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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
J.D.
Invité
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 Posté le: Mon Jun 16, 2008 3:29 pm Sujet du message: |
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| Token a écrit: | | J.D. a écrit: | | les prêtres protestants sont autorisés à se marier). |
mdr |
mouais. je voulais dire chez les protestants, les prêtres, qui sont en l'occurence appelés plutôt pasteurs, sont autorisés à se marier. c'était si drole que ça? |
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Ekobena
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 6353
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| Posté le: Mon Jun 16, 2008 3:37 pm Sujet du message: |
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| J.D. a écrit: | | Token a écrit: | | J.D. a écrit: | | les prêtres protestants sont autorisés à se marier). |
mdr |
mouais. je voulais dire chez les protestants, les prêtres, qui sont en l'occurence appelés plutôt pasteurs, sont autorisés à se marier. c'était si drole que ça? |
Ca m a fait marrer en tt cas. C est pas usuel comme dénomination. Fin du HS. I m out...
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"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité." |
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Mon Jun 16, 2008 5:31 pm Sujet du message: |
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| J.D. a écrit: | | ce n'est pas écrit dans la bible que les prêtres ne doivent pas se marier. c'est une loi de l'église catholique romaine (les prêtres protestants sont autorisés à se marier). par contre oui l'homosexualité est formellement interdite. |
Quand on parle de prêtres, on pense aux catholiques. Donc chez les catholiques il ne leur est pas permis de se marier!
Sinon, ce n'est pas bon de dire qu'il est autorisé aux pasteurs protestants de se marier comme s'il s'agissait d'une grâce. Les pasteurs, comme tout le monde, se marient s'ils veulent. Ce qui est une excellente avancée.Mais les cathos vont y arriver! Les "charismatiques" vont emmener l'église vers la vérité.
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godless
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 351
Localisation: Au pied du mont Cameroun.
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| Posté le: Mon Jun 16, 2008 8:13 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | | Quand on parle de prêtres, on pense aux catholiques. Donc chez les catholiques il ne leur est pas permis de se marier! |
On "pense", mais on est trop restrictif.
Les orthodoxes ont des "prêtres". Mais je sais, ils sont pas très loin des catholiques... 
Sauf qu'un homme marié peut devenir prêtre orthodoxe, mais un prêtre orthodoxe célibataire ne peut se marier. En outre, la haute hiérarchie orthodoxe (l'épiscopat) est réservée aux moines prêtres, donc n'est ouverte qu'aux prêtres célibataires...
L'église d'Angleterre a des prêtres. Qui peuvent aussi se marier.
Il y a même des églises anglicanes qui ordonnent des femmes prêtres.
| Le_Mythe a écrit: | | Sinon, ce n'est pas bon de dire qu'il est autorisé aux pasteurs protestants de se marier comme s'il s'agissait d'une grâce. |
En effet.
| Le_Mythe a écrit: | | Les pasteurs, comme tout le monde, se marient s'ils veulent. Ce qui est une excellente avancée. |
Avancée par rapport à quoi? Aux moines bouddhistes tibétains? 
| Le_Mythe a écrit: | | Mais les cathos vont y arriver! Les "charismatiques" vont emmener l'église vers la vérité. |
Pourquoi justement les "charismatiques", c'est-à-dire ceux qui à l'intérieur de l'église catholique font le plus penser à des sectes...? (Je dis "penser à", je ne dis pas qu'ils le sont!)
Et toujours certitude dénuée d'humilité de pouvoir définir "la vérité"...
Laquelle, d'ailleurs?
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On est bien peu de chose... |
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godless
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 351
Localisation: Au pied du mont Cameroun.
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| Posté le: Mon Jun 16, 2008 8:19 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | | On va même bientôt célébrer les mariages hommes animaux. |
Un rapport avec le mariage homo...?
Et puis, l'homme est un animal...
| Le_Mythe a écrit: | | ça me rappelle quelque chose (un peu hors-sujet), je ne sais pas si vous aviez suivi une émission vieille d'une dizaine d'années (en France) où une femme blanche vivait avec son copain (un gorille) en affirmant haut et fort que c'était son copain, dans tous les sens du terme?! |
Il faut toujours recouper ses informations. "Le copain" confirme-t-il les dire de sa copine...?
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Tue Jun 17, 2008 1:39 am Sujet du message: |
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| godless a écrit: | On "pense", mais on est trop restrictif.
Les orthodoxes ont des "prêtres". Mais je sais, ils sont pas très loin des catholiques...
