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[Molins]

« 18.19 Et l'Éternel dit: Qui séduira Achab, roi d'Israël, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
18.20 Et un esprit vint se présenter devant l'Éternel, et dit: Moi, je le séduirai.
18.21 L'Éternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Éternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi.
18.22 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi. »

Afin de mieux comprendre cette parole et plutôt que la présenter de façon contextuelle, il est sage de remonter vers la source de la justice de DIEU selon ses desseins.


I) QUI EST ACHAB :

« 1 ROI 21 : 16 Dès qu'il apprit que Naboth de Jizreel était mort, Achab se leva pour descendre à sa vigne afin d'en prendre possession. 17 Alors la parole de l'Eternel fut adressée à Elie le Thishbite: 18 «Lève-toi, descends à la rencontre d'Achab, le roi d'Israël, qui se trouve à Samarie. Le voilà dans la vigne de Naboth, où il est descendu pour en prendre possession. 19 Tu lui annonceras: 'Voici ce que dit l'Eternel: N'es-tu pas un assassin et un voleur?' Et tu ajouteras: 'Voici ce que dit l'Eternel: a l'endroit même où les chiens ont léché le sang de Naboth, ils lécheront aussi ton propre sang.'»
20 Achab dit à Elie: «Tu m'as donc retrouvé, mon ennemi?» Il répondit: «Je t'ai retrouvé parce que tu t'es toi-même vendu pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Eternel. 21 Je vais faire venir le malheur sur toi. Je vais te balayer, je vais exterminer tout homme qui appartient à Achab, qu'il soit esclave ou libre en Israël.
22 Je vais rendre ta famille pareille à celle de Jéroboam, fils de Nebath, et à celle de Baesha, fils d'Achija, parce que tu m'as irrité et que tu as fais pécher Israël. »
..
« 21.25 Il n'y a eu personne qui se soit vendu comme Achab pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, et Jézabel, sa femme, l'y excitait.
...
21.26 Il a agi de la manière la plus abominable, en allant après les idoles, comme le faisaient les Amoréens, que l'Éternel chassa devant les enfants d'Israël. »
...
« 2 Chroniques 22.4 Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, comme la maison d'Achab, où il eut après la mort de son père des conseillers pour sa perte. »
...
« 2 Chroniques 21.6 Il marcha dans la voie des rois d'Israël, comme avait fait la maison d'Achab, car il avait pour femme une fille d'Achab, et il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel. »
...
« 2 Chroniques 22.3 Il marcha dans les voies de la maison d'Achab, car sa mère lui donnait des conseils impies. »

a) Son jugement :
Maintenant que nous savons qui est ACHAB, nous comprenons mieux la sage décision de DIEU de le retirer SOUVERAINEMENT de ce monde car ACHAB s’était endurci le cœur au point de tomber sous le jugement extrême.
ACHAB a eu plusieurs fois l’occasion de se repentir, en effet, il l’a fait une fois en passant et fut réellement pardonné : « 21.27 Après avoir entendu les paroles d'Élie, Achab déchira ses vêtements, il mit un sac sur son corps, et il jeûna; il couchait avec ce sac, et il marchait lentement. 21.28 Et la parole de l'Éternel fut adressée à Élie, le Thischbite, en ces mots: 21.29 As-tu vu comment Achab s'est humilié devant moi? Parce qu'il s'est humilié devant moi, je ne ferai pas venir le malheur pendant sa vie; ce sera pendant la vie de son fils que je ferai venir le malheur sur sa maison. ». Dieu dans sa clairvoyance avait grâcié à ACHAB parce qu’il s’était humilié mais sa maison ne s’était pas réellement humilié d’où la charge pécheresse qui se poursuivit sur son fils, tout comme vous et moi avec la charge pécheresse d’Adam et Eve conformément à ce qui est écrit : « Exode 20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent. " ».

Malgré cela, ACHAB avait devant DIEU une très,très sale réputation, il ne s’était pas vraiment converti au point de souiller tout le peuple.« 21.25 Il n'y a eu personne qui se soit vendu comme Achab pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, et Jézabel, sa femme, l'y excitait. ».

En conclusion sur ce thème DIEU ne peut être un DIEU de mensonge comme le prétend Waddle car Il est souverain pour retrancher qui Il veut, Il en est le Créateur. Qui sommes nous pour oser le renier, Qui sommes nous, Juste un peu de poussière ! et DIEU s’exclame disant « Un pot demandera t’il au potier pourquoi l’avoir ainsi façonné ? ». On pourrait alors dire à DIEU "Pourquoi permet tu que le lion soit carnivore", "Que Waddle puisse manger le pauvre gibier du Sud Camerounais ?". Il est infiniment SOUVERAIN, Il a même prévu la fin de ce monde, que peux tu y faire mon pauv'waddle, ne vois tu pas ces inondations ? ne vois tu pas le declin climatique ? un caillou jeté en l'air continuera t'il à voler ? Cinématique de la chute.

Concernant le mauvais Esprit, cela heurte notre entendement d’humain parce que nous sommes humains, mais DIEU aurait’ il des limites ? Aurait’ il peur de dire satan « tu peux aller tenter job ». Dire que « Et voila comment l'Eternel de la bible, envoie un esprit de mensonge pour tromper un homme... » n’a pas de sens pour DIEU, parce qu’il est DIEU.


II) SPIRISTISME ?

Waddle dit : « Quand dans ton église évangélique, tu fais des prières, des incantations, des chants pour appeler et faire venir le Saint Esprit, c'est quoi sinon du "spiritisme" au sens propre du terme ? »

Définition : Le mot spiritisme a été défini pour la première fois par Allan Kardec dans l'introduction du Livre des Esprits, publié le 18 avril 1852. Le spiritisme est une doctrine fondée sur l'existence, les manifestations et les enseignements des esprits, le plus souvent des esprits humains désincarnés. Le sens du mot spiritisme s'applique également, de manière plus large, à un courant religieux animiste disparate dont les pratiques cherchent à entrer en communication avec ces esprits par divers moyens, comme des sujets en état de transe (médiums) ou des supports inanimés (tables tournantes).

de cette définition, nous retenons un élément majeur : Esprits humains désincarnés ou courant religieux animiste. Cela s’oppose à la notion biblique qui atteste que le Saint Esprit n’est pas un esprit humain, on peut donc affirmer sans se tromper qu’invoquer le Saint-Esprit n’a rien a voir avec le spiritisme sauf à être de mauvaise foi avec sa conscience ; d’autre part, l’invocation du Saint-Esprit dans une Eglise Evangélique ou autre constitue un « abus de piété » car le Chrétien véritable se souviendra de ce que : « Jean 14 :16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous » ; la présence du Saint-Esprit ne dépend pas de nos invocations mais de la Grâce du Sauveur Jésus-Christ qui agit en chacun des enfants de DIEU car chacun reçu le Saint-Esprit une fois pour toute. L'invoquer serait "abusif" car Il est là.

III) ESPRIT AU SERVICE DU SEIGNEUR
J’ai dit « Tout esprit au service du Tout-Puissant ne parle jamais d'autres choses que de ce qui est écrit dans les évangiles ou l'AT. »

Waddle a répondu :
« Tu as vu alors l'esprit de mensonge envoyé par l'Eternel? Il venait prêcher l'évangile? »

Sauf cécité de ma part, l’esprit de mensonge largement commenté précédemment procède de la complétude de la parole de DIEU, dans le sens où cet esprit est biblique. Il est dit « 18.20 Et un esprit vint se présenter devant l'Éternel, et dit: Moi, je le séduirai. », on remarquera qu’il ne s’agit pas d’un esprit satanique venant des limbes, mais bel et bien d’un esprit qui se tient devant le trône de DIEU, certainement un chérubin « Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données AP 8.2». On remarquera que cet Esprit dit : « 18.21 … et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. », on voit bien que cet ange au service de DIEU n’est pas un esprit de mensonge au service de DIEU mais qu’il se comporterait comme un esprit de mensonge pour confondre ACHAB dont le sort était déjà scellé. de ce qui précède, on peut affirmer sans se tromper que tout esprit au service du Tout-Puissant ne parle jamais d'autres choses que de ce qui est écrit dans les évangiles ou l'AT. Désolé et pardon pour l’éclairage reçu à l’instant même.

IV) CONCLUSION

On aurait pu analyser tout ce que les humains pensent être des faussetés bibliques en les soumettant au regard de celui qui a inspiré les paroles bibliques, manifestement on se sentirait très petit, on aurait tort d’avoir cru un seul instant que nous étions intelligents. Avec 10% du potentiel optimal de plasticité cérébrale, moi, nous humains, avons besoin de lumière. Toutefois, je suis certainement moins avancé que nos frères waddle,caroline,watchock etc et je les prie de me pardonner pour d'éventuelles insuffisances car j'apprend aussi.Que Dieu nous aide à le connaitre LUI.
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Gloria in excelsis Deo Et in terra pax hominibus bonae voluntatis. Laudamus te. Benedicimus te. Adoramus te. Glorificamus te.

[Waddle]

Molins, tu t'es donné beaucoup de mal.

Et encore et toujours, non pas pour défendre Dieu, mais pour défendre un livre.

Je ne vois pas en quoi ca m'avance de savoir que Achab était mauvais, ou idolatre, ou tout ce que tu veux. Tu aurais pu t'epargner de fouiller autant.

Car ca ne justifie pas pourquoi, Dieu, qui aurait bien pu le faire mourir d'une crise cardiaque, utilise lachement UN ESPRIT de MENSONGE pour TENTER de le faire mourir!

Je te rappelle que TOI MEME tu as dit que l'Eternel est la vérité, que rien de faux ou de mensonger ne sort de lui.

Or ici, on se rend compte que tu te contredis grossièrement car on voit que tu défends un Dieu qui utilise un esprit de MENSONGE pour TUER, alors que c'est un Dieu de VERITE et de VIE.

Enfin, tu dis qu'il ne s'agit pas d'un esprit satanique car il se tient devant Dieu. Laisse moi rire

Quand dans le livre de Job Satan lui meme se tient devant Dieu, on va déduire quoi?

Quand dans Chroniques, il est écrit que Saul fut agité par un MAUVAIS ESPRIT venu de l'ETERNEL, ca veut dire uoi?

Un mauvais esprit est bien un esprit satanique non?

Bon courage dans tes contradictions.


