l'Eglise (sens large, catholique, protestante, etc., bref, tous ceux qui se réclament de Jésus) est contre la polygamie. Les colons qui arrivaient en Afrique l'interdisaient, c'est pour cela que bon nombre d'hommes refusaient de se baptiser. Aujourd'hui encore au Cameroun, si vous souhaitez un mariage religieux, il faut avoir choisi la monogamie. la question est donc légitime de savoir si le christiannisme a des raisons de l'interdire.
Sachant que la pratique existait dans le judaïsme (et même au plus au sommet des Juifs), si le christiannisme l'interdit, alors il doit y avoir eu un changement, provenant pourquoi pas de JC (ce serait mieux que si c'est uniquement des autorités religieuses de telle ou telle époque).
Le lien suivant http://www.islamreligion.com/fr/videos/326/ semble indiquer que ce sont les hommes qui ont légiféré sur le sujet, peut être en se basant sur des passages bibliques? Lesquels? Le lien dit que c'est en adoptant les pratiques greco-romaines.
Pour ma part, je trouve toujours interrsant de lire ce que JC lui-même disait (si l'on parle de chrétiens). la parabole des dix vierges est à cet égard instructive. Je la cite in extenso.
| Citation: | 25.1
Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.
25.2
Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages.
25.3
Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles;
25.4
mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases.
25.5
Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent.
25.6
Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre!
25.7
Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.
25.8
Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.
25.9
Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
25.10
Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
25.11
Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.
25.12
Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
25.13
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. |
Laissons de côté le but de la parabole qui est de parler de la fin des temps en exhortant à se tenir prêt pour constater que JC utilise une parabole où il est question de polygamie (5 femmes épousées le même jour, il s'en est fallu de peu que ce fut 10). Et il ne condamne pas la pratique le moins du monde. Il me semble que si c'était une pratique qu'il réprouvait, il aurait pris une autre illustration pour son propos. On lui a connu les talents, les vignes, etc.
Donc on peut conclure qu'il n'y a pas de contrindication religieuse (chrétienne en tout cas) à la polygamie. a bons entenduers...
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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lucaToni
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 18 Jun 2008
Messages: 4021
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 5:40 pm Sujet du message: |
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| Matthieu 19:5 et suivants a écrit: | C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. |
j'pense que comme la c'est dit sa femme au singulier ils ont compris que ç voulais dire que l'homme doit etre monogame |
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 5:49 pm Sujet du message: |
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 Meb... Donc tu veux dire que Jesus encourage l'adultere hein...
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 5:53 pm Sujet du message: |
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| Diamond Princess a écrit: | | Meb... Donc tu veux dire que Jesus encourage l'adultere hein... |
polygamie = adultère?
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 5:54 pm Sujet du message: Re: Position des chrétiens sur la polygamie |
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| meb a écrit: | | ...Donc on peut conclure qu'il n'y a pas de contrindication religieuse (chrétienne en tout cas) à la polygamie. a bons entenduers... |
En effet, il n'y en a pas.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 5:54 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Diamond Princess a écrit: | | Meb... Donc tu veux dire que Jesus encourage l'adultere hein... |
polygamie = adultère? |
Na wanda.
David a été puni (par Dieu, supposedly) lorsqu'il a enceinté (et pris) Bathsheba, la femme d'Uriah. Avec toutes ses concubines là (mm pas ses femmes hein), y a pourtant pas eu de plaintes ou de "punitions".
_________________
I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 5:59 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Diamond Princess a écrit: | | Meb... Donc tu veux dire que Jesus encourage l'adultere hein... |
polygamie = adultère? |
Ah ,moi je ne vois pas trop l'eloignement hein... 
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:03 pm Sujet du message: |
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moi mm je confirme que bibliquement parlant c est plutot la polygamie qui est encouragé !
