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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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 Posté le: Wed Jun 25, 2008 11:34 am Sujet du message: |
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| afro a écrit: | putain, ya des spécialistes de la religion ici dè  |
Quels spécialistes ? Le dernier jour, on sera tous surpris 
H.a.R. 
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Wed Jun 25, 2008 6:57 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | afro a écrit: | | putain, ya des spécialistes de la religion ici dè |
Quels spécialistes ? Le dernier jour, on sera tous surpris
H.a.R. |
 Comme quoi la théorie n'inclut pas systematiquement pas la pratique
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Wed Jun 25, 2008 11:52 pm Sujet du message: |
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| Athalie a écrit: | | Comme quoi la théorie n'inclut pas systematiquement pas la pratique |
la théorie ne tire son essence que de la pratique
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TheNeo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4281
Localisation: Bangos Zomoville
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| Posté le: Thu Jun 26, 2008 12:34 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | Mais qu'est-ce qui conduit donc à penser au final que Jésus est Dieu ? Y a-t-il des passages, des faits qui font penser que Jésus est Dieu ?
H.a.R. |
Dans Jean 10:30. Jesus dit:
Moi et le Père nous sommes un.
Jesus=Dieu
Jean 16:13-15
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Hebreux 1:8
Mais [Dieu le Père] a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
Dieu le pere appelle Jesus Dieu
ce sont la quelque verset de plusieurs que j'ai pris sur le net et j'aimerai bien qu'on en discute. Car selon moi Dieu et Jesus "pourrait" etre un.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Jun 26, 2008 12:47 am Sujet du message: |
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Le Fils et le Père ne font pas un en tant que tel.
Car si on regarde l'apocalypse, on voit bien que Le Fils est assis sur le trone, à la droite du Père!
Il ne peut pas etre assis à la droite de lui meme.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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TheNeo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4281
Localisation: Bangos Zomoville
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| Posté le: Thu Jun 26, 2008 12:58 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Le Fils et le Père ne font pas un en tant que tel. |
c'est quoi en tant que tel
| Waddle a écrit: | Car si on regarde l'apocalypse, on voit bien que Le Fils est assis sur le trone, à la droite du Père!
Il ne peut pas etre assis à la droite de lui meme |
L'Apocalypse donne à Jésus les titres divins de l'Ancien Testament Ap 1:8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Dans Ap 22:13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin
Comment pourrait il avoir toutes ses qualifications sans etre Dieu lui meme.
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Thu Jun 26, 2008 1:09 am Sujet du message: |
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Vous avez encore recommencé avec le debat la
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Thu Jun 26, 2008 1:42 am Sujet du message: |
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The Neo, ta question est très bonne et excellente. QUe peut signifier moi et le Père nous sommes Un ? Ou encore Je suis dans le Père et le Père est en moi? On va s'aider un peu de la Bible.
Prenons Jean 15, verset 5: " Je suis le Cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruits, car sans moi vous ne pouvez rien faire. ". Comment pouvons-nous êtes en Jésus et lui en nous? Signifie-ce donc que les chrétiens, les vrais, sont en Jésus et Jésus en eux? Mais la suite du passage nous aide quelque peu à nous sortir de là, au verset 10: " Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j`ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. ". En d'autres termes, quand on garde les commandements de Jésus, on est dans son amour et on est en lui. de la même manière, quand il garde les commandements de Dieu, il est dans l'amour de Dieu et il est en Dieu. Mais allons encore plus loin et la Bible nous éclaircira encore mieux. Lisons 1 Corinthiens 6, verset 17: " Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. " . Que signifie-ce? En s'attachant à Jésus, nous formons un seul esprit avec lui? En d'autres termes, comme vu plus haut, en faisant ses commandements, on forme avec Jésus un seul esprit. de la même manière on peut déduire que Jésus, en faisant la volonté de son Père, il fait UN avec lui.
