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soit comme tel.... ne soit pas toi. authentique. unique.
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caroline
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Wed Jul 07, 2010 6:25 am    Sujet du message: soit comme tel.... ne soit pas toi. authentique. unique. Répondre en citant

changer et aider.



il ya une différence énorme, et extrêmement importante, entre essayer de changer l'autre et l'aider. Quand vous aidez quelqu'un vous l aider à être lui-même, lorsque vous essayez de changer quelqu'un que vous essayez de le modifier selon votre idée.
lorsque vous essayez de changer quelqu'un, vous essayez de faire de lui une copie carbone. vous n'êtes pas intéressé par cette personne, vous avez une certaine idéologie, une idée fixe, 'un idéal, vous essayez de changer la personne selon un idéal. Votre ideal.
l'idéal est plus important, mais le véritable être humain ne l est pas.
En fait, essayer de changer l'autre en fonction d'un idéal est violent cest da la violence.. c est l'agression, il s agit d un effort pour détruire l'autre.
ce n'est pas l'amour, ce n'est pas la compassion.
la compassion laisse toujours l'autre être lui-même.
la compassion n'a pas d'idéologie, la compassion est juste un climat.
elle ne vous donne pas de direction, elle vous donnera que de l'énergie. En ce moment la vs vous déplacez. marchez
en ce moment la votre graine germe en fonction de sa propre nature. il n'y a personne pour forcer quoi que ce soit sur vous.

C est dit :, aller et aider les autres.) cela signifie les aider à être eux-mêmes.
le monde est irréligieux a cause de beaucoup de precheurs etc.., car ils essaient de changer, convertir, de transformer les autres en fonction de leur propre idéologie.
l'idée ne devrait pas être plus important que la personne.
même l humanite tout entiere, n'est pas plus importante qu'un seul être humain.
l'humanité est une idée, un seul être humain est la realite.
oublie a propos de l'humanité mais, n'oublie pas l'être humain, le réel, le concret, le battement, le vivant.
il est très facile de sacrifier l'être humain pour l'humanité.
il est facile de sacrifier des êtres humains pour l'islam, le christianisme, l'hindouisme etc…..
il est facile de les sacrifier sur l'idée du Christ, Bouddha, etc ...
aide, mais ne sacrifi pas.
Qui es -tu pour sacrifier quelqu'un? Un etre humain ?
chaque individu est sa propre fin. ne l'utilise comme un moyen.


Tel est le sens où Jésus dit: (le sabbat est fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat)
tout est fait pour l homme, l'homme est la valeur suprême. l'idée même de Dieu est pour l'homme.

sacrifier tout pour l'homme, et ne pas sacrifier l'homme pour tous.
Si tu commence à sacrifier l'être humain, alors tu ne l aide pas. tu détruis, tu paralyse l autre. tu es violent et la violence, tu pénalise..
tous les soi-disant enseignants religieux qui tentent de changer l'autre sont des criminels.
on peut aimer, aider, être prêts à donner sans condition.
Partagez son être, mais laisser l autre aller vers son propre destin. ce destin est inconnu, personne ne sait ce qui se passer quand est ce que il a donner les fruits.
l'homme doit se rappeler que chaque être humain est un être individuel, unique.
il n'ya jamais eu un tel être, avant et il n'y aura jamais un etre comme cet individu.
l existence ne se répète jamais, elle n'est pas répétitive. Ell continue à inventer.
Si tu essais de faire un homme comme Jésus, tu seras descructif. Jésus ne peut jamais être répété. et il n'est pas nécessaire!

tout le monde est porteur d'une fleur de la puissance infinie et de la puissance, aux possibilités infinies.

Aide, donne l'énergie, le respect, l amour. Accepte l'autre et donne lui le sentiment qu'il est le bienvenu.
en lui donnant le sentiment de la culpabilité, tu le donner l'idée que 'il est comdemner et tou sais miex que DIEUde l amour.. tous ceux qui essaient de le changer les autres avec le sentiment de la culpabilité, sont des criminal car, la culpabilité est un poison. Une poison lent.
Quand quelqu'un dit, (soit comme Jésus veut!), il t interdit d etre vous-meme.
Une manguier produit des mangues, avocatier produit des avocats, citronier produite du citron etc….
Comment un manguier peut produire du citron ? et un citronier produire des mangues ?.
chaque fois que quelqu'un te dit d'être comme quelqu'un d'autre, (tu n es pas accepté !).
tu n es pas le bienvenu, tu ês comme un intrus. Seulemnt si tu devien quelqu'un d'autre,la, tu seras aimé.
Ca c est quel genre d amour ca ?
ca c est quel genre d'amour que tu dois te détruire, et seulement quand tu devenu faux, inauthentique?
tu peux etre authentique, que si tu es toi-même.
tout sera faux, tout sera juste des masques, la personnalité du Bouddha, Jésus, etc ... mais elle ne va jamais toucher votre cœur.
surface.

Ca ne sera jamais lié à vous, ca ne sera pas en contact avec vous. Ca sera juste à l'extérieur.
un visage, mais jamais votre visage. votre visage original.
Donc, quiconque essaie de vous faire quelqu'un d'autre et dit
(Je vous aime si vous devenez comme Bouddha, comme Jésus etc..) ne vous aime pas. Il peut être amoureux de jesus, mais il vous déteste. Et son amour pour jesus ne peut aussi très profond, parce que si il a vraiment l'amour de Jésus, il devrait comprendre l'unicité absolue de chaque individu.
l'amour est la compréhension profonde. Si vous aimez une personne, vous déclenché une qualité différente de la vision en vous.
Maintenant vous pouvez voir avec clarté. Si vous avez aimé Jésus, puis celui qui se présente devant vous, vous verrez la réalité de cette personne, cette homme concret, de cette puissance, ici et maintenant. et vous allez aimer cette personne, vous aiderez à cette persone de devenir ce que il ou elle veut etre, devenir..

suite......
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MessagePosté le: Wed Jul 07, 2010 11:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Smile l esprit de confusion a l´oeuvre ..

quand on demande d´être comme Jesus , ceci signifie être son disciple , et ceci passe par l´obeissance a la parole de Dieu ..
l´Homme par nature a tendance a aimer le mal et savoir faire le Bien est l apprentissage d´une vie ..
l homme a été crée pour aspirer a de valeurs eternelles , c est a dire tout ce qu il y a de Juste , d´amour , et de Saint ..

être soit même ou bien être authentique c´est bien dans le sens de l´humilité , mais ca ne veut pas dire se plaire dans ses défauts et ses faiblesses..

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caroline
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MessagePosté le: Thu Jul 08, 2010 2:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
Smile l esprit de confusion a l´oeuvre ..

quand on demande d´être comme Jesus , ceci signifie être son disciple , et ceci passe par l´obeissance a la parole de Dieu ..
l´Homme par nature a tendance a aimer le mal et savoir faire le Bien est l apprentissage d´une vie ..
l homme a été crée pour aspirer a de valeurs eternelles , c est a dire tout ce qu il y a de Juste , d´amour , et de Saint ..