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:10 pm Sujet du message: Re: Position des chrétiens sur la polygamie |
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| meb a écrit: | Une idée en passant,
Je crois comprendre que l'Eglise (sens large, catholique, protestante, etc., bref, tous ceux qui se réclament de Jésus) est contre la polygamie. Les colons qui arrivaient en Afrique l'interdisaient, c'est pour cela que bon nombre d'hommes refusaient de se baptiser. Aujourd'hui encore au Cameroun, si vous souhaitez un mariage religieux, il faut avoir choisi la monogamie. la question est donc légitime de savoir si le christiannisme a des raisons de l'interdire.
Sachant que la pratique existait dans le judaïsme (et même au plus au sommet des Juifs), si le christiannisme l'interdit, alors il doit y avoir eu un changement, provenant pourquoi pas de JC (ce serait mieux que si c'est uniquement des autorités religieuses de telle ou telle époque).
Le lien suivant http://www.islamreligion.com/fr/videos/326/ semble indiquer que ce sont les hommes qui ont légiféré sur le sujet, peut être en se basant sur des passages bibliques? Lesquels? Le lien dit que c'est en adoptant les pratiques greco-romaines.
Pour ma part, je trouve toujours interrsant de lire ce que JC lui-même disait (si l'on parle de chrétiens). la parabole des dix vierges est à cet égard instructive. Je la cite in extenso.
| Citation: | 25.1
Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.
25.2
Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages.
25.3
Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles;
25.4
mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases.
25.5
Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent.
25.6
Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre!
25.7
Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.
25.8
Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.
25.9
Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
25.10
Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
25.11
Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.
25.12
Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
25.13
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. |
Laissons de côté le but de la parabole qui est de parler de la fin des temps en exhortant à se tenir prêt pour constater que JC utilise une parabole où il est question de polygamie (5 femmes épousées le même jour, il s'en est fallu de peu que ce fut 10). Et il ne condamne pas la pratique le moins du monde. Il me semble que si c'était une pratique qu'il réprouvait, il aurait pris une autre illustration pour son propos. On lui a connu les talents, les vignes, etc.
Donc on peut conclure qu'il n'y a pas de contrindication religieuse (chrétienne en tout cas) à la polygamie. a bons entenduers... |
a peine marié....
Sinon, un article qui aurait tout sa place dans mon blog.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:11 pm Sujet du message: |
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| Diamond Princess a écrit: | | meb a écrit: | | Diamond Princess a écrit: | | Meb... Donc tu veux dire que Jesus encourage l'adultere hein... |
polygamie = adultère? |
Ah ,moi je ne vois pas trop l'eloignement hein... |
Parce que tu ne veux pas voir.
Adultère, signifie tromper son conjoint avec quelqu'un avec qui on n'est pas marié.
Mais si tu as 2 femmes, je ne vois pas en quoi il y a adultère.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:21 pm Sujet du message: |
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bon maintenant il faut dire que la polygamie est basé sur un system injuste ...
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
.. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:23 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | | bon maintenant il faut dire que la polygamie est basé sur un system injuste ... |
Explique.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:28 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | light a écrit: | | bon maintenant il faut dire que la polygamie est basé sur un system injuste ... |
Explique. |
pour avoir des amis qui ont grandi ds le system polygam .. eux mm se sont jurer de ne pas le faire .. car c est parfois l enfer qu on y vit .. et je crois qu un Homme ne peut jamais aimer les 2 femmes de la mm facon ...
donc il y aura forcement discrimination
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:34 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Diamond Princess a écrit: | | meb a écrit: | | Diamond Princess a écrit: | | Meb... Donc tu veux dire que Jesus encourage l'adultere hein... |
polygamie = adultère? |
Ah ,moi je ne vois pas trop l'eloignement hein... |
Parce que tu ne veux pas voir.
Adultère, signifie tromper son conjoint avec quelqu'un avec qui on n'est pas marié.
Mais si tu as 2 femmes, je ne vois pas en quoi il y a adultère. |
Je n'objecte pas. C'est pas comme si la signification de l'adultere m'était étrangère...C'est toi qui ne veut pas voir ce que je vois et moi je vois ceci:
"Mt.5:27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur." Avant d'etre polygame, ben tu es d'abord adultérin... C'est cet infime paradox qui m'amusait d'ou mon rapprochement.Pour le reste , tu penses ce que tu veux.