Jésus a pu conclure lui-même afin qu'on comprenne bien ce qu'il voulait dire en Jean 14, verset 20: " En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. ". On ne pouvait pas mieux terminer. En effet, nous sommes en Jésus et Jésus est en nous, est-ce à dire The Néo que TU es Jésus? Jésus est dans le Père, est-ce à dire qu'il EST le père? Si Jésus est le Père, alors nous sommes TOUS Jésus, du moins, TOUS ceux qui sont en lui. Si tu comprends que nous sommes en Jésus sans être Jésus, tu peux comprendre que Jésus est dans le Père sans être le Père.
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Thu Jun 26, 2008 12:02 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | afro a écrit: | | putain, ya des spécialistes de la religion ici dè |
Quels spécialistes ? Le dernier jour, on sera tous surpris
H.a.R. |
nespa
Moi je ne vois meme pas ki va aller dans ce "paradis" la
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[quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote] |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Jun 26, 2008 1:13 pm Sujet du message: |
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| TheNeo a écrit: | | Waddle a écrit: | | Le Fils et le Père ne font pas un en tant que tel. |
c'est quoi en tant que tel
| Waddle a écrit: | Car si on regarde l'apocalypse, on voit bien que Le Fils est assis sur le trone, à la droite du Père!
Il ne peut pas etre assis à la droite de lui meme |
L'Apocalypse donne à Jésus les titres divins de l'Ancien Testament Ap 1:8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Dans Ap 22:13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin
Comment pourrait il avoir toutes ses qualifications sans etre Dieu lui meme.
. |
Theneo, c'est un syllogisme trop facile
J'ai quatre membres, le chien a quatre membres. Donc ??
Ce dont je pense personne ne doute, c'est que Jésus a une place spéciale, comme il est dit de lui dans l'Apocalypse par Jean :
Je voyais mon Seigneur à la droite de mon Seigneur.
Comment pourrait-il dire ça s'il s'agit d'un seul être ?
H.a.R.
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Fri Jun 27, 2008 1:20 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | Theneo, c'est un syllogisme trop facile
J'ai quatre membres, le chien a quatre membres. Donc ??
Ce dont je pense personne ne doute, c'est que Jésus a une place spéciale, comme il est dit de lui dans l'Apocalypse par Jean :
Je voyais mon Seigneur à la droite de mon Seigneur.
Comment pourrait-il dire ça s'il s'agit d'un seul être ?
H.a.R. |
On t'expliquera que c'est une vision comment, qui est montée puis descendue, mais que Jésus et Dieu sont UN. Bon ils le sont, mais spirituellement, pas nécessairement de manière visuelle. L'homme et la femme que Dieu a unis font UN, mais pas visuellement bien entendu. C'est ce que les hommes n'ont pas encore compris. Nathalie se marie avec Marc! ILs ne sont qu'UN aux yeux de Dieu. Mais Nathalie n'ira pas ouvrir un compte en banque en disant je suis Marc et Marc n'ira pas saluer les parents de Nathalie en disant je suis Nathalie. Ils ne font pourtant qu'UN. Car ils forment UN esprit, mais pas un corps. Jésus et Dieu forment UN esprit, mais ils sont distincts. Jésus et nous formons UN esprit, pour ceux qui gardent ses commandements, selon ce qui est écrit, mais je ne suis pas Jésus et Jésus n'est pas moi. Pourtant nous sommes UN.
Lorsque les hommes l'auront compris, prendront fin les polémiques inutiles et longues sur Jésus et Dieu.
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TheNeo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4281
Localisation: Bangos Zomoville
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Fri Jun 27, 2008 4:17 pm Sujet du message: |
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| TheNeo a écrit: | Le Mythe
Merci j'ai mieu compris grace a tes exemples  |
de rien, c'est avec plaisir!
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Fri Jun 27, 2008 5:54 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | | Haroun a écrit: | Theneo, c'est un syllogisme trop facile
J'ai quatre membres, le chien a quatre membres. Donc ??
