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SOPADIS: Sujet où on parle à/de Dieu ou de spiritualité
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voyelle
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
voyelle a écrit:
Waddle a écrit:
voyelle a écrit:
L'integree a écrit:
Juste en passant la svp, quelqu un m'a pose une question la tout a l'heure. Quand on fait le jeun, on peut boire le jus ou coca cola au moins?
non


Ah oui? Et tu te bases sur quoi?


sur le fait que le jeun a pour but d'affaiblir la chair

Ah oui?


oui non? ou bien tu voulais que j'ajoute et d'elever l'esprit, mais ca ne m'interresse pas, ce qui m'interresse c'est que le coca la va defaire le role du jeun en redonnant des forces a la chair et du coup en rafaiblissant l'esprit...
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Waddle



Inscrit le: 12 May 2008
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 7:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

voyelle a écrit:

oui non? ou bien tu voulais que j'ajoute et d'elever l'esprit, mais ca ne m'interresse pas, ce qui m'interresse c'est que le coca la va defaire le role du jeun en redonnant des forces a la chair et du coup en rafaiblissant l'esprit...

Je suis partiellement d'accord mais pas tout à fait.

Car le but du jeûne est en effet de prendre du recul sur les choses de la chair, se priver de notre pain quotidien, mais se focaliser sur des choses spirituelles.

Maintenant, le but ce n'est pas forcément de mourir non plus. Donc si quelqu'un se sait ou se sent faible, qu'il s'abstient de manger quand même mais en prenant du jus ou du sucre pour ne pas être trop faible, ça ne brise pas le principe du jeûne.

Comme je dis souvent, le jeûne n'est pas une épreuve physique qui consiste à se mutiler et à souffrir pour croire que cela nous élève spirituellement mais à se priver pour focaliser sur les choses les plus importantes.

Et quelqu'un qui se prive de ses repas habituels, qui supporte la faim pour le jeûne, ne brise pas ce principe si toutefois, il lui arrive de boire du jus.

Maintenant comme j'ai dit à Bess, en pratique, on ne mange ni ne bois.
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L'integree



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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 7:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une autre question vite fait pardon: je discutais avec une amie le weekend dernier et je lui disais que c'est pas parce qu on jeune qu on ne peut pas gouter si il y''a assez de sel dans la nourriture lorsqu'on cuisine. Elle me disait qu une fois que tu as mis quelque chose dans la bouche, ce n est plus le jeune. Shocked Shocked Shocked

Qu'en pensez vous?
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amatoyoshi
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'integree a écrit:
Une autre question vite fait pardon: je discutais avec une amie le weekend dernier et je lui disais que c'est pas parce qu on jeune qu on ne peut pas gouter si il y''a assez de sel dans la nourriture lorsqu'on cuisine. Elle me disait qu une fois que tu as mis quelque chose dans la bouche, ce n est plus le jeune. Shocked Shocked Shocked

Qu'en pensez vous?

Je pense et je te le dis sans cesse qu'il faut donner du sens à ce que tu fais.
Le pharisianisme exagéré détourne de l'essentiel...

Ton coeur d'abord, STP.

AS,
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L'integree



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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 7:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

amatoyoshi a écrit:
L'integree a écrit:
Une autre question vite fait pardon: je discutais avec une amie le weekend dernier et je lui disais que c'est pas parce qu on jeune qu on ne peut pas gouter si il y''a assez de sel dans la nourriture lorsqu'on cuisine. Elle me disait qu une fois que tu as mis quelque chose dans la bouche, ce n est plus le jeune. Shocked Shocked Shocked

Qu'en pensez vous?

Je pense et je te le dis sans cesse qu'il faut donner du sens à ce que tu fais.
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Developpe un peu pour une enieme fois stp. Confused
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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'integree a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Je pense et je te le dis sans cesse qu'il faut donner du sens à ce que tu fais.
Le pharisianisme exagéré détourne de l'essentiel...

Ton coeur d'abord, STP.

AS,
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Developpe un peu pour une enieme fois stp. Confused
Je pense qu'Amato veut simplement dire qu'il faut savoir pourquoi tu jeunes, ce que cela signifie pour toi et comment tu jeune.

Il ne faut pas faire juste pour faire, faut juste copier. Tu sais que jeuner c'est te priver de nourriture, mais tu sais aussi que gouter ce que tu cuisine n'est pas mangé. Alors, tu peux gouter ta sauce en paix. Surtout que le jeune c'est pour toi.