Sauf qu'un homme marié peut devenir prêtre orthodoxe, mais un prêtre orthodoxe célibataire ne peut se marier. En outre, la haute hiérarchie orthodoxe (l'épiscopat) est réservée aux moines prêtres, donc n'est ouverte qu'aux prêtres célibataires...
L'église d'Angleterre a des prêtres. Qui peuvent aussi se marier.
Il y a même des églises anglicanes qui ordonnent des femmes prêtres. |
Oh tu m'excuses, je ne m'y connais pas du tout donc franchement... En tout cas, c'est cool s'ils peuvent se marier.
| godless a écrit: | | Avancée par rapport à quoi? Aux moines bouddhistes tibétains? |
Aucune idée! Nous parlons de chrétiens je suppose...
| godless a écrit: | | Pourquoi justement les "charismatiques", c'est-à-dire ceux qui à l'intérieur de l'église catholique font le plus penser à des sectes...? (Je dis "penser à", je ne dis pas qu'ils le sont!) |
Ah bon? Ils sont bizarres? Je ne savais pas.
| godless a écrit: | Et toujours certitude dénuée d'humilité de pouvoir définir "la vérité"...
Laquelle, d'ailleurs? |
Chacun parle de sa vérité et on confronte les idées. Je ne vais pas te parler de la vérité du voisin. Lol.
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Tue Jun 17, 2008 12:24 pm Sujet du message: |
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L'homosexualité est placée au rang des abominations dans l'ancien testament, et fermement interdite par Paul dans le nouveau.
de plus, quand on parle du mariage dnas la bible, on parle bien de "l'homme qui quittera son père et sa mère pour rejoindre sa femme et faire un avec elle".
Partant de là, un mariage religieux (si la religion est chrétienne) de deux hommes ou de deux femmes n'a pour moi aucun sens. Encore moins de membres du clergés. Maintenant, on dit que les voies de Dieu sont insondables, donc j eme garderais de parler de la validité du mariage devant Dieu.
Je trouve aussi que l'acte de celui qui les a mariés était très dangereux pour lui, mais bon, il en rendra compte devant Dieu lui-même.
Pour le mariage civil, c'est une tout autre histoire qui je suppose n'est pas l'objet du débat dans cette rubrique.
H.a.R. 
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godless
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 351
Localisation: Au pied du mont Cameroun.
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| Posté le: Tue Jun 17, 2008 10:22 pm Sujet du message: |
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[quote="Haroun"]L'homosexualité est placée au rang des abominations dans l'ancien testament, et fermement interdite par Paul dans le nouveau.
| Haroun a écrit: | | de plus, quand on parle du mariage dnas la bible, on parle bien de "l'homme qui quittera son père et sa mère pour rejoindre sa femme et faire un avec elle". |
Oui.
Cette phrase, au passage, pour moi, élimine aussi la polygamie. Mais ce n'est peut-être que mon interprétation... Car j'ai du mal à voir une femme qui épouse un polygame, fait "un" avec lui... et avec les femmes de celui-ci! Elle épouse l'homme, pas les coépouses... Mais je m'égare!
| Haroun a écrit: | | Partant de là, un mariage religieux (si la religion est chrétienne) de deux hommes ou de deux femmes n'a pour moi aucun sens. |
C'est ma foi vrai. Sachant que c'est condamné par une religion, j'ai aussi parfois du mal à comprendre l'acharnement de certains à vouloir être encensés par ce qui les condamne.
Chacun peut prendre ses responsabilités, les assumer, quitte à être persuadé en son fort intérieur que dieu ne porte pas sur lui le regard sévère que son église ne peut qu'avoir, au vu des textes sur lesquels elle se fonde.
| Haroun a écrit: | | Je trouve aussi que l'acte de celui qui les a mariés était très dangereux pour lui, mais bon, il en rendra compte devant Dieu lui-même. |
Il a peut-être une vision fort relative de certains textes bibliques!
| Haroun a écrit: | | Pour le mariage civil, c'est une tout autre histoire qui je suppose n'est pas l'objet du débat dans cette rubrique. |
Parfaitement d'accord. Que ce soit entre homos ou entre homme-animal...
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Wed Jun 18, 2008 12:42 am Sujet du message: |
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| godless a écrit: | | Haroun a écrit: | L'homosexualité est placée au rang des abominations dans l'ancien testament, et fermement interdite par Paul dans le nouveau.
de plus, quand on parle du mariage dnas la bible, on parle bien de "l'homme qui quittera son père et sa mère pour rejoindre sa femme et faire un avec elle". |
Oui.