être soit même ou bien être authentique c´est bien dans le sens de l´humilité , mais ca ne veut pas dire se plaire dans ses défauts et ses faiblesses..


yes. oui. tu as completemen raison.
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caroline
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MessagePosté le: Fri Jul 09, 2010 5:40 am    Sujet du message: Re: soit comme tel.... ne soit pas toi. authentique. unique. Répondre en citant

tout les maux donc l'être humain soufre sont du au manque d'amour.
tout ce qui est mauvais a l'homme est quelque part lié avec l'amour.
il n'a pas été capable d'aimer, ou bien il n'a pas été en mesure de recevoir de l'amour.
il n'a pas été en mesure de partager son être. Ca c'est la misère.
c est ca qui crée toutes sortes de complexes à l'intérieur.
ces blessures à l'intérieur peuvent monter vers la surface dans +sieur facons..
elles peuvent devenir une maladie physique, elles peuvent devenir une maladie mentale, le mal d etre mais dans le fond de l'homme, il souffre du manque d'amour.
comme la nourriture est nécessaire pour le corps, l'amour est nécessaire pour l'âme.
le corps ne peut survivre sans la nourriture, et l'âme ne peut pas survivre sans l amour.

l il suffit ke l homme pense que il a une âme, il croit que il a une âme à cause de sa peur de la mort.
mais l homme ne peux pas le savoir tant que il a aimé.
seulement dansl amour que l' on arrive à croire que l'on est plus que le corps, plus que le mental.

la compassion est thérapeutique.
Qu est ce que la compassion?
la compassion est la forme la plus pure de l'amour.
le sexe est la forme la plus basse de l'amour, la compassion est la plus haute forme de l'amour.
dans le sexe, le contact est essentiellement physique, dans la compassion, le contact est essentiellement spirituelle.
dans l'amour, la compassion et le sexe sont mélangés, le phisique et le spirituel sont mélangés.
l'amour est à mi-chemin entre le sexe et la compassion. Sex-love-compassion.
vous pouvez aussi apeler la compassion, priere, . la plus haute forme de l 'énergie est la compassion.
le mot compassion est beau il a pour moitié ( passion)
en quelque sorte la passion est devenue si raffinée que 'elle n'est plus comme la passion normal.
elle est devenu la compassion.

Les chrétiens croient que Jésus a fait de nombreux miracles.
le miracle était sa compassion. si quelque chose arrivait, ca arrivait sans que'il fasse quoique ce soit.
au plus haut plan de l'être, ca arrive souvent sans aucun effort.
il marchait et beaucoup de gens vinrent à lui.
Il était là comme un grand bassin d'énergie, toute personne qui etait prête à y participer, la receivait. la vivait
les miracle se produisaientt! il était thérapeutique.
et Jésus a dit encore et encore, que (c est de votre foi que vous etes guéri) pas la foi en lui comme certain le croient. Mais la foi pure. Pure. Et juste pure.
Lorsque vous avez la foi, la compassion peut se verser dans vous
Lorsque vous avez la foi, vous êtes ouvert vers la compassion.
la compassion est toujours therapetique, peu importe son niveau
la compassion est l amour purifiee, qui donne et ne demande rien en retour.


la compassion est ouverte à tous, intrinsèquement tout compris. ( toute l humanite)
Donc, si on ne peut pas ressentir de la compassion pour son voisin, oublions ! tout ! parce que elle n'a rien à voir avec quelqu'un en particulier.
elle a quelque chose à voir avec votre état intérieur.
il est dit, ( Be compassionate, sans condition, non dirigée vers une persone en particulier,, sans etre adresser vers une seule persone.. en ce moment la vous devenez une force de guérison dans ce monde de misère.

Jésus a dit. Encore et encore,
aime ton prochain comme toi-même.
Et il a aussi dit , aime ton ennemi comme toi-même)
Si vous analysez les deux phrases , vous arriverez à trouver que le voisin et l'ennemi sont presque toujours la même personne!
( aime ton prochain comme toi-même) et (aime ton ennemi comme toi-même)
Que veut-il dire?
il veut simplement dire: ne metter pas les obstacles sur votre compassion, sur votre amour.
comme tu aime toi-même, aime toute l'existence, parceque dans l analyse ultime toute l'existence, c'est vous. reflétée dans de nombreux miroirs.
c'est vous, il n'est pas séparée de vous.
votre voisin est juste une autre forme de vous, votre ennemi est aussi une otre forme de vous.
tout ce que vous rencontrez, vous tombez sur vous-même.
Vous ne pouvez pas le reconnaître parce que vous n'êtes pas très vigilant.

Peu etre. Peu etre.
et faire preuve de compassion-la persone doit avoir de la compassion dans soi-même en premier lieu.
Si elle ne pas s aimer elle-même, elle ne sera jamais capable d'aimer quelqu'un d'autre.
Si elle n est pas bon avec elle-meme en 1er lieu , elle ne poura jamais être bon avec quelqu un autre. Si elle se déteste, haie elle-meme en 1er, elle ne poura donner l amour a son prochain. et l homme a été conditionner à haïr lui-meme.

l'idée même ( comme toi-meme) na aucun sens, parce que l homme a toujours penser que pour 'aimer on a besoin de quelqu'un d'autre. mais si vous ne vous aimez pas vous ne serez jamais en mesure de le pratiquer avec quelqu un'autre.

As you love yourself so, love you enemies, love your neighbor.
But, if you know what it means to 1st love yourself, enemies as your neighbors will be.

suite.
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Jul 09, 2010 10:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

l´Homme par nature a tendance a aimer le mal et savoir faire le Bien est l apprentissage d´une vie ..

En fait, c'est ce que les réligions enseignent en général, mais c'est quelque chose qu'il faut prouver.

Moi je constate plutot que l'homme par nature n'est pas mauvais, mais c'est le système du monde qui le rend comme ca.

Bien sur, nous pouvons toujours nous améliorer, mais dire que l'homme par nature est MAUVAIS, je ne suis pas du tout d'accord.
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MessagePosté le: Fri Jul 09, 2010 2:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

par nature il est mauvais. par nature il est aussi bon. Ce n'est ni blanc ni noir.

Personne n'a appris à Cain à tuer ou à Eve et Adam a désobéir.

Ou à David a envoyé le mari d'autrui à la mort, ni à Hitler a considéer les Juifs comme des non hommes.

Tout comme personne n'a appris au bon samaritain à aider son prochain, ni une mère à tout donner pour son fils.

Regarde une cour d'école, les plus petits. il y a des mauvais comportements, il y a des bons comportements.
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Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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MessagePosté le: Fri Jul 09, 2010 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
par nature il est mauvais. par nature il est aussi bon. Ce n'est ni blanc ni noir.

Personne n'a appris à Cain à tuer ou à Eve et Adam a désobéir.

Ou à David a envoyé le mari d'autrui à la mort, ni à Hitler a considéer les Juifs comme des non hommes.