Ce dont je pense personne ne doute, c'est que Jésus a une place spéciale, comme il est dit de lui dans l'Apocalypse par Jean :
Je voyais mon Seigneur à la droite de mon Seigneur.
Comment pourrait-il dire ça s'il s'agit d'un seul être ?
H.a.R. |
On t'expliquera que c'est une vision comment, qui est montée puis descendue, mais que Jésus et Dieu sont UN. Bon ils le sont, mais spirituellement, pas nécessairement de manière visuelle. L'homme et la femme que Dieu a unis font UN, mais pas visuellement bien entendu. C'est ce que les hommes n'ont pas encore compris. Athalie se marie avec Marc! ILs ne sont qu'UN aux yeux de Dieu. Mais Athalie n'ira pas ouvrir un compte en banque en disant je suis Marc et Marc n'ira pas saluer les parents de Athalie en disant je suis Athalie. Ils ne font pourtant qu'UN. Car ils forment UN esprit, mais pas un corps. Jésus et Dieu forment UN esprit, mais ils sont distincts. Jésus et nous formons UN esprit, pour ceux qui gardent ses commandements, selon ce qui est écrit, mais je ne suis pas Jésus et Jésus n'est pas moi. Pourtant nous sommes UN.
Lorsque les hommes l'auront compris, prendront fin les polémiques inutiles et longues sur Jésus et Dieu. |
Voila qui est bien parlé,propre!
Mis as part le mariage que tu m'a collé la...t'ai-je dit que j'avais l'intention de me marier? 
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Queen B
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15741
Localisation: In the ligth; Under the sun; In his lovely arms.
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| Posté le: Fri Jun 27, 2008 7:02 pm Sujet du message: |
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Il a eu un rêve prémonitoire!
===> ===>
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Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien. |
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Sat Jun 28, 2008 2:51 pm Sujet du message: |
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| Athalie a écrit: |
Voila qui est bien parlé,propre!
Mis as part le mariage que tu m'a collé la...t'ai-je dit que j'avais l'intention de me marier? |
Mince! J'ai moi écrit Nathalie, comment ça se change en Athalie, la vie c'est la chance. Peut être est-ce une vision que j'ai eue... Tu connais un Marc? Lol.
God bless
_________________
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
Messages: 316
Localisation: Europe
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 3:47 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | | Lorsque les hommes l'auront compris, prendront fin les polémiques inutiles et longues sur Jésus et Dieu.[/b][/color] |
Je me demande comment ces polemiques finiront lorsque la fondation meme de cette ideologie (Trinite) est basee sur la polemique.
Lorsque les Hommes se decident de definir eux-memes ce qu'ils pensent de Dieu ou la vision qu'ils ont de Lui, il n'est que normal que la polemique s'installe. Et c'est bien de ces polemiques entre chretiens qu'Allah a parle mentionne dans le Coran. Car IL est bien le connaisseur de toute chose:
".....Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ." Coran 4: 157
Tout cela n'a commence qu'apres l'ascension de Jesus au ciel avec pour but de tout centrer sur la personne de Jesus!!! Paul etant d'ailleurs l'une des personnes au centre de beaucoup d'innovations des enseignements de Jesus (PSL). Rappellons que ses ecrits ont precedes et influences tous les autres evangiles canoniques rediges apres.
Jesus (PSL), lui n'en a pas preche (Trinite) et non plus les prophetes avant lui.
a mon avis le seul moyen de contourner la polemique est rentrer dans les sources de la croyance pures des prophetes anciens et ainsi que les paroles authentiques de Jesus. Et c'est a ce sujet qu'Allah fait appel aux chretiens:
"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois (Trinite)». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui."
Coran 4: 172
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
Dernière édition par Amin le Mon Jun 30, 2008 3:59 pm; édité 1 fois |
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 3:58 pm Sujet du message: |
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| Amin a écrit: | | Le_Mythe a écrit: | | Lorsque les hommes l'auront compris, prendront fin les polémiques inutiles et longues sur Jésus et Dieu.[/b][/color] |
Je me demande comment ces polemiques finiront lorsque la fondation meme de cette ideologie (Trinite) est basee sur la polemique.
