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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
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 Posté le: Tue Oct 11, 2011 10:03 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Et quand Cain tue Abel, il dit a Dieu qu'il a peur, car si des gens le voient, on peut le tuer. Mais qui seraient ces "gens" alors que selon la genese, il n'y avait que 4 personnes sur toute la terre, a savoir Cain, Abel (mort), Adam et Eve? |
Je viens juste de découvrir le sujet et je le trouve très intéressant!
En Gn 4:17, on nous dit ke Cain prend une épouse. ce ki nous laisse penser k'il y avait à cette époque plus de 4 personnes sur la terre.
Le Fameux jardin d'Eden...pourkoi se demander où se trouve le jardin d'Eden? ou plutot, pourkoi ne pas simplement considérer ke ce jardin pourrait était spirituelle, un peu comme Dieu. Si Dieu existe et ke Jésus est assis à sa droite, il doivent bien être kelke part. Pas forcement dans notre dimension,pas forcement un lieu physik, materiel mais il doivent bien être kelke part. Comme je l'expliquais aux petits à l'époque, le Jardin d'Eden, c'est un lieu très très lointain, tellement lointain k'aucun Homme vivant ne peut y arriver. c'est la demeure de Dieu, de son fils, et des anges.
| elle a écrit: | | -tu consideres le jardin d'eden comme etant le paradis? |
OUI, à mon avis Jardin d'Eden = Paradis = maison de Dieu
| Waddle a écrit: | C'est à toi de me dire.
Puisque c'est toi qui dit que Adam est le premier, qui sont donc ces gens dont Caïn a peur? |
Ce n'est pas Elle ki le dit, c'est la bible (Gn 2:7-23)
| DiDDy a écrit: | | la sœur qui m'a sorti le mm langage lorsque je lui ai dit que je ne crois pas que Jésus soit Dieu |
chrétien, enne [kretj-, en] adjectif et nom
(latin christianus)
Qui appartient à l'une des religions issues de la prédication du Christ.
(c) Larousse
Un Chrétien est par définition kelk'1 ki croit en Jésus Christ, ki croit ke Jesus est Dieu fait chaire pour nous apporter, la vérité, la grâce le pardon et pour accomplir la prophétie. (Jean 1: 1-5, Jean 1:14).
Si Tu ne crois pas ke Jésus est dieu, alors par définition, tu n'es pas pas chrétien, à moins k'on redefinisse le terme Chrétien. Les Juifs, les musulmans, les témoins, ne se font pas appeler Chrétiens simplement parck'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu fait chair.
Je crois tout comme Waddle, k'il y a bien pu avoir évolution, mais pas une évolution hasardeuse; mais plutôt une évolution guidée, une évolution créationniste. Tout comme Une petite cellule, devient après 9mois un bébé, " l'Homme" crée par Dieu à pu évoluer pour donner ce ke nous sommes aujourd'hui.
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 10:07 am Sujet du message: |
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J'ai grosso modo la même approche que toi Professeur.
Et sur le jardin d'Eden, bien sur, on peut le voir comme quelque chose de spirituel/symbolique, mais j'essaye de faire comprendre aux gens qu'il faut arrêter de le prendre au premier degré ou au sens litteral, comme Elle qui essayait de démontrer que c'était exactement comme ça que ça c'était passé.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 10:10 am Sujet du message: |
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| Professeur_Moriarty a écrit: |
chrétien, enne [kretj-, en] adjectif et nom
(latin christianus)
Qui appartient à l'une des religions issues de la prédication du Christ.
(c) Larousse
Un Chrétien est par définition kelk'1 ki croit en Jésus Christ, ki croit ke Jesus est Dieu fait chaire pour nous apporter, la vérité, la grâce le pardon et pour accomplir la prophétie. (Jean 1: 1-5, Jean 1:14).
Si Tu ne crois pas ke Jésus est dieu, alors par définition, tu n'es pas pas chrétien, à moins k'on redefinisse le terme Chrétien. |
Tu es drole. Tu sors TOI MEME une définition qui dit qu'il suffit d'appartenir à une réligion issu de la prédication de Jésus, et tu transformes cela en disant que PAR DEFINITION, il faut croire que Jésus est Dieu pour être chrétien? 
