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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Mon Jun 30, 2008 5:04 pm Sujet du message: |
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| Amin a écrit: |
S'il y'avait une relation particuliere pourquoi l'a t-il pas enseigne a ses disciples? |
Il l'a bel et bien enseigné Amin.
Excluons même les textes de Paul. Prenons les évangiles. Partout, ceux qui voulaient le faire mourir disons que, homme, il se prenait pour Dieu.
a quel prophète a-t-on déja reproché cela?
Autre chose, Jesus a demandé à Pierre: "Pierre, qui dis-tu que je suis?"
Dans Mathieu 16:
15 Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » 16 Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »
17 Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
Jesus acclame Pierre quand Pierre dit qu'il est le fils de Dieu!
Tu me diras peut-être que Pierre disait ca dans un sens général, comme nous sommes tous fils de Dieu.
Mais ca ne tiendrait pas, car si c'était général, Jesus n'aurait pas dit à Pierre que c'est Dieu qui lui a révélé cela!
Partout dans la bible, on peut voir la préfiguration de Jesus fils de Dieu, que les prophètes avaient vu avant l'heure, peut-être sans le savoir.
Dans Proverbes 30:4, on peut lire cette magnifique parole de Salomon:
Qui est monté au ciel et puis en est descendu ? qui dans ses poings a recueilli le vent ? qui dans son manteau a serré les eaux ? qui a affermi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom ? quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Quelle mystérieuse parole! Salomon semble ici parler de Dieu, et il demande quel et son nom, et quel est le nom de son fils, si tu le sais?
Bref, les paroles de Jesus montre bien qu'il ne se considère pas lui même, comme un simple prophète.
Il dit encore par exemple:
"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
Comment peut-il dire cela, comment peut-il faire quelque chose, alors que c'est au père qu'on demande?
Il dit encore:
« Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre » (Matthieu 28, 1
Bref, Amin, dans la Bible, selon les propres paroles de Jesus, il a quelque chose de particulier que les autres n'ont pas.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 5:15 pm Sujet du message: |
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| paul a écrit: |
Voici le problème, et c'est assez grave. Jésus a dit que lui et Le Père ne font qu'un, et toi tu écris le contraire. Sans savoir pourquoi tu écris cela, je peux te dire que tu contredis un passage de l'écriture : Evangile de JEan 10 V 39 : "Moi et le Père nous sommes un. "
Maintenant, avant de te lancer comme cela et contredire les écritures, il faut bien analyser ce que Jésus veut dire. Il dit nous sommes un, et le fait qu'il soit à la droite du père pour toi, implique donc qu'il ne peuvent pas être un. |
Deja, avant de se lancer dans une contradiction contre moi, lis ce que j'ai écrit au lieu de me lire mot à mot.
Car Jesus dit aussi a ses apotres "Vous et moi nous sommes uns".
Si je viens écrire: "Jesus et ses apotres ne font pas réellement un", et que je prends la peine d'expliquer ce que je veux dire, il faut en tenir compte.
| Citation: |
Je ne suis pas tout a fait d'accord. Jésus a dit "nous sommes". Dans le nous déjà, il y a forcément plus d'une personne, et le fait qu'il soit assis à la droite du père est l'argument souvent énoncé par les gens qui prétendent que Jésus n'est pas Dieu.
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Deja, tu contredis assez gravement un passage de l'écriture (pour faire comme toi).
Car Dieu dit qu'il est un Dieu UNIQUE, et toi tu dis qu'ils sont plusieurs, puisque tu utilises le NOUS. Ou plutot, la bible se contredit. Et tu la lis toujours.
Tu me diras que c'est une contradiction apparente, mais quand moi je semble contredire de facon apparente la bible, tu me dis que c'est grave.
Bref, passons.
Pour revenir au sujet, Jesus, n'est absolument pas le Père. C'est ce que je voulais dire. Et je pense que ca ne souffre aucune discussion.
| Citation: |
Or pour moi "Jésus un avec le père" et "Jésus Dieu" sont deux affirmations qui n'ont absolument rien à voir.