Lorsque les Hommes se decident de definir eux-memes ce qu'ils pensent de Dieu ou la vision qu'ils ont de Lui, il n'est que normal que la polemique s'installe.
Tout cela n'a commence qu'apres l'ascension de Jesus au ciel avec pour but de tout centrer sur la personne de Jesus!!! Paul etant d'ailleurs l'une des personnes au centre de beaucoup d'innovations des enseignements de Jesus (PSL). Rappellons que ses ecrits ont precedes et influences tous les autres evangiles canoniques rediges apres.
Jesus (PSL), lui n'en a pas preche (Trinite) et non plus les prophetes avant lui.
a mon avis le seul moyen de contourner la polemique est rentrer dans les sources de la croyance pures des prophetes anciens et ainsi que les paroles authentiques de Jesus. |
D'accord avec toi. Mais néanmoins, il existe une relation très particulière entre Jésus et Dieu, relation que "vous" semblez dénier complètement... Tout ceci à la lecture de ce que Jésus a dit lui-même, pas seulement des écrits de Paul, et aussi de l'ancien Testament.
_________________
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Amin
Inscrit le: 18 May 2008
Messages: 316
Localisation: Europe
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 4:05 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | | Mais néanmoins, il existe une relation très particulière entre Jésus et Dieu, relation que "vous" semblez dénier complètement... Tout ceci à la lecture de ce que Jésus a dit lui-même, pas seulement des écrits de Paul, et aussi de l'ancien Testament.[/b][/color] |
de quelle relation s'agit il si ce n'est que Jesus fut ete cree miraculeusement par ordre divin, tout comme Adam, Eve, Isaac et Jean Baptiste l'etaient.
Il fut choisit comme prophete aux fils d'Israel tout comme l'etaient les autres prophetes Israelien.
S'il y'avait une relation particuliere pourquoi l'a t-il pas enseigne a ses disciples?
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)
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paul
Inscrit le: 23 Jun 2008
Messages: 135
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| Posté le: Mon Jun 30, 2008 5:02 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Le Fils et le Père ne font pas un en tant que tel.
Car si on regarde l'apocalypse, on voit bien que Le Fils est assis sur le trone, à la droite du Père!
Il ne peut pas être assis à la droite de lui meme. |
Voici le problème, et c'est assez grave. Jésus a dit que lui et Le Père ne font qu'un, et toi tu écris le contraire. Sans savoir pourquoi tu écris cela, je peux te dire que tu contredis un passage de l'écriture : Evangile de JEan 10 V 39 : "Moi et le Père nous sommes un. "
Maintenant, avant de te lancer comme cela et contredire les écritures, il faut bien analyser ce que Jésus veut dire. Il dit nous sommes un, et le fait qu'il soit à la droite du père pour toi, implique donc qu'il ne peuvent pas être un.
Je ne suis pas tout a fait d'accord. Jésus a dit "nous sommes". Dans le nous déjà, il y a forcément plus d'une personne, et le fait qu'il soit assis à la droite du père est l'argument souvent énoncé par les gens qui prétendent que Jésus n'est pas Dieu.
Or pour moi "Jésus un avec le père" et "Jésus Dieu" sont deux affirmations qui n'ont absolument rien à voir.
Par ailleur, Jésus a dit que ceux qui ont reçu sa parole feront un avec lui, comme il fait un avec le père, et encore :
Jean
11.52
Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Nous faisons un avec Jésus, et nous sommes dans le corps de Christ, qui pourtant est assis à la droite de Dieu, et nous nous ne le sommes pas.
Pourquoi, parce que nous faisons un avec le Christ, nous sommes le corps de Christ, mais nous ne sommes pas le Christ.
Jésus et le Père font bien un, et ce n'est pas le fait qu'il soit assis à la droite du Père qui prétendra le contraire. |
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