Jésus lui même a t'il dit qu'il était Dieu? a t'il dit qu'il fallait croire qu'il est Dieu pour être son disciple?
Il a dit "Celui qui m'aime, c'est celui qui GARDE MES COMMANDEMENTS".
Donc celui qui suit les COMMANDEMENTS de Jésus est un chrétien.
Tu peux encore définir chrétien comme "disciple de Jésus". Et pour être disciple de Jésus, cela change quoi qu'on croit qu'il est Dieu ou pas?
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 10:21 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | J'ai grosso modo la même approche que toi Professeur.
Et sur le jardin d'Eden, bien sur, on peut le voir comme quelque chose de spirituel/symbolique, mais j'essaye de faire comprendre aux gens qu'il faut arrêter de le prendre au premier degré ou au sens litteral, comme Elle qui essayait de démontrer que c'était exactement comme ça que ça c'était passé. |
j ai essaye de relire sans pouvoir vs cerner votre position moriarty et toi. Expliquez svp pkoi d apres vous la genese melange le spirituel (la creation) et le materiel (cain qui se marie).
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You are the greatest superhero. |
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PrettyWoman
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 09 Mar 2010
Messages: 4276
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 10:21 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Professeur_Moriarty a écrit: |
chrétien, enne [kretj-, en] adjectif et nom
(latin christianus)
Qui appartient à l'une des religions issues de la prédication du Christ.
(c) Larousse
Un Chrétien est par définition kelk'1 ki croit en Jésus Christ, ki croit ke Jesus est Dieu fait chaire pour nous apporter, la vérité, la grâce le pardon et pour accomplir la prophétie. (Jean 1: 1-5, Jean 1:14).
Si Tu ne crois pas ke Jésus est dieu, alors par définition, tu n'es pas pas chrétien, à moins k'on redefinisse le terme Chrétien. |
Tu es drole. Tu sors TOI MEME une définition qui dit qu'il suffit d'appartenir à une réligion issu de la prédication de Jésus, et tu transformes cela en disant que PAR DEFINITION, il faut croire que Jésus est Dieu pour être chrétien?
Jésus lui même a t'il dit qu'il était Dieu? a t'il dit qu'il fallait croire qu'il est Dieu pour être son disciple?
Il a dit "Celui qui m'aime, c'est celui qui GARDE MES COMMANDEMENTS".
Donc celui qui suit les COMMANDEMENTS de Jésus est un chrétien.
Tu peux encore définir chrétien comme "disciple de Jésus". Et pour être disciple de Jésus, cela change quoi qu'on croit qu'il est Dieu ou pas? |
moi mm j ai jamais lu ou Jesus dit etre Dieu hein...
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djanbaar
Inscrit le: 27 Jun 2008
Messages: 128
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 11:18 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | (..)
Félicitation à l'évolution alors qui fait un excellent boulot, et qui le fait très bien. |
Ouais, je transmettrai les félicitations. Lool.
| Waddle a écrit: | (..)
Pour l'oeil qui au départ est un organe qui réagit aux rayons lumineux, il faut encore que le hasard, crée par hasard des nerfs qui transmettent ce que l'organe a capté, au cerveau ==> Hop, l'évolution invente ces nerfs. |
Aye, t'es encore en train de faire cette erreur que nous avons tous tendance à faire. C'est de croire que l'organe parfaitement adapté que tu contemples maintenant a ete plannifié tel quel des le depart.
C'est pas que, hop, l'evolution a invente le nerf.
L'evolution crée toute la palette, aussi bien ceux avec, que ceux sans nerfs. Nous avons bien des especes qui ont des yeux non fonctionnels non? Par exemple la taupe ne voit pas plus loin que le bout de son museau.
L'évolution crée toute la palette. Simplement, eh bien tous ceux dont les yeux servaient juste à orner, parce que non reliés efficacement à un centre de décision ont disparu, puisque inaptes à la survie.
C'est injuste de contempler le resultat final et de dire, l'air narquois, le hasard crée par hasard ci ou ca. Non. il crée tout. C'est l'aptitude ou inaptitude à la survie qui fait disparaitre certains, et pas d'autres.