Par ailleur, Jésus a dit que ceux qui ont reçu sa parole feront un avec lui, comme il fait un avec le père, et encore :
Jean
11.52
Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Nous faisons un avec Jésus, et nous sommes dans le corps de Christ, qui pourtant est assis à la droite de Dieu, et nous nous ne le sommes pas.
Pourquoi, parce que nous faisons un avec le Christ, nous sommes le corps de Christ, mais nous ne sommes pas le Christ.
Jésus et le Père font bien un, et ce n'est pas le fait qu'il soit assis à la droite du Père qui prétendra le contraire. |
Il faut aller plus loin que le sens des mots.
En disant que Jesus et le Père ne font pas un, je disais exactement la meme chose que toi.
Toi meme tu dis que Jesus emploie le terme "NOUS", ce qui veut dire au moins 2. Et quand je dis qu'ils ne font pas UN, tu dis que je contredis GRAVEMENT la Bible. Faut savoir.
Sinon, oui, Jesus et Le Père font bien un, comme nous et Jesus nous faisons un, comme je fais un avec ma femme, mais ca n'apporte pas grand chose au débat.
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 5:26 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Amin a écrit: |
S'il y'avait une relation particuliere pourquoi l'a t-il pas enseigne a ses disciples? |
Il l'a bel et bien enseigné Amin.
Excluons même les textes de Paul. Prenons les évangiles. Partout, ceux qui voulaient le faire mourir disons que, homme, il se prenait pour Dieu.
a quel prophète a-t-on déja reproché cela?
Autre chose, Jesus a demandé à Pierre: "Pierre, qui dis-tu que je suis?"
Dans Mathieu 16:
15 Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » 16 Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! »
17 Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
Jesus acclame Pierre quand Pierre dit qu'il est le fils de Dieu!
Tu me diras peut-être que Pierre disait ca dans un sens général, comme nous sommes tous fils de Dieu.
Mais ca ne tiendrait pas, car si c'était général, Jesus n'aurait pas dit à Pierre que c'est Dieu qui lui a révélé cela!
Partout dans la bible, on peut voir la préfiguration de Jesus fils de Dieu, que les prophètes avaient vu avant l'heure, peut-être sans le savoir.
Dans Proverbes 30:4, on peut lire cette magnifique parole de Salomon:
Qui est monté au ciel et puis en est descendu ? qui dans ses poings a recueilli le vent ? qui dans son manteau a serré les eaux ? qui a affermi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom ? quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Quelle mystérieuse parole! Salomon semble ici parler de Dieu, et il demande quel et son nom, et quel est le nom de son fils, si tu le sais?
Bref, les paroles de Jesus montre bien qu'il ne se considère pas lui même, comme un simple prophète.
Il dit encore par exemple:
"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
Comment peut-il dire cela, comment peut-il faire quelque chose, alors que c'est au père qu'on demande?
Il dit encore:
« Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre » (Matthieu 28, 1
Bref, Amin, dans la Bible, selon les propres paroles de Jesus, il a quelque chose de particulier que les autres n'ont pas. |
Absolument! Jésus rien qu'en prenant ses paroles, montre bien qu'il est différent. Surtout lorsqu'il dit: " Avant qu'Abraham ne soit, je suis " comme pour montrer son existence au ciel, bien avant la naissance d'Abraham. Je ne sais pas s'il existe un prophète qui existait déja au ciel, avant de venir sur terre.
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Can you feel my pain, I can't let it slide, how could I smile when I'm hurting so bad inside? |
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paul
Inscrit le: 23 Jun 2008
Messages: 135
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 6:12 pm Sujet du message: |
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Si au final tu dis que Jésus et le Père font un, pour moi il n'y aucun problème.
Mais j'avais bien lu ce que tu as écrit. Tu avais écrit, quelque soit ce que tu explique après qu'il ne sont pas réellement un. Et pour moi ca ne va pas.
Pour moi donc ils sont un, et sont "réellement un".
Quand je dis au fait que Jésus a dit "nous", je ne pense pas contredire les écritures. Dieu est unique, c'est vrai.
Pour que je contredise le Dieu unique, il aurait fallu que je dise que le Père est Dieu et que Jésus est aussi Dieu, ce qui en ferait deux que je disais "nous". Ce dont je me suis gardé.