Cette phrase, au passage, pour moi, élimine aussi la polygamie. Mais ce n'est peut-être que mon interprétation... Car j'ai du mal à voir une femme qui épouse un polygame, fait "un" avec lui... et avec les femmes de celui-ci! Elle épouse l'homme, pas les coépouses... Mais je m'égare! |
En effet, et dans le Nouveau Testament, Jésus condamne la polygamie, disant même que Moïse l'avait permise à causes des "mauvaises" dispositions des coeurs des hommes.
| Citation: | | Haroun a écrit: | | Partant de là, un mariage religieux (si la religion est chrétienne) de deux hommes ou de deux femmes n'a pour moi aucun sens. |
C'est ma foi vrai. Sachant que c'est condamné par une religion, j'ai aussi parfois du mal à comprendre l'acharnement de certains à vouloir être encensés par ce qui les condamne.
Chacun peut prendre ses responsabilités, les assumer, quitte à être persuadé en son fort intérieur que dieu ne porte pas sur lui le regard sévère que son église ne peut qu'avoir, au vu des textes sur lesquels elle se fonde. |
Exactement, c'est ça qui est fort. C'est vraiment de l'archarnement à vouloir être reconnu par ce qui te condamne le plus fortement 
| Citation: | | Haroun a écrit: | | Je trouve aussi que l'acte de celui qui les a mariés était très dangereux pour lui, mais bon, il en rendra compte devant Dieu lui-même. |
Il a peut-être une vision fort relative de certains textes bibliques! |
Exactement, c'est pourquoi je me garde de le juger, mais j'aimerais bien connaître son raisonnement.
| Citation: | | Haroun a écrit: | | Pour le mariage civil, c'est une tout autre histoire qui je suppose n'est pas l'objet du débat dans cette rubrique. |
Parfaitement d'accord. Que ce soit entre homos ou entre homme-animal... |
Qu'ils se débrouillent entre eux, et que Dieu leur pardonne s'ils pêchent.
H.a.R.
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Thu Jun 19, 2008 3:47 am Sujet du message: |
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| Token a écrit: | | J.D. a écrit: | | les prêtres protestants sont autorisés à se marier). |
mdr |
Just un truc en passant , il me semblait que ds l'église anglicane ( église protestante ) ,les prêtres existent non? en gros des "pretres protestants" quoi...
Pr le sujet en lui mm je ne vois pas ou est le scandale après tout le plus grand des commandements c'est l"amour" non ? 
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu Jun 19, 2008 11:37 pm Sujet du message: |
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| Vaness a écrit: | | Token a écrit: | | J.D. a écrit: | | les prêtres protestants sont autorisés à se marier). |
mdr |
Just un truc en passant , il me semblait que ds l'église anglicane ( église protestante ) ,les prêtres existent non? en gros des "pretres protestants" quoi...
Pr le sujet en lui mm je ne vois pas ou est le scandale après tout le plus grand des commandements c'est l"amour" non ? |
Donc si tu tues par amour, tout va bien non ?
H.a.R.
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Fri Jun 20, 2008 2:50 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | Vaness a écrit: | | Token a écrit: | | J.D. a écrit: | | les prêtres protestants sont autorisés à se marier). |
mdr |
Just un truc en passant , il me semblait que ds l'église anglicane ( église protestante ) ,les prêtres existent non? en gros des "pretres protestants" quoi...
Pr le sujet en lui mm je ne vois pas ou est le scandale après tout le plus grand des commandements c'est l"amour" non ? |
Donc si tu tues par amour, tout va bien non ?
H.a.R. |
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godless
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 351
Localisation: Au pied du mont Cameroun.
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| Posté le: Fri Jun 20, 2008 10:09 am Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | Vaness a écrit: | | Token a écrit: | | J.D. a écrit: | | les prêtres protestants sont autorisés à se marier). |
mdr |
Just un truc en passant , il me semblait que ds l'église anglicane ( église protestante ) ,les prêtres existent non? en gros des "pretres protestants" quoi...
Pr le sujet en lui mm je ne vois pas ou est le scandale après tout le plus grand des commandements c'est l"amour" non ? |
Donc si tu tues par amour, tout va bien non ?
H.a.R. |
Suivant la définition qu'on va donner à cet "amour", cela peut ou pas "bien aller" non...?