Tout comme personne n'a appris au bon samaritain à aider son prochain, ni une mère à tout donner pour son fils.

Regarde une cour d'école, les plus petits. il y a des mauvais comportements, il y a des bons comportements.


Nous sommes d'accord.

Et le problème de la théologie chrétienne en générale, c'est qu'elle veut absolument expliquer que l'homme est mauvais par nature (le péché originel, nous sommes tous pecheurs, à cause d'Adam).

Meme un bébé de 1 jour, on pourra deja nous expliquer qu'il est mauvais à cause du péché d'Adam.

Je ne sais pas si c'est la même vision dans l'Islam...
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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 2:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
meb a écrit:
par nature il est mauvais. par nature il est aussi bon. Ce n'est ni blanc ni noir.

Personne n'a appris à Cain à tuer ou à Eve et Adam a désobéir.

Ou à David a envoyé le mari d'autrui à la mort, ni à Hitler a considéer les Juifs comme des non hommes.

Tout comme personne n'a appris au bon samaritain à aider son prochain, ni une mère à tout donner pour son fils.

Regarde une cour d'école, les plus petits. il y a des mauvais comportements, il y a des bons comportements.


Nous sommes d'accord.

Et le problème de la théologie chrétienne en générale, c'est qu'elle veut absolument expliquer que l'homme est mauvais par nature (le péché originel, nous sommes tous pecheurs, à cause d'Adam).

Meme un bébé de 1 jour, on pourra deja nous expliquer qu'il est mauvais à cause du péché d'Adam.

Je ne sais pas si c'est la même vision dans l'Islam...


je suis d accord avec Meb , c est pourquoi j ai parlé de tendance .. si on constate en fin de compte que même ayant conscience de se mal , on s´en passe/separe que très difficilment ..or faire le bien en general n est pas tjrs facile que faire le mal ..
maintenant on a pas besoin de theologie pour savoir que l´on a tous péché , on pèche tous et on continura a péché quelque soit la cause originel .. celui qui refuse de croire ceci joue a aveugle tout simplement ..

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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 10:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:


je suis d accord avec Meb , c est pourquoi j ai parlé de tendance .. si on constate en fin de compte que même ayant conscience de se mal , on s´en passe/separe que très difficilment ..or faire le bien en general n est pas tjrs facile que faire le mal ..
maintenant on a pas besoin de theologie pour savoir que l´on a tous péché , on pèche tous et on continura a péché quelque soit la cause originel .. celui qui refuse de croire ceci joue a aveugle tout simplement ..


On a tous fait des erreurs. Mais tous "peché" ca veut dire quoi?

Peché contre qui et contre quoi?

Ca ne me dérange meme pas qu'on dise qu'on a tous péché.
Mais ce qui est drole, c'est qu'on te dit ca pour t'expliquer que tu as besoin de Jésus pour te laver de ce péché (et non pour te faire comprendre que parfois, on fait des choses qui ne sont pas correctes car ca, tout le monde le sait)

Le problème, c'est que meme les chrétiens fidèles pechent et pechent toujours. Donc au final, c'est une vue de l'esprit.

Tu me diras certainement que le chrétien essaye de ne pas pecher. Mais n'est ce pas le cas d'une bonne majorité d'hommes?
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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
light a écrit:


je suis d accord avec Meb , c est pourquoi j ai parlé de tendance .. si on constate en fin de compte que même ayant conscience de se mal , on s´en passe/separe que très difficilment ..or faire le bien en general n est pas tjrs facile que faire le mal ..
maintenant on a pas besoin de theologie pour savoir que l´on a tous péché , on pèche tous et on continura a péché quelque soit la cause originel .. celui qui refuse de croire ceci joue a aveugle tout simplement ..


On a tous fait des erreurs. Mais tous "peché" ca veut dire quoi?

Peché contre qui et contre quoi?

Ca ne me dérange meme pas qu'on dise qu'on a tous péché.
Mais ce qui est drole, c'est qu'on te dit ca pour t'expliquer que tu as besoin de Jésus pour te laver de ce péché (et non pour te faire comprendre que parfois, on fait des choses qui ne sont pas correctes car ca, tout le monde le sait)

Le problème, c'est que meme les chrétiens fidèles pechent et pechent toujours. Donc au final, c'est une vue de l'esprit.

Tu me diras certainement que le chrétien essaye de ne pas pecher. Mais n'est ce pas le cas d'une bonne majorité d'hommes?




Waddle tu remet mm deja en cause la notion de péché ? Smile .... on pèche contre Dieu lorsqu on agit pas selon sa volonté , c a d losrque on ne pratique pas l amour , la justice et la sainteté..
qu´on le veuille ou c est ce a quoi doit aspirer tout homme
la justice de Dieu voudrais que l´on recolte se que l on sème .. c est une loie naturel ; quiconque pratiquant le mal et croyant echapper a la justice divine se trompe ..
l´amour de Dieu se magnifeste en ce qu´elle nous donne tjrs une chance de revenir sur le droit chemin , qu´elle pourvoit tout ce dont nous avons besoin pour vivre en accord avec Dieu ..

maintenant l amour ne peut pas compromettre la justice , car si l amour = faire se que l´on veut et ne pas recolter de ses actes , alors on ne parlerais ni d amour ni de justice ..
c´est pour cela que l on a besoin de la grâce .. et jesus est le symbole de cette grâce divine ..

la difference entre un chretien et un non chrétiens concernant le péché est que le chretien même s´il péche , ne prends PAS PLAISIR a ce péché ,et quand il le fait il a sa conscience qui est jugé , il sait parfaitement que c´est pas bien ce qu il a fait et chaque jour son plus grand souhait est de pouvoir vivre dans la sainteté , il aspire chaque jour a cela (s´il est faible)

or le non chretien prendra plaisir a son péché , cherchera a le justifier , referais chaque fois si l occasion lui était donné , ne se sentira mal que , s´il est attrapé dans son acte et que les repercussions de sa folie lui portait préjudice .. ..

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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 1:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:

Waddle tu remet mm deja en cause la notion de péché ? Smile .... on pèche contre Dieu lorsqu on agit pas selon sa volonté , c a d losrque on ne pratique pas l amour , la justice et la sainteté..
qu´on le veuille ou c est ce a quoi doit aspirer tout homme
la justice de Dieu voudrais que l´on recolte se que l on sème .. c est une loie naturel ; quiconque pratiquant le mal et croyant echapper a la justice divine se trompe ..

C'est quoi pratiquer le mal?
Pour moi en gros, le seul moyen de pecher contre Dieu c'est de pecher contre l'homme.

Mais la grande majorité des hommes aspirent à la justice et à la sainteté!
Que crois-tu?

Citation:

l´amour de Dieu se magnifeste en ce qu´elle nous donne tjrs une chance de revenir sur le droit chemin , qu´elle pourvoit tout ce dont nous avons besoin pour vivre en accord avec Dieu ..

maintenant l amour ne peut pas compromettre la justice , car si l amour = faire se que l´on veut et ne pas recolter de ses actes , alors on ne parlerais ni d amour ni de justice ..
c´est pour cela que l on a besoin de la grâce .. et jesus est le symbole de cette grâce divine ..