Pareil si tu jeune, et que pour des raisons médicales il faille que tu mange, alors, mange. Le jeune ce n'est pas un punition. et Dieu n'est pas le maitre fouettard qui est là et guette que tu commettes la moindre entorse.

c'est bien ça? Amato? J'ai eu moi aussi cette discussion avec une amie l'année passée
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline
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L'integree



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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 8:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Professeur Moriarty a écrit:
L'integree a écrit:
amatoyoshi a écrit:
Je pense et je te le dis sans cesse qu'il faut donner du sens à ce que tu fais.
Le pharisianisme exagéré détourne de l'essentiel...

Ton coeur d'abord, STP.

AS,
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Developpe un peu pour une enieme fois stp. Confused
Je pense qu'Amato veut simplement dire qu'il faut savoir pourquoi tu jeunes, ce que cela signifie pour toi et comment tu jeune.

Il ne faut pas faire juste pour faire, faut juste copier. Tu sais que jeuner c'est te priver de nourriture, mais tu sais aussi que gouter ce que tu cuisine n'est pas mangé. Alors, tu peux gouter ta sauce en paix. Surtout que le jeune c'est pour toi.

Pareil si tu jeune, et que pour des raisons médicales il faille que tu mange, alors, mange. Le jeune ce n'est pas un punition. et Dieu n'est pas le maitre fouettard qui est là et guette que tu commettes la moindre entorse.

c'est bien ça? Amato? J'ai eu moi aussi cette discussion avec une amie l'année passée


Merci, je crois avoir compris comme toi mais bon avec Amato il vaut mieux ne pas souvent penser pour lui. Sinon, je partage entierement ton (votre, si Amato me le permet)avis. C'est d'ailleurs ce que j'expliquais a mon amie, mais la fille de son cote etait convaincue que ce qu'elle dit est ce qui est. Ca m'a intrigue tout de meme, raison pour laquelle je pose la question.
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Waddle



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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 9:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que Pr. a bien résumé ce que Amato voulait dire.

En tout cas, il faut dire à ton amie que Dieu est esprit, et que par là, c'est l'esprit dans lequel on fait quelque chose qui compte, et pas la chose elle même.

Comme Amato a dit, il faut savoir pourquoi tu jeûnes: juste pour respecter un rituel hyper-rigoureux et hyper-codifié ou pour suivre un principe spirituel louable?

Si le but est de suivre un rituel bêtement, alors oui, tu peux dire à ton amie qu'elle a raison de ne pas gouter la nourriture, si le but, c'est de se priver de manger pendant un temps, pour se consacrer au spirituel, alors le fait de gouter, ou même de boire à un moment si on se sent faible, ne change rien à cela.

Ton amie me fait penser à des gens qui diraient que, comme on doit (par exemple) prier étant à genoux, si tu commences à prier et qu'à un moment, tu soulèves un genou pour te gratter, alors ta prière n'a plus aucune valeur et tu dois recommencer.
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Professeur Moriarty
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MessagePosté le: Thu Mar 01, 2012 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Ton amie me fait penser à des gens qui diraient que, comme on doit (par exemple) prier étant à genoux, si tu commences à prier et qu'à un moment, tu soulèves un genou pour te gratter, alors ta prière n'a plus aucune valeur et tu dois recommencer.
Laughing Laughing Laughing Laughing quand j’étais petit on me disais que tu doit fermer tes yeux pour prier sinon Dieu n'écoute pas.
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DiDDy
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

There are always those who take it upon themselves to defend God, as if Ultimate Reality, as if the sustaining frame of existence, were something weak and helpless. These people walk by a widow deformed by leprosy begging for a few praises, walk by children dressed in rags living in the street, and they think, "Business as usual." But if they perceive a slight against God, it is a different story. Their faces go red, their chests heave mightily, they sputter angry words. The degree of their indignation is astonishing. Their resolve is frightening.

These people fail to realize that it is on the inside that God must be defended, not on the outside. They should direct their anger at themselves. For evil in the open is but evil from within that has been let out. The main battlefield for good is not the open ground of the public arena but the small clearing of each heart. Meanwhile, the lot of widows and homeless children is very hard, and it is to their defense, not God's, that the self-righteous should rush.


Yann Martel, Life of Pi
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman
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light
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DiDDy a écrit:
There are always those who take it upon themselves to defend God, as if Ultimate Reality, as if the sustaining frame of existence, were something weak and helpless. These people walk by a widow deformed by leprosy begging for a few praises, walk by children dressed in rags living in the street, and they think, "Business as usual." But if they perceive a slight against God, it is a different story. Their faces go red, their chests heave mightily, they sputter angry words. The degree of their indignation is astonishing. Their resolve is frightening.