Le cas de la mère qui a abrégé les souffrances de son fils (Imbert? Je ne me souviens plus du nom exact) me semble, du point de vue de mon petit jugement humain (je ne peux parler pour un dieu...) un acte d'amour que j'ai du mal à condamner.
de même, si un médecin te dit que ta femme enceinte va très mal, et que s'il fait a, elle a une petite chance de survivre mais l'enfant est condamné, s'il fait B, l'enfant à une grande chance de survivre mais la femme est condamnée, s'il ne fait rien, les deux sont condamnés, que fais-tu? Sachant que TA réponse va condamner l'un ou l'autre? Ou les deux? (C'est vrai, tu ne vas pas "tuer" au sens propre, tu vas laisser mourir).
Celui qui va tuer une personne par amour pour une autre qui est l'ennemie de la victime, juste pour lui être agréable, c'est condamnable, puisque c'est un amour "égoïste" qui sous réserve de faire plaisir à l'être aimé, fait du mal à autrui.
Dans la catégorie où "tout ne va pas bien", je suppose aussi que ceux qui brûlaient les hérétiques (activité qui n'était pas réservée qu'aux catholiques, d'ailleurs... ) pensaient le faire par amour pour dieu...
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Fri Jun 20, 2008 4:13 pm Sujet du message: |
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| godless a écrit: |
Just un truc en passant , il me semblait que ds l'église anglicane ( église protestante ) ,les prêtres existent non? en gros des "pretres protestants" quoi...
Pr le sujet en lui mm je ne vois pas ou est le scandale après tout le plus grand des commandements c'est l"amour" non ? |
Donc si tu tues par amour, tout va bien non ?
H.a.R. [/quote]
Suivant la définition qu'on va donner à cet "amour", cela peut ou pas "bien aller" non...?
Le cas de la mère qui a abrégé les souffrances de son fils (Imbert? Je ne me souviens plus du nom exact) me semble, du point de vue de mon petit jugement humain (je ne peux parler pour un dieu...) un acte d'amour que j'ai du mal à condamner.
de même, si un médecin te dit que ta femme enceinte va très mal, et que s'il fait a, elle a une petite chance de survivre mais l'enfant est condamné, s'il fait B, l'enfant à une grande chance de survivre mais la femme est condamnée, s'il ne fait rien, les deux sont condamnés, que fais-tu? Sachant que TA réponse va condamner l'un ou l'autre? Ou les deux? (C'est vrai, tu ne vas pas "tuer" au sens propre, tu vas laisser mourir).
Celui qui va tuer une personne par amour pour une autre qui est l'ennemie de la victime, juste pour lui être agréable, c'est condamnable, puisque c'est un amour "égoïste" qui sous réserve de faire plaisir à l'être aimé, fait du mal à autrui.
Dans la catégorie où "tout ne va pas bien", je suppose aussi que ceux qui brûlaient les hérétiques (activité qui n'était pas réservée qu'aux catholiques, d'ailleurs... ) pensaient le faire par amour pour dieu...[/quote]
Merci Godless
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Tue Jun 24, 2008 2:11 pm Sujet du message: |
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| Vaness a écrit: |
Suivant la définition qu'on va donner à cet "amour", cela peut ou pas "bien aller" non...?
Le cas de la mère qui a abrégé les souffrances de son fils (Imbert? Je ne me souviens plus du nom exact) me semble, du point de vue de mon petit jugement humain (je ne peux parler pour un dieu...) un acte d'amour que j'ai du mal à condamner.
de même, si un médecin te dit que ta femme enceinte va très mal, et que s'il fait a, elle a une petite chance de survivre mais l'enfant est condamné, s'il fait B, l'enfant à une grande chance de survivre mais la femme est condamnée, s'il ne fait rien, les deux sont condamnés, que fais-tu? Sachant que TA réponse va condamner l'un ou l'autre? Ou les deux? (C'est vrai, tu ne vas pas "tuer" au sens propre, tu vas laisser mourir).
Celui qui va tuer une personne par amour pour une autre qui est l'ennemie de la victime, juste pour lui être agréable, c'est condamnable, puisque c'est un amour "égoïste" qui sous réserve de faire plaisir à l'être aimé, fait du mal à autrui.
Dans la catégorie où "tout ne va pas bien", je suppose aussi que ceux qui brûlaient les hérétiques (activité qui n'était pas réservée qu'aux catholiques, d'ailleurs... ) pensaient le faire par amour pour dieu... |
Il est écrit dans Esaïe 55, verset 8-9: " Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Éternel.
9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Donc je trouve très louable que tu trouves que 'libérer' quelqu'un de souffrant est une bonne chose, mais particulièrement là dessus, nos voies ne sont pas celles de Dieu. a moins que Dieu n'ait dit explicitement à cette dame de tuer, auquel cas elle n'aurait pas dû le faire.
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