Tu recommences avec ca...
D'un côté, tu dis qu'on doit récolter de ses actes, d'un autre côté, tu trouves très juste que quelqu'un d'autre (Jésus) récolte à notre place. Il faut savoir.
Soit Dieu dans sa justice nous permet de récolter, soit Dieu fait payer un autre pour notre faute, alors à ce moment, il est injuste.

Citation:
la difference entre un chretien et un non chrétiens concernant le péché est que le chretien même s´il péche , ne prends PAS PLAISIR a ce péché ,et quand il le fait il a sa conscience qui est jugé , il sait parfaitement que c´est pas bien ce qu il a fait et chaque jour son plus grand souhait est de pouvoir vivre dans la sainteté , il aspire chaque jour a cela (s´il est faible)

Moi avant d'etre chrétien je fonctionnais deja comme ca. Et c'est le cas de beaucoup d'hommes.
Tu fais des choses, après tu regrettes, tu as des remords, ta conscience te juge et tu te promets de ne plus recommencer. Il n'y a pas besoin d'être chrétien pour cela.
Citation:
or le non chretien prendra plaisir a son péché , cherchera a le justifier , referais chaque fois si l occasion lui était donné , ne se sentira mal que , s´il est attrapé dans son acte et que les repercussions de sa folie lui portait préjudice .. ..

N'importe quoi. Donc en gros, tous les hommes du monde entier, qui ne sont pas chrétien, quand ils font du mal, ils sont forcément contents, ils prennent plaisir à faire le mal, et se complaisent dans le mal?
Tu vis dans quel monde?
Tu connais la parabole du bon samaritain? Le bon samaritain, il était chrétien?
Tu crois vraiment que Dieu est si nul, qu'il n'a pas su donner une conscience à l'homme qui lui permette de choisir le bien et de s'améliorer, sans qu'il ait forcément besoin d'avoir une éducation chrétienne?
Toujours cette manie "pharisienne" de se croire meilleur que les autres.
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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
light a écrit:

Waddle tu remet mm deja en cause la notion de péché ? Smile .... on pèche contre Dieu lorsqu on agit pas selon sa volonté , c a d losrque on ne pratique pas l amour , la justice et la sainteté..
qu´on le veuille ou c est ce a quoi doit aspirer tout homme
la justice de Dieu voudrais que l´on recolte se que l on sème .. c est une loie naturel ; quiconque pratiquant le mal et croyant echapper a la justice divine se trompe ..

C'est quoi pratiquer le mal?
Pour moi en gros, le seul moyen de pecher contre Dieu c'est de pecher contre l'homme.

Mais la grande majorité des hommes aspirent à la justice et à la sainteté!
Que crois-tu?


qu entends tu par pecher contre l homme? ....
je n en crois rien , Je ne suis pas Dieu comme toi pour pouvoir lire les coeurs et en faire des statistiques...

Citation:

Citation:

l´amour de Dieu se magnifeste en ce qu´elle nous donne tjrs une chance de revenir sur le droit chemin , qu´elle pourvoit tout ce dont nous avons besoin pour vivre en accord avec Dieu ..

maintenant l amour ne peut pas compromettre la justice , car si l amour = faire se que l´on veut et ne pas recolter de ses actes , alors on ne parlerais ni d amour ni de justice ..
c´est pour cela que l on a besoin de la grâce .. et jesus est le symbole de cette grâce divine ..

Tu recommences avec ca...
D'un côté, tu dis qu'on doit récolter de ses actes, d'un autre côté, tu trouves très juste que quelqu'un d'autre (Jésus) récolte à notre place. Il faut savoir.
Soit Dieu dans sa justice nous permet de récolter, soit Dieu fait payer un autre pour notre faute, alors à ce moment, il est injuste.


c´est normal que tu y voies l injustice .. car nous n avons pas la mm comprension de cette grâce de Dieu ..
le salut étant l oeuvre de Dieu , alors il n y a que Dieu Seul pour pouvoir regler la question du péché et c´est pourquoi la parole s´est faite chair..
?

Citation:

Citation:
la difference entre un chretien et un non chrétiens concernant le péché est que le chretien même s´il péche , ne prends PAS PLAISIR a ce péché ,et quand il le fait il a sa conscience qui est jugé , il sait parfaitement que c´est pas bien ce qu il a fait et chaque jour son plus grand souhait est de pouvoir vivre dans la sainteté , il aspire chaque jour a cela (s´il est faible)

Moi avant d'etre chrétien je fonctionnais deja comme ca. Et c'est le cas de beaucoup d'hommes.
Tu fais des choses, après tu regrettes, tu as des remords, ta conscience te juge et tu te promets de ne plus recommencer. Il n'y a pas besoin d'être chrétien pour cela.


hue ? je parle des gens qui font des choses en tte connaissance que c´est mal .. et les exemples sont legion dans ce forum.. et tu extrapolles encore .. ton sport favori .. j ai donné la ligne de conduite de quelqu un qui se dit chretien .. maintenant ca ne veut pas dire qu´il n y a pas des cas ou les non-chretien ferais parail , mais a ce que je sache un non chretien ne vis pas sous la crainte d´une desobeissance divine ..
Citation:
or le non chretien prendra plaisir a son péché , cherchera a le justifier , referais chaque fois si l occasion lui était donné , ne se sentira mal que , s´il est attrapé dans son acte et que les repercussions de sa folie lui portait préjudice .. ..

Citation:
N'importe quoi. Donc en gros, tous les hommes du monde entier, qui ne sont pas chrétien, quand ils font du mal, ils sont forcément contents, ils prennent plaisir à faire le mal, et se complaisent dans le mal?
Tu vis dans quel monde?
Tu connais la parabole du bon samaritain? Le bon samaritain, il était chrétien?
Tu crois vraiment que Dieu est si nul, qu'il n'a pas su donner une conscience à l'homme qui lui permette de choisir le bien et de s'améliorer, sans qu'il ait forcément besoin d'avoir une éducation chrétienne?
Toujours cette manie "pharisienne" de se croire meilleur que les autres.


ceci c´est toi qui le dis (et raconte donc du n importe quoi).. tu m a posé une question concernant la difference fasse au péché dont nous faisons tous face (chretien/non-chretien qui possèdent tous en passant tous une conscience ) .. or partant du fait que je sais que le chretien c´est quelqu´un qui souhaite être conduit par l´esprit de Dieu en vue de l accomplissement de la volonté de Dieu . or le non chretien n a de compte a rendre a personne sauf a sa conscience qui peut être bien subjective ..
car la conscience a elle seul ne suffit pas tjrs pour distinguer quel est la volonté de Dieu ..
la preuve est que dans un milieu ou pratiquer l esclavage sera une norme , la majorité n y verront aucun probleme , de mm si aller chez les prostitués , ou pratiquer la coruption ..
maintenant je ne sais pas ou tu sors avec ton pharisaisme et consor ? je n ai pas mis qui que ce soit sur une echelle ..qui a parler d etre meilleurs? ...
comment arrive tu as faire une comparaison alors que au depart on a pas tous les mm valeurs de sainteté ?
et ca me fait comprendre petit a petit que tu dois avoir été blessé hein . sinon d ou viens tte cette rancoeur ?