C'est comme si tu me dis, ah ouais, pourquoi nous n'avons tous qu'une tete, comme par hasard? Alors que l'evolution crée aussi des bebe a deux tetes, ou huit bras, ou que sais-je encore. Mais ceux la n'auront pas l'occasion de transmettre leur patrimoine genetique.
| Waddle a écrit: | (..)
Il faut que l'information qui arrive au cerveau soit interprétable par ce cerveau ==> Hop, l'évolution fait son boulot et crée cette capacité |
On est toujours dans la meme problematique. Ceux dont les cerveaux sont incapables d'interpreter correctement les influx nerveux des yeux sont écartés par la sélection naturelle.
| Waddle a écrit: | (..)
En plus, étant donné que ce qui est créé par l'évolution, ce sont normalement des "anomalies" dues aux mutations, il faut en plus que toutes ces petites anomalies soient transmises à des descendants nombreux, qui pourront à leur tour transmettre à la descendance ==> Hop l'évolution s'en occupe. |
Ekie, mais c'est la base meme de la transmission de la vie, non? Chaque parent apporte une partie de son patrimoine genetique. Ou est le vaudou là dedans?
Je ne me permettrai pas l'impertinence, de te rappeler Mendel et ses petits pois striés.  |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 12:18 pm Sujet du message: |
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| PrettyWoman a écrit: | | Waddle a écrit: | J'ai grosso modo la même approche que toi Professeur.
Et sur le jardin d'Eden, bien sur, on peut le voir comme quelque chose de spirituel/symbolique, mais j'essaye de faire comprendre aux gens qu'il faut arrêter de le prendre au premier degré ou au sens litteral, comme Elle qui essayait de démontrer que c'était exactement comme ça que ça c'était passé. |
j ai essaye de relire sans pouvoir vs cerner votre position moriarty et toi. Expliquez svp pkoi d apres vous la genese melange le spirituel (la creation) et le materiel (cain qui se marie). |
Je n'ai pas dit que la Genese mélange le spirituel et le matériel.
Ce que je dis, c'est que l'histoire de la Genese, on peut la voir comme une histoire symbolique, ou une histoire spirituelle pour expliquer l'état de l'homme, mais qu'elle n'a pas pu exister matériellement comme certains fondamentalistes le croient.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 12:25 pm Sujet du message: |
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| djanbaar a écrit: |
Aye, t'es encore en train de faire cette erreur que nous avons tous tendance à faire. C'est de croire que l'organe parfaitement adapté que tu contemples maintenant a ete plannifié tel quel des le depart. |
Moi j'ai dit ça?
| Citation: | C'est pas que, hop, l'evolution a invente le nerf.
L'evolution crée toute la palette, aussi bien ceux avec, que ceux sans nerfs. Nous avons bien des especes qui ont des yeux non fonctionnels non? Par exemple la taupe ne voit pas plus loin que le bout de son museau.
L'évolution crée toute la palette. Simplement, eh bien tous ceux dont les yeux servaient juste à orner, parce que non reliés efficacement à un centre de décision ont disparu, puisque inaptes à la survie. |
Bah vu que l'évolution ne créé pas DIRECTEMENT des yeux fonctionnels, ca veut dire que, dans les étapes, ca commence par des yeux non fonctionnels.
Et tu dis justement que ceux la ont disparu car inaptes à la survie...
Comment peut-on donc passer d'individus sans oeil, à des individus avec oeil, si les formes intermédiaires (individus avec oeil non fonctionnel) ne survivent pas??
a moins que tu m'expliques que l'évolution a directement créé des yeux fonctionnels et là, comme je disais, on est dans le mystique...
| Citation: |
C'est injuste de contempler le resultat final et de dire, l'air narquois, le hasard crée par hasard ci ou ca. Non. il crée tout. C'est l'aptitude ou inaptitude à la survie qui fait disparaitre certains, et pas d'autres. |
Ca je le sais depuis longtemps, le problème n'est pas là.
| Citation: |
C'est comme si tu me dis, ah ouais, pourquoi nous n'avons tous qu'une tete, comme par hasard? Alors que l'evolution crée aussi des bebe a deux tetes, ou huit bras, ou que sais-je encore. Mais ceux la n'auront pas l'occasion de transmettre leur patrimoine genetique. |
Ce n'est pas ce que je dis.