_________________
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elle
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 22 May 2010
Messages: 3582
Localisation: http://www.boredbutton.com/
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:38 pm Sujet du message: |
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c'est chacun qui interprete la bible comme cela l'arrange....
quand bien au fond de soi on sait qu'on a tort, on frise toujours les limites de : jusqu'ou puis je aller et ne pas etre entrain de pecher...
_________________
www.couchsurfing.org
ww.23andme.com |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:40 pm Sujet du message: |
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| Diamond Princess a écrit: | Je n'objecte pas. C'est pas comme si la signification de l'adultere m'était étrangère...C'est toi qui ne veut pas voir ce que je vois et moi je vois ceci:
"Mt.5:27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur." Avant d'etre polygame, ben tu es d'abord adultérin... C'est cet infime paradox qui m'amusait d'ou mon rapprochement.Pour le reste , tu penses ce que tu veux. |
Ton rapprochement n'est tjrs pas bon... car Jesus est dans le contexte de l'adultere. Or quand tu es polygame ou veut le devenir, a moins de convoiter la femme d'un autre, tu n'es pas adulterin.
_________________
I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:47 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | Diamond Princess a écrit: | Je n'objecte pas. C'est pas comme si la signification de l'adultere m'était étrangère...C'est toi qui ne veut pas voir ce que je vois et moi je vois ceci:
"Mt.5:27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur." Avant d'etre polygame, ben tu es d'abord adultérin... C'est cet infime paradox qui m'amusait d'ou mon rapprochement.Pour le reste , tu penses ce que tu veux. |
Ton rapprochement n'est tjrs pas bon... car Jesus est dans le contexte de l'adultere. Or quand tu es polygame ou veut le devenir, a moins de convoiter la femme d'un autre, tu n'es pas adulterin. |
C'est ce que TU penses , moi je ne penses pas forcément comme ca. a moins d'obtenir une livraison des femmes que l'on a épousé par commande , avant d'épouser une seconde femme, tu ne la désires pas avant?
_________________
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elle
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 22 May 2010
Messages: 3582
Localisation: http://www.boredbutton.com/
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 6:48 pm Sujet du message: |
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ET la position des chretiens sur la POLYANDRIE alors??
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 7:01 pm Sujet du message: |
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| Diamond Princess a écrit: | | DiDDy a écrit: | | Diamond Princess a écrit: | Je n'objecte pas. C'est pas comme si la signification de l'adultere m'était étrangère...C'est toi qui ne veut pas voir ce que je vois et moi je vois ceci:
"Mt.5:27 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu ne commettras point d’adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur." Avant d'etre polygame, ben tu es d'abord adultérin... C'est cet infime paradox qui m'amusait d'ou mon rapprochement.Pour le reste , tu penses ce que tu veux. |
Ton rapprochement n'est tjrs pas bon... car Jesus est dans le contexte de l'adultere. Or quand tu es polygame ou veut le devenir, a moins de convoiter la femme d'un autre, tu n'es pas adulterin. |
C'est ce que TU penses , moi je ne penses pas forcément comme ca. a moins d'obtenir une livraison des femmes que l'on a épousé par commande , avant d'épouser une seconde femme, tu ne la désires pas avant? |
Avant d'épouser n'importe qui, on passe par la phase désir non? Si cette personne n'est pas prise, est-ce l'adultère? Donc mm avec la 1ère femme, si je suis ton raisonnement, c'est l'adultère, non?
Je n'ai pas dit que tu penses forcément comme ça ou que tu dois penser comme ça. On échange, ou bien? Tu dis ce que tu penses; je dis ce que je pense.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Thu Sep 16, 2010 7:03 pm Sujet du message: |
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| elle a écrit: | | ET la position des chretiens sur la POLYANDRIE alors?? |
Pareil (pour moi)... mais quelles coutumes permettront à la femme d'avoir plusieurs maris?
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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