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Waddle



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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
hue ? je parle des gens qui font des choses en tte connaissance que c´est mal .. et les exemples sont legion dans ce forum.. et tu extrapolles encore .. ton sport favori .. j ai donné la ligne de conduite de quelqu un qui se dit chretien .. maintenant ca ne veut pas dire qu´il n y a pas des cas ou les non-chretien ferais parail , mais a ce que je sache un non chretien ne vis pas sous la crainte d´une desobeissance divine ..


Il faut savoir. Tu expliques la différence entre chrétien et non chrétien.
Ca veut donc bien dire que les non-chrétiens ne sont pas attachés à la justice.
Enfi, tu dis qu'un non chrétien ne vis pas sous la crainte d'une désobeissance divine...
Et un musulman alors? Un juif? Un croyant qui n'est pas d'une réligion?
Et la désobeissance divine, suppose que DIeu a donné des règles... Ces règles on les trouve ou?
Dans la bible? Nous avons vu qu'elle est truffée d'erreurs et d'incohérence
Dans nos consciences? Hé bien dans ce cas, pas besoin d'etre chrétien pour avoir une bonne conscience.

Citation:
ceci c´est toi qui le dis (et raconte donc du n importe quoi).. tu m a posé une question concernant la difference fasse au péché dont nous faisons tous face (chretien/non-chretien qui possèdent tous en passant tous une conscience ) .. or partant du fait que je sais que le chretien c´est quelqu´un qui souhaite être conduit par l´esprit de Dieu en vue de l accomplissement de la volonté de Dieu . or le non chretien n a de compte a rendre a personne sauf a sa conscience qui peut être bien subjective ..

la conscience est subjective? Et la chrétienté est objective nessa? Laughing
C'est pour ca que toutes les confessions chrétiennes ont exactement la meme idée de ce qui plait à Dieu quoi Laughing
Les témoins de Jehovah vont dire que de facon objective, Dieu n'approuve pas les transfusions sanguines, les adventistes vont dire que ceux qui ne respectent pas le sabbat le samedi ne respectent pas Dieu car c'est une loi eternelle établie depuis le commencement, les mormons vont te dire que selon la volonté de Die, il faut être soumis à des prêtres qui ont recu l'onction de prêtrise, les catholiques vont dire qu'on peut prier les saints, etc..

En effet, tu as raison, les non chrétiens sont subjectifs, et les chrétiens sont très obejctifs Smile

Citation:
car la conscience a elle seul ne suffit pas tjrs pour distinguer quel est la volonté de Dieu ..
la preuve est que dans un milieu ou pratiquer l esclavage sera une norme , la majorité n y verront aucun probleme , de mm si aller chez les prostitués , ou pratiquer la coruption ..

Ce que tu racontes est complètemet faux; Dans toute l'histoire du monde, il y a toujours des hommes qui se sont levés contre les normes injustes de l'époque. Sans etre forcément chrétiens.
a l'époque de l'esclavage, les philosophes des lumières (Voltaire, Montesquieu, Rousseau, etc..) ont dénoncé cela en disant que c'était indigne, et pourtant, ils n'étaient pas chrétiens.

Par contre, les juifs de l'Ancien Testament, ils pratiquaient bel et bien l'esclavage, et Dieu avait meme donné des règles pour encadrer cet esclavage qui était bien sur approuvé par Dieu. Le Dieu auquel tu crois Wink

Citation:
maintenant je ne sais pas ou tu sors avec ton pharisaisme et consor je nai pas mis qui que ce soit sur une echelle et ca me fait comprendre petit a petit que tu dois avoir été blessé hein . sinon d ou viens tte cette rancoeur ?

Ou as tu vu de la rancoeur?
Je te traite de pharisien parce que, comme tu es chrétien, tu te crois (consciemment ou pas) meilleur que les autres, car les autres ont selon toi, une conscience qui n'est pas objective, ils ne cherchent pas la justice (selon toi), ils n'ont pas peur de Dieu, etc...
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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 3:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Citation:
hue ? je parle des gens qui font des choses en tte connaissance que c´est mal .. et les exemples sont legion dans ce forum.. et tu extrapolles encore .. ton sport favori .. j ai donné la ligne de conduite de quelqu un qui se dit chretien .. maintenant ca ne veut pas dire qu´il n y a pas des cas ou les non-chretien ferais parail , mais a ce que je sache un non chretien ne vis pas sous la crainte d´une desobeissance divine ..


Il faut savoir. Tu expliques la différence entre chrétien et non chrétien.
Ca veut donc bien dire que les non-chrétiens ne sont pas attachés à la justice.
Enfi, tu dis qu'un non chrétien ne vis pas sous la crainte d'une désobeissance divine...
Et un musulman alors? Un juif? Un croyant qui n'est pas d'une réligion?
Et la désobeissance divine, suppose que DIeu a donné des règles... Ces règles on les trouve ou?
Dans la bible? Nous avons vu qu'elle est truffée d'erreurs et d'incohérence
Dans nos consciences? Hé bien dans ce cas, pas besoin d'etre chrétien pour avoir une bonne conscience.


non Waddle, ca veut dire que les chretiens et les non-chretiens non pas tjrs la mm conception de justice .. un exemple c´est par exemple la fornication ou l avortement qu un chretien ne devrais le faire a cause de sa foi tandis que le non chretien n y verrais aucun problème ..
c´est l esprit de Dieu qui convainc chaque homme du péché et du jugement a condition bien sûre d être assezu humble pour accepter ses directives ..

Citation:

Citation:
ceci c´est toi qui le dis (et raconte donc du n importe quoi).. tu m a posé une question concernant la difference fasse au péché dont nous faisons tous face (chretien/non-chretien qui possèdent tous en passant tous une conscience ) .. or partant du fait que je sais que le chretien c´est quelqu´un qui souhaite être conduit par l´esprit de Dieu en vue de l accomplissement de la volonté de Dieu . or le non chretien n a de compte a rendre a personne sauf a sa conscience qui peut être bien subjective ..

la conscience est subjective? Et la chrétienté est objective nessa? Laughing
C'est pour ca que toutes les confessions chrétiennes ont exactement la meme idée de ce qui plait à Dieu quoi Laughing
Les témoins de Jehovah vont dire que de facon objective, Dieu n'approuve pas les transfusions sanguines, les adventistes vont dire que ceux qui ne respectent pas le sabbat le samedi ne respectent pas Dieu car c'est une loi eternelle établie depuis le commencement, les mormons vont te dire que selon la volonté de Die, il faut être soumis à des prêtres qui ont recu l'onction de prêtrise, les catholiques vont dire qu'on peut prier les saints, etc..