Ce que je dis, c'est que pour créer un système hyper-complexe, soit l'évolution le crée D'UN COUP (ce qui est l'hypothèse mystique), soit les nouveaux caractères apparaissent progressivement dans des formes intermédiaires, mais dans ce cas, les formes intermédiaires sont inadaptées à la survie...
| Waddle a écrit: |
Ekie, mais c'est la base meme de la transmission de la vie, non? Chaque parent apporte une partie de son patrimoine genetique. Ou est le vaudou là dedans?
Je ne me permettrai pas l'impertinence, de te rappeler Mendel et ses petits pois striés. |
Sauf que le patrimoine est inadapté à la survie, et doit normalement disparaitre.
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
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Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 1:15 pm Sujet du message: |
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Un petit exemple de l'évolution des espèces:
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Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre. Marc Aurèle |
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djanbaar
Inscrit le: 27 Jun 2008
Messages: 128
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 1:40 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | (..) Bah vu que l'évolution ne créé pas DIRECTEMENT des yeux fonctionnels, ca veut dire que, dans les étapes, ca commence par des yeux non fonctionnels.
Et tu dis justement que ceux la ont disparu car inaptes à la survie...
Comment peut-on donc passer d'individus sans oeil, à des individus avec oeil, si les formes intermédiaires (individus avec oeil non fonctionnel) ne survivent pas??
a moins que tu m'expliques que l'évolution a directement créé des yeux fonctionnels et là, comme je disais, on est dans le mystique... |
Ah d'accord, je t'ai enfin saisi. Je n'avais pas bien compris ton cheminement. Normalement je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps.
Les formes intermédiaires ne survivent pas, oui mais ca ne dit pas tout. Il existe deux sortes de formes intermédiaires.
- Celles qui de toutes les facons n'étaient pas sur le bon chemin. Eh bien celles là elles dégagent.
- Les autres, les "oui mais..". Celles là qui ont deja le nécessaire, mais ne sont pas encore suffisantes, eh bien l'évolution se charge de les améliorer, afin d'aboutir à la forme la mieux adaptée. Celles la, si tu veux, se transforment. |
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djanbaar
Inscrit le: 27 Jun 2008
Messages: 128
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 1:51 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | djanbaar a écrit: |
Aye, t'es encore en train de faire cette erreur que nous avons tous tendance à faire. C'est de croire que l'organe parfaitement adapté que tu contemples maintenant a ete plannifié tel quel des le depart. |
Moi j'ai dit ça?
(..) |
Sorry, j'ai ete induit en erreur par ceci:
| Waddle a écrit: |
l faut que l'information qui arrive au cerveau soit interprétable par ce cerveau ==> Hop, l'évolution fait son boulot et crée cette capacité
(..) |
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yebokolo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 Jan 2011
Messages: 3755
Localisation: Emonbo (parce que: Eh mon beau !)
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 1:58 pm Sujet du message: |
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Waddle, Djanbaar, pour étayer ma lecture de vos échanges, j'ai découvert ce site, dont la rédaction des articles est simple et permet une approche des théories de l'évolution et du créationnisme:
http://www.hominides.com/html/theories/theories.php
comme quoi, on en apprend tous les jours !
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 7:32 pm Sujet du message: |
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| djanbaar a écrit: | | afro a écrit: | | débat très intéressant ici |
Bjr toi, tout baigne? |
Ca va, ca va
Tu te fais toujours autant rare.
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[quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote] |
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 8:42 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | J'ai grosso modo la même approche que toi Professeur.
Et sur le jardin d'Eden, bien sur, on peut le voir comme quelque chose de spirituel/symbolique, mais j'essaye de faire comprendre aux gens qu'il faut arrêter de le prendre au premier degré ou au sens litteral, comme Elle qui essayait de démontrer que c'était exactement comme ça que ça c'était passé. |
je partage ton avis à 100%
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline |
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 9:14 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Comment peut-on donc passer d'individus sans oeil, à des individus avec oeil, si les formes intermédiaires (individus avec oeil non fonctionnel) ne survivent pas?? |
Ceux ne sont pas toutes les espèces intermédiaires qui disparaissent justement. Certains oui et d'autres vont jusqu'au bout du process de transformation.