These people fail to realize that it is on the inside that God must be defended, not on the outside. They should direct their anger at themselves. For evil in the open is but evil from within that has been let out. The main battlefield for good is not the open ground of the public arena but the small clearing of each heart. Meanwhile, the lot of widows and homeless children is very hard, and it is to their defense, not God's, that the self-righteous should rush.


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c´est qui les "those " là non ?
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

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DiDDy
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 5:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
c´est qui les "those " là non ?

N'importe qui se sentant concerne par cette description...
Ca peut etre toi. Ca peut etre moi.
a chacun de voir.
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light
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 5:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bah le truc c´est que même si quelqu´un est directement concerné il ne s´y reconnaitra pas de lui même..

donc c´est mieux de les aider une fois non ?

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DiDDy
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 6:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
bah le truc c´est que même si quelqu´un est directement concerné il ne s´y reconnaitra pas de lui même..

donc c´est mieux de les aider une fois non ?

Comment sais-tu qu'il ne se reconnaitra pas de lui-meme ? Faut-il une intelligence speciale pour lire ce texte et se dire "Ah tiens, ca me ressemble ca" ?

Aider comment, dis moi ?
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Waddle



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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DiDDy a écrit:
light a écrit:
bah le truc c´est que même si quelqu´un est directement concerné il ne s´y reconnaitra pas de lui même..

donc c´est mieux de les aider une fois non ?

Comment sais-tu qu'il ne se reconnaitra pas de lui-meme ? Faut-il une intelligence speciale pour lire ce texte et se dire "Ah tiens, ca me ressemble ca" ?

Aider comment, dis moi ?
Moi je trouve que ça ressemble à Light en tout cas Laughing Tire la langue
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light
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DiDDy a écrit:
light a écrit:
bah le truc c´est que même si quelqu´un est directement concerné il ne s´y reconnaitra pas de lui même..

donc c´est mieux de les aider une fois non ?

Comment sais-tu qu'il ne se reconnaitra pas de lui-meme ? Faut-il une intelligence speciale pour lire ce texte et se dire "Ah tiens, ca me ressemble ca" ?

Aider comment, dis moi ?


mais quand tu disais que "ca peut être toi , moi , n´importe qui , était ce une facon de me demander de deviner ?" car je croyais plutôt que ca montrait que c´était dificile de savoir hein ...
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light
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 6:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
DiDDy a écrit:
light a écrit:
bah le truc c´est que même si quelqu´un est directement concerné il ne s´y reconnaitra pas de lui même..

donc c´est mieux de les aider une fois non ?

Comment sais-tu qu'il ne se reconnaitra pas de lui-meme ? Faut-il une intelligence speciale pour lire ce texte et se dire "Ah tiens, ca me ressemble ca" ?

Aider comment, dis moi ?
Moi je trouve que ça ressemble à Light en tout cas Laughing Tire la langue


les accusations sans preuves , n´avancent jamais un debat ..

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DiDDy
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
DiDDy a écrit:
light a écrit:
bah le truc c´est que même si quelqu´un est directement concerné il ne s´y reconnaitra pas de lui même..

donc c´est mieux de les aider une fois non ?

Comment sais-tu qu'il ne se reconnaitra pas de lui-meme ? Faut-il une intelligence speciale pour lire ce texte et se dire "Ah tiens, ca me ressemble ca" ?

Aider comment, dis moi ?
Moi je trouve que ça ressemble à Light en tout cas Laughing Tire la langue

Peut-etre qu'il s'est senti directement concerne et il a voulu que je le cite comme tu as fait la ? Que c'est alors pour lui que j'ai poste ca ?? Laughing

Je me suis sentie moi-mm directement concernee car j'ai eu a me comporter ainsi (et cela m'arrive surement encore). Et j'ai voulu partager. C'est tout hein, light. Je n'avais personne en tete (a part moi-meme).

Bon, mainant s'il s'avere que ca te ressemble, ah j'y peux rien deh.
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DiDDy
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 6:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
mais quand tu disais que "ca peut être toi , moi , n´importe qui , était ce une facon de me demander de deviner ?" car je croyais plutôt que ca montrait que c´était dificile de savoir hein ...

J'ai bien dit "a chacun de voir".
En fait, tu veux quoi ? Des noms ? Confused
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light
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MessagePosté le: Sun Mar 18, 2012 6:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DiDDy a écrit:
light a écrit:
mais quand tu disais que "ca peut être toi , moi , n´importe qui , était ce une facon de me demander de deviner ?" car je croyais plutôt que ca montrait que c´était dificile de savoir hein ...

J'ai bien dit "a chacun de voir".
En fait, tu veux quoi ? Des noms ? Confused



oui des noms et des situations pour mieux visualiser la chose..Smile

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