En effet, tu as raison, les non chrétiens sont subjectifs, et les chrétiens sont très obejctifs Smile



c´est toi qui veut transformer en un dbat de religion .. ca n a rien a voir avec ce que j ai dis depuis et la notion de péché auquel fait fasse tout le monde y compris les chretiens .. et ceci n a rien a voir avec les preceptes d hommes .. j ai pourtant parlé plus haut de manque sainteté , justice , et amour ..

Citation:

Citation:
car la conscience a elle seul ne suffit pas tjrs pour distinguer quel est la volonté de Dieu ..
la preuve est que dans un milieu ou pratiquer l esclavage sera une norme , la majorité n y verront aucun probleme , de mm si aller chez les prostitués , ou pratiquer la coruption ..

Ce que tu racontes est complètemet faux; Dans toute l'histoire du monde, il y a toujours des hommes qui se sont levés contre les normes injustes de l'époque. Sans etre forcément chrétiens.
a l'époque de l'esclavage, les philosophes des lumières (Voltaire, Montesquieu, Rousseau, etc..) ont dénoncé cela en disant que c'était indigne, et pourtant, ils n'étaient pas chrétiens.



voila pourquoi je parle de rancoeur .. car tu reussis toujours a extrapoller dans la discution .. a partir d une idée de moi , tu prends des idée generale pour en tirer de conclusion fausses ..
ou est ce que j ai dis qu il n existe pas des non-chretien qui se sont levés ou se lèvent contre les injustices ?
si tu veux la difference , c est qu il les ont fait de leur propre chef .. il n etait pas obligé de le faire .. contrairement au chretien qui a ceci pour barême qu il devrais le faire s il s identifie a ce nom de chretien ...



Citation:

Par contre, les juifs de l'Ancien Testament, ils pratiquaient bel et bien l'esclavage, et Dieu avait meme donné des règles pour encadrer cet esclavage qui était bien sur approuvé par Dieu. Le Dieu auquel tu crois Wink


bon tu veux dire le Dieu auquelle tu croyais ? Laughing je suis presque sûre maintenant que tu as été blessé ...
Citation:

Citation:
maintenant je ne sais pas ou tu sors avec ton pharisaisme et consor je nai pas mis qui que ce soit sur une echelle et ca me fait comprendre petit a petit que tu dois avoir été blessé hein . sinon d ou viens tte cette rancoeur ?

Ou as tu vu de la rancoeur?
Je te traite de pharisien parce que, comme tu es chrétien, tu te crois (consciemment ou pas) meilleur que les autres, car les autres ont selon toi, une conscience qui n'est pas objective, ils ne cherchent pas la justice (selon toi), ils n'ont pas peur de Dieu, etc...
[/quote]


il faut une gymnastique intellectuel très grande pour pouvoir faire un comparaison ici ou bien avoir certainemetnt été victime pour voir ce que tu vois la ..
depuis je n ai fait que dire que l on a pas les mm notion de péché , partant de se fait je ne saurais faire une classification .. et l objectivité viens du simple fait que l autre a choisi une norme de conduite , tandis que l autre fais confiance absolu a son propre jugement ..
il recherche une justice qui leur est propre a eux et il ont une crainte de Dieu defini par eux mm .. j espère que tu saisiras enfin la difference ..


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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

light a écrit:
non Waddle, ca veut dire que les chretiens et les non-chretiens non pas tjrs la mm conception de justice .. un exemple c´est par exemple la fornication ou l avortement qu un chretien ne devrais le faire a cause de sa foi tandis que le non chretien n y verrais aucun problème ..

Pour la fornication, dans notre culture africaine, il y a longtemps que c'était moralement inacceptable de coucher lorsqu'on n'est pas mariés. Et ca n'avait rien à voir avec la chretienté.

Idem pour l'avortement, tu es sur que ca n'existe pas dans le monde des non chrétiens qui sont opposés à l'avortement? Moi j'en connais beaucoup.
Citation:
[color=darkred][i] c´est toi qui veut transformer en un dbat de religion .. ca n a rien a voir avec ce que j ai dis depuis et la notion de péché auquel fait fasse tout le monde y compris les chretiens .. et ceci n a rien a voir avec les preceptes d hommes .. j ai pourtant parlé plus haut de manque sainteté , justice , et amour ..

Je te prends un exemple simple alors.
Pourquoi la fornication est-elle un péché?
Et tu me parles de "préceptes d'hommes", le sabbat pour les adventistes, est un precepte divin. Donc celui qui ne le respecte pas n'est pas dans la sainteté et dans l'amour de Dieu.
de la meme manière que pour toi, celui qui commet la fornication ne respecte pas un principe divin.

En quoi le sabbat est un principe plus "humain" que la fornication?
Vu que tu dis que ce sont des preceptes d'hommes. Si la fornication est un precepte divin, alors le sabbat aussi.
Citation:
voila pourquoi je parle de rancoeur .. car tu reussis toujours a extrapoller dans la discution .. a partir d une idée de moi , tu prends des idée generale pour en tirer de conclusion fausses ..
ou est ce que j ai dis qu il n existe pas des non-chretien qui se sont levés ou se lèvent contre les injustices ?
si tu veux la difference , c est qu il les ont fait de leur propre chef .. il n etait pas obligé de le faire .. contrairement au chretien qui a ceci pour barême qu il devrais le faire s il s identifie a ce nom de chretien ...

Entre un enfant qui fait naturellement le bien sans obligation, parce que c'est dans sa nature, et celui qui se force à le faire car il veut une récompense (le paradis...), tu préfères qui?
Moi je préfère de loin celui qui fait le bien naturellement car sa récompense sera encore plus grande. Bref, on constate donc que barême ou pas barême, en gros, il n'y a rien que les chrétiens font de spécial qu'on ne trouve pas ailleurs.
a part justement ce que tu appelles des préceptes d'hommes ou des preceptes réligieux.
Citation:
[color=darkred][i] bon tu veux dire le Dieu auquelle tu croyais ? Laughing je suis presque sûre maintenant que tu as été blessé ...

Tu évites la question. Tu disais que les etres humains "normaux" ne font que des choses qui sont adaptés à leur milieu, comme l'esclavage. Et je te montre que le peuple élu, celui à qui Dieu s'est révélé lui meme, pratiquait l'esclavage, approuvé meme par Dieu.
Et la, pas de réponse Smile
Citation:

depuis je n ai fait que dire que l on a pas les mm notion de péché , partant de se fait je ne saurais faire une classification .. et l objectivité viens du simple fait que l autre a choisi une norme de conduite , tandis que l autre fais confiance absolu a son propre jugement ..
il recherche une justice qui leur est propre a eux et il ont une crainte de Dieu defini par eux mm .. j espère que tu saisiras enfin la difference ..

Et bien sur, le chrétien a l'avantage d'avoir une justice qui n'est pas propre à lui, mais propre à Dieu quoi...

Sauf que ca revient au meme, puisque chaque individu a sa facon personnelle de comprendre la justice de Dieu, passant par son intelligence humaine.