J'ai juste dit que quand Jésus a dit "nous sommes", dans nous il y a plusieurs.
Maintenant pour moi, Jésus n'est pas Dieu car Dieu est unique, donc en disant nous incluant Jésus, je ne contredis pas l'écriture du Dieu unique.
Mais pour moi Le Père, Le Fils et Le Saint-Esprit font Dieu qui n'est qu'un. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 6:41 pm Sujet du message: |
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| paul a écrit: | Si au final tu dis que Jésus et le Père font un, pour moi il n'y aucun problème.
Mais j'avais bien lu ce que tu as écrit. Tu avais écrit, quelque soit ce que tu explique après qu'il ne sont pas réellement un. Et pour moi ca ne va pas.
Pour moi donc ils sont un, et sont "réellement un".
Quand je dis au fait que Jésus a dit "nous", je ne pense pas contredire les écritures. Dieu est unique, c'est vrai.
Pour que je contredise le Dieu unique, il aurait fallu que je dise que le Père est Dieu et que Jésus est aussi Dieu, ce qui en ferait deux que je disais "nous". Ce dont je me suis gardé.
J'ai juste dit que quand Jésus a dit "nous sommes", dans nous il y a plusieurs.
Maintenant pour moi, Jésus n'est pas Dieu car Dieu est unique, donc en disant nous incluant Jésus, je ne contredis pas l'écriture du Dieu unique.
Mais pour moi Le Père, Le Fils et Le Saint-Esprit font Dieu qui n'est qu'un. |
Puisque tu lis mes paroles à la lettre, lisons donc la bible à la lettre.
Il dit: "Moi et le père NOUS sommes UN".
Ce n'est pas possible. Car NOUS => Pluriel, plusieurs. Et UN => Unique, un seul.
Donc Jesus et le père ne sont pas UN.
la Bible se contredit donc. Gravement, pour reprendre tes termes.
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paul
Inscrit le: 23 Jun 2008
Messages: 135
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 6:47 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | paul a écrit: | Si au final tu dis que Jésus et le Père font un, pour moi il n'y aucun problème.
Mais j'avais bien lu ce que tu as écrit. Tu avais écrit, quelque soit ce que tu explique après qu'il ne sont pas réellement un. Et pour moi ca ne va pas.
Pour moi donc ils sont un, et sont "réellement un".
Quand je dis au fait que Jésus a dit "nous", je ne pense pas contredire les écritures. Dieu est unique, c'est vrai.
Pour que je contredise le Dieu unique, il aurait fallu que je dise que le Père est Dieu et que Jésus est aussi Dieu, ce qui en ferait deux que je disais "nous". Ce dont je me suis gardé.
J'ai juste dit que quand Jésus a dit "nous sommes", dans nous il y a plusieurs.
Maintenant pour moi, Jésus n'est pas Dieu car Dieu est unique, donc en disant nous incluant Jésus, je ne contredis pas l'écriture du Dieu unique.
Mais pour moi Le Père, Le Fils et Le Saint-Esprit font Dieu qui n'est qu'un. |
Puisque tu lis mes paroles à la lettre, lisons donc la bible à la lettre.
Il dit: "Moi et le père NOUS sommes UN".
Ce n'est pas possible. Car NOUS => Pluriel, plusieurs. Et UN => Unique, un seul.
Donc Jesus et le père ne sont pas UN.
la Bible se contredit donc. Gravement, pour reprendre tes termes. |
Je ne suis pas d'accord. Ca c'est une bonne interprétation bien logique et bien intelligente des choses.
Déjà logiquement deux personnes différentes ne peuvent être unes. C'est pourquoi logique et écriture, ne font pas souvent très bon ménage pour les choses spirituelles... |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 10:43 pm Sujet du message: |
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| paul a écrit: |
Je ne suis pas d'accord. Ca c'est une bonne interprétation bien logique et bien intelligente des choses.
Déjà logiquement deux personnes différentes ne peuvent être unes. C'est pourquoi logique et écriture, ne font pas souvent très bon ménage pour les choses spirituelles... |
C'est pourquoi je suis étonné, lorsque tu utilises ta logique pour dire que je contredis les écritures.
Alors que j'ai expliqué ce que je disais très clairement.
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