_________________
[quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote] |
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
Messages: 3319
Localisation: Top Secret
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| Posté le: Tue Oct 11, 2011 9:37 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Tu es drole. Tu sors TOI MEME une définition qui dit qu'il suffit d'appartenir à une réligion issu de la prédication de Jésus, et tu transformes cela en disant que PAR DEFINITION, il faut croire que Jésus est Dieu pour être chrétien? |
T'as raison Waddle, je reconnais ke j'ai un tout petit peu transformé la définition du dicco, c’était juste pour y mettre un peu plus d'emphase. Je reconnais mon tort.
| Waddle a écrit: | | Jésus lui même a t'il dit qu'il était Dieu? a t'il dit qu'il fallait croire qu'il est Dieu pour être son disciple? |
Non, jésus ne l'a dit nul part, ou du moins pas aussi direct. Il s'est même toujours garé de répondre à cette question, Pourtant, dans Jean 10:30 il dit:"Moi et le Père nous sommes un" dans Jean 14:9, "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Kan je lis ces 2 versets, la first idée ki me vient à l'esprit c'est ke, Jésus et Dieu sont indissociable.
En plus dans Jean 1:1-5, tout laisse penser ke Jésus(la parole, la vérité) est confondu à Dieu: Jean 1:3, "Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle".
Alors comment pourrait-on croire en Jésus, croire en ses enseignements, croire en ses paroles tout en reniant sa nature divine?
J'essaie de m'expliquer: Jésus est venu sur terre accomplir la prophétie OK? Mais , si on ne croit pas à cette prophétie, alors comment t-on prétendre croire en Jésus?
Je reconnais tout de même k'à l'exception de l’évangile de Jean, à chaque fois ke Jésus est évoqué dans la bible, c'est en temps ke fils de Dieu exp, Matthieu 3,17. "Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection."
| Waddle a écrit: | Il a dit "Celui qui m'aime, c'est celui qui GARDE MES COMMANDEMENTS".
Donc celui qui suit les COMMANDEMENTS de Jésus est un chrétien. |
Là, je ne sais pas si cette définition est bonne. Si elle l'était, alors le terme Chrétien s’étendrait aussi aux témoins de Johava. Pourtant, ceux-ci le disent eux même, ils ne se reconnaissent pas comme chrétiens car n'acceptent pas Jésus comme le Fils de Dieu et encore moins comme Dieu.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Oct 12, 2011 11:18 am Sujet du message: |
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| afro a écrit: | | Citation: | | Comment peut-on donc passer d'individus sans oeil, à des individus avec oeil, si les formes intermédiaires (individus avec oeil non fonctionnel) ne survivent pas?? |
Ceux ne sont pas toutes les espèces intermédiaires qui disparaissent justement. Certains oui et d'autres vont jusqu'au bout du process de transformation. |
Et donc normalement, dans les nombreux fossiles qu'on retrouve, on doit en retrouver des masses des espèces intermédiaires, des espèces hybrides.
Or on en trouve quasiment pas alors qu'on devrait en trouver des millions et des millions, étant donné que pour passer d'un individu à un autre plus évoluée, il faut passer par des millions et des millions d'intermédiaires.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Oct 12, 2011 11:23 am Sujet du message: |
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| Professeur_Moriarty a écrit: | | Waddle a écrit: | | Tu es drole. Tu sors TOI MEME une définition qui dit qu'il suffit d'appartenir à une réligion issu de la prédication de Jésus, et tu transformes cela en disant que PAR DEFINITION, il faut croire que Jésus est Dieu pour être chrétien? |
T'as raison Waddle, je reconnais ke j'ai un tout petit peu transformé la définition du dicco, c’était juste pour y mettre un peu plus d'emphase. Je reconnais mon tort.
| Waddle a écrit: | | Jésus lui même a t'il dit qu'il était Dieu? a t'il dit qu'il fallait croire qu'il est Dieu pour être son disciple? |
Non, jésus ne l'a dit nul part, ou du moins pas aussi direct. Il s'est même toujours garé de répondre à cette question, Pourtant, dans Jean 10:30 il dit:"Moi et le Père nous sommes un" dans Jean 14:9, "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Kan je lis ces 2 versets, la first idée ki me vient à l'esprit c'est ke, Jésus et Dieu sont indissociable.
En plus dans Jean 1:1-5, tout laisse penser ke Jésus(la parole, la vérité) est confondu à Dieu: Jean 1:3, "Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle".
Alors comment pourrait-on croire en Jésus, croire en ses enseignements, croire en ses paroles tout en reniant sa nature divine?
J'essaie de m'expliquer: Jésus est venu sur terre accomplir la prophétie OK? Mais , si on ne croit pas à cette prophétie, alors comment t-on prétendre croire en Jésus?
Je reconnais tout de même k'à l'exception de l’évangile de Jean, à chaque fois ke Jésus est évoqué dans la bible, c'est en temps ke fils de Dieu exp, Matthieu 3,17. "Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection."
| Waddle a écrit: | Il a dit "Celui qui m'aime, c'est celui qui GARDE MES COMMANDEMENTS".
Donc celui qui suit les COMMANDEMENTS de Jésus est un chrétien. |
Là, je ne sais pas si cette définition est bonne. Si elle l'était, alors le terme Chrétien s’étendrait aussi aux témoins de Johava. Pourtant, ceux-ci le disent eux même, ils ne se reconnaissent pas comme chrétiens car n'acceptent pas Jésus comme le Fils de Dieu et encore moins comme Dieu. |
Sur les Témoins de Jéhovah, encore une fois tu as parlé trop vite.
Eux ils se reconnaissent tout à fait comme chrétiens, ce sont les autres qui disent qu'ils ne sont pas chrétiens parce que (entre autres) ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu.
Pour le reste, je ne veux pas trop entrer dans un débat théologique, mais je trouve que ce sont les extrêmistes qui veulent obliger les autres à reconnaitre Jésus comme Dieu avant d'accepter qu'ils sont chrétiens.
Pour moi, un chrétien est un disciple du Christ.
Et la caractéristique d'un disciple, c'est de suivre les enseignements de son Maître, et de se comporter comme le demande le Maître.
Ca n'a pas de rapport avec le fait que tu crois que le Maître est un Dieu, un homme, un demi Dieu ou je ne sais quoi.
Donc ceux qui se reconnaissent de Jésus, qui lui obéissent et suivent son enseignement, alors ils sont chrétiens.
Même s'ils se trompent sur la nature de Jésus.
D'ailleurs, quand Jésus appelle ses disciples et les envoie en mission, ils font des miracles au nom de Jésus, ils lui obéissent, ils marchent avec lui.
Mais quand il leur demande qui il est, ils ne savent même pas vraiment. Il n'y a que Pierre qui dit "Tu es le Christ, le fils du Dieu vivant".
Va t'on dire que, comme ils ne savaient pas vraiment quelle était la nature de Jésus, ils n'étaient pas disciples, ou qu'ils n'étaient pas chrétiens?
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betson
Petit shabbaeur
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Messages: 1175
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| Posté le: Wed Oct 12, 2011 12:06 pm Sujet du message: |
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| yebokolo a écrit: | Un petit exemple de l'évolution des espèces:
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Lol; il faut arreter les sodas avant que l'humanité ne dégenère , hein , c'est ça qu'il faut comprendre ?
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Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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Professeur Moriarty
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 26 Oct 2010
Messages: 3319
Localisation: Top Secret
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| Posté le: Wed Oct 12, 2011 12:13 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Pour moi, un chrétien est un disciple du Christ.
Et la caractéristique d'un disciple, c'est de suivre les enseignements de son Maître, et de se comporter comme le demande le Maître.
Ca n'a pas de rapport avec le fait que tu crois que le Maître est un Dieu, un homme, un demi Dieu ou je ne sais quoi.
Donc ceux qui se reconnaissent de Jésus, qui lui obéissent et suivent son enseignement, alors ils sont chrétiens.
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Ton argumentation est propre et claire; et après réflexion, je partage ton point de vue. C'est toi qui a raison.
Il faut avouer ke je n'avais jamais vu les choses sous cet angle là.
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"Un adage dit: Il est bon d'avoir un chien comme ami plutôt qu'un ami chien''
Caroline |
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