Je t'ai montré l'exemple des adventistes qui disent que la norme de Dieu (et pas des hommes) est de faire le sabbat le samedi car Dieu l'a décidé ainsi.
de ne pas manger de porc car Dieu a clairement déclaré cela souillé. Ils n'agissent donc pas selon leurs propres raisonnements, mais selon le raisonnement de Dieu.

Et toi, tu fais surement la meme chose, mais tu n'aboutis pas à la meme conclusion qu'eux.

Ca veut bien dire que au final, tu as ta propre compréhension personnelle de la justice. Comme les non chrétiens finalement.
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MessagePosté le: Sat Jul 10, 2010 8:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oki grand Waddle pour conclure .. je resume ..
en 1 je n ai jamais dis que les chretiens était meilleurs en quoi que ce soit .. et je sais autant sinon mieux qu il y a même des domaines ou certains non chretiens excèle , comme la charité , l hospitalité , le sacrifice ..... donc malheureusement tu ne m apprends rien de nouveau...
par contre ce que je dis concernant le chretien c est que si quelqu´un s identifie a ce nom alors il a cette obligation moral de porter les fruits de chretien qui sont la justice , l amour et sainteté...
or les autres jusqu a preuve de contraire ne sont pas lié a un contrat quelconque , sinon celui defini par eux même..
moi c´est pour le cas du chretien qui m´interesse...

le sabbath , le reel c est dans le coeur , le sabbat a été fait pour l homme , c est Jesus qui l a dit ..
et je ne veux pas debattre sur ce qui est péché ou non ici , c est l esprit de Dieu qui convainc du péché et de jugement .. et moi j ai pas besoin d avoir lu/été dit quelque part que coucher a gauche a droite cela n est pas juste ... maintenant chacun est libre de croire/faire se qu il veut , mais j estime que agir ainsi c est agir en accords avec la volonté de Dieu (et cela même s´il arrivait que je fornique , ma faiblesse ne remetrais pas en cause cette conviction)

Citation:
Entre un enfant qui fait naturellement le bien sans obligation, parce que c'est dans sa nature, et celui qui se force à le faire car il veut une récompense (le paradis...), tu préfères qui?
Moi je préfère de loin celui qui fait le bien naturellement car sa récompense sera encore plus grande. Bref, on constate donc que barême ou pas barême, en gros, il n'y a rien que les chrétiens font de spécial qu'on ne trouve pas ailleurs.
a part justement ce que tu appelles des préceptes d'hommes ou des preceptes réligieux.


l analogie n est pas bonne ici , le chretien n agit pas de facon mesquinne comme tu le pretends pour avoir une recompense , mais plutot desir être en harmonie avec son createur , car en agissant ainsi il rempli le rôle pour lequel il a été crée....
la difference en effet c est que le chretiens aspire a ces valeur que j ai cité plus haut (justice amour sainteté) dans le but de faire la volonté de Dieu sera naturellement plus aimer de Dieu que celui qui decidera tout seul d en faire quand ca lui arrange ou quand ca lui passe par la tête ..


Citation:

Et bien sur, le chrétien a l'avantage d'avoir une justice qui n'est pas propre à lui, mais propre à Dieu quoi...

Sauf que ca revient au meme, puisque chaque individu a sa facon personnelle de comprendre la justice de Dieu, passant par son intelligence humaine.

Je t'ai montré l'exemple des adventistes qui disent que la norme de Dieu (et pas des hommes) est de faire le sabbat le samedi car Dieu l'a décidé ainsi.
de ne pas manger de porc car Dieu a clairement déclaré cela souillé. Ils n'agissent donc pas selon leurs propres raisonnements, mais selon le raisonnement de Dieu.

Et toi, tu fais surement la meme chose, mais tu n'aboutis pas à la meme conclusion qu'eux.

Ca veut bien dire que au final, tu as ta propre compréhension personnelle de la justice. Comme les non chrétiens finalement.


c´est vrai que certains dirons aspirer a ces valeur pour arriver a une comprehension differente ou bien un resultat different ..
mais en fin de compte c ´est Dieu qui sonde les coeurs et un jour lorsque les coeurs seront revelé chacun recevra en fonction de sa convoitise Smile ..
mais devrais je / t on croiser les bras et ne plus aspirer parce que de tte les facons chacun a sa comprehension ? mio je dis non .. öa verité c´est que l´on estime vrai doit être proclamé partout aussi longtemps que je vis , si je peux montrer a quelqu´un qui fait fausse route de revenir sur la bonne je le ferrais ..
si je peux aider quelqu´un en tout les sens du term le ferrais , c est la mon desire ..
si je peux exceller dans la justice moral jusqu a la perfection , je le ferrais c est ce a quoi j aspire , si tout ce qui est digne de louange , sacrifice ,exempt de toute reprobation , honnorable faisait l objet de mes pensées alors je serais un homme heureux ..
c´est cela mon devoir de chretien et ce a quoi j aspire être en comptant sur la grâce de Dieu (Jesus ) pour y arriver ...

maintenant si les autres font pareil c est bien ! si il ne le font pas alors je ne m arrêterais pas de le crier et de parler de cette conviction que j ai recu ..

ceci c est mon dernier post hein Razz
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MessagePosté le: Sun Jul 11, 2010 2:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

L origine du mot (sin) pecher) signifie Manquer, OU Rater. To Miss.
Il ne veut pas dire commettre quelque chose de mal
Il signifie simplement, (Manquer, rater, to miss)
Il signify tout simplement etre absent,
Il signify simplement ( faire quelque chose sans etre present) c est le seul pecher.
En d autre mot son remede est Awareness, reveiller
Ce meme mot en englais a comme frere jumaux, seour jumelle, (MIS-CONDUCT, MIS-behavior)
En hebreux.

Tous ce que les gens racontent sur ce mot pecher na rien avooir avec ce ke il signify.

Dans le track and field par example.
Les coureurs que ns pouvons appelr toi, moi, et toutes l humanity
Somme les acteurs.
Puis a un moment donner certain coureurs, quittent ( inconsciement) la grande piste et vers la direction des vestieres (inconscient) en croyant ke c est un autre raccourci ideal.

Que penses tu ke ils vont faire le moment ke ils se rendent compte ke il ont pris un chemin ki na rien avoir du tout ?
Vont-ils rester la bas dans les vestiaires juskqu la fin du la course ?
Vont-ils revenir ?
Quand est ce ke ils vont revenir ?
Comment ?
Meritent –ils une punition ?
Sachant ke ils ont cru ! ils ont simplement cru (croyance)
Est-ce une raison valable pour ke le DIEU de l amour les punissent ?
On t il vraimnt fai du mal au DIEU-COMPASSION, ou dieu –vengeur??
Que va t-il se passer ?
Est-ce que ceux ki ne sont plus jamais revenu dans la course, vont les guider vers la sorti ?
Je ne le pense pas. Surement ils sont habituer avec l absence de la lumiere et s y plaisent.
En tout cas, ils sont innocent !
Ils n ont pas simplement ete present,( la tete etait dans kelke chose d autre, le coeur dans un autre chose, les pieds sur la tete, les mains sur les epaules, bref tout etaient insanity) insanity. rien ne marche, diviser a l interieur.
Dieu- compassion- love-pardon, ne punira persone
Kelke soit le temps que ils mettront la bas dans les vestiaires.
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MessagePosté le: Sun Jul 11, 2010 3:19 am    Sujet du message: Re: soit comme tel.... ne soit pas toi. authentique. unique. Répondre en citant

il a dit, the man jesus a dit:
si tu as la foi, dans toi, cette foi peut soulever les montagnes.
c est jesus qui la dit.
toi + foi + action = ???
now, si une persone a cette foi, ne serai t elle pas capable de sortir de son corps? ( dans le sens)
si cette foi peut soulever, fair bouger la montagne, qu en ai til de voir le corps depuis l exterieur? en utulisant la foi?
juste pour savoir...
qu en ai til?
il y en a qui passe a l action, qui utulise les dires de jesus, le mettent en pratique- action-resultat
il y en a qui lisent seulement et ne font rien mais disent que ils sont les suiveurs de jesus.
qui suit jesus qui ne le suis pas?
qui est hypocrite?
juste pour comprendre!

c etait juste une question simple.
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MessagePosté le: Sun Jul 11, 2010 7:52 am    Sujet du message: Re: soit comme tel.... ne soit pas toi. authentique. unique. Répondre en citant

c est quoi avoir une foi qui peut soulever les montagnes?
en lisant seulement ca ne suffi pas.
la pratique est aussi neccessaire
c est l experience qui prouve si ce que on a dit ou lu est vraiment fesable.
lire et croiser les bras ne suffisent pas.
celon moi.
certains apellent cela, suivre!
certains apellent cela,
un manguier a dit ke pour produire les fruits de son arbre- la foi peut le faire! la foi, la confiance.

si je suis un citronier et j aimerai produire d beaux - ou laid citrons, ma foi peu le faire sans aucun probleme.
ma foi seule suffit! ma confiance absolu peut.
juste pour comprendre aussi peu etre ke je me trompe completement!
mais je pense ke NON!
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MessagePosté le: Sun Jul 11, 2010 8:57 pm    Sujet du message: Re: soit comme tel.... ne soit pas toi. authentique. unique. Répondre en citant

un homme est bon selon la morale, est celui qui est honnête, sincère, authentique, digne de confiance.
l'homme de la conscience n'est pas seulement un bon homme , il est beaucoup plus .....
pour un bon-homme , la bonté est tout ; pour l'homme de la conscience, la bonté n'est qu'un sous-produit.
a partir du moment où vous êtes conscient de votre propre être, la bonté vous suit comme une ombre.
alors il n'est pas nécessaire de tout effort pour être bon, la bonté devenir votre nature.
tout comme l orangier produit des oranges.
mais un bon-homme n est pas nécessairement conscient.
sa bonté vient des grands-effort, il se bat avec les mauvaises qualités,( le mensonge, la manipulation, le , la malhonnêteté, l'hypocrisie, la violence etc….
toute ces qualities sont dans le bon -homme, mais ils sont seulement réprimés, ils peuvent éclater- surgirent à tout moment. ( soit en publique, sois quand en secret ( quand il est seul)
le bon- homme peut se transformer en un homme- mauvais facilement, sans effort, parce que toutes ces mauvaises qualités sont là dormants, réprimée par l'effort.
si ou des que 'il supprime l'effort, ces qualities-reprimees feront eruption immédiatement dans sa vie.
et les bonne-qualités sont cultivés, mais pas naturel.
la personne s'est efforcé d'être honnête, d'être sincère, ne pas manipuler, mentir,etc… mais ca a été un effort, ca a été fatigant.

le bon-homme est toujours serieux ( dans le sens), car il a peur de toutes les mauvaises qualités que il a réprimé.et il est serieu, car au fond de lui se trouve le désir d'être honoré pour sa bonté, d'être récompensés.
son désir est d'être respectater, etc….
vos curé tec…, etc sont le plus souvent just des bonshommes.
il n'y a qu'une seule façon de transcender le bon-homme , et c'est en apportant une plus grande conscienec dans votre etre
la prise de conscience n'est pas quelque chose à cultiver, elle est déjà là, elle doit juste être éveillé.


Le bon-'homme fait des efforts énorme pour faire le bien et éviter le mal. le mal est une tentation constante pour lui.
c'est un choix. !
chaque instant, il doit choisir le bien et de ne pas choisir le mauvais.
par exemple, Mahatma Gandhi, est un bon-homme , il s est 'efforçer toute sa vie d'être sur le côté du bien.
mais même à l'âge de 70 ans, il avait des rêves sexuels, et il était dans l'angoisse continuel
vous pouvez continuer à eviter totalement le sexe. Mais qu'est-ce que vous pouvez bien faire dans le sommeil?
tout ce que vous réprimez dans la journée vient dans la nuit. Sommeil.


ca montre une chose ; que 'vous n'etes pas allé null part, que ca été a l interieur de vous, en 'attente.
au moment où vous vs détendez au moment où vous enlevez toutes les efforts ils surgissent, l homme a qu en meme besoin de se détendre et éliminer l'effort d'être bon. Toutes les mauvaises qualités que vous avez répresser commencent a devenir vos rêves.
Vos rêves sont vos désirs refoulés. Resiste quelque chose, tu lui donne le pouvoir d exister. resiste ton soit disant ennemy, il va esister et encor et encore...... et finalemtn te controler.

le bon-homme est en conflit permanent( interieure). sa vie n'est pas une de joie, il ne peut pas rire du fond du cœur, il ne peut pas chanter, il ne peut pas danser, vraiment danser.
dans tout 'il ne cesse de porter des jugements, son mental est plein de condamnation et de jugements


et parce que ' lui-même s' est efforcer d'être bon, il commence a juger les autres par les meme criteres et parce que il ne peut pas accepter les gens tels qu'ils sont, il les condamne
tous vos saint, prete etc bon-faisseurs, faiseurs du bien toutes category, etc .. sont pleins de condamnation sur tout le monde, selon eux, vous êtes tous des pécheurs.


ce ne sont pas les qualités de l'homme religieux authentique. ( GOD-MAN)
l'homme authentiquement religieux n'a pas de jugement, aucune condamnation.
il sait une chose, aucun acte n est ni bon et aucun acte n est ni mauvais, l eveill de conscience est bonne et l inconscience est mauvais.
Vous pouvez même faire quelque dans l'inconscience, qui semble bien au monde entier, mais pour

l'homme réel religieux, ce n'est pas bon bien. vous pouvez faire quelque chose de mauvais et que tous le monde vs condamne sauf par l'homme réel religieux.
il ne peut pas vous condamner parce que vous êtes inconscient, vous avez besoin de la compassion, et non le jugement.
pas la condamnation, vous ne méritez pas l'enfer, personne ne mérite l'enfer. .

suite.....

evitez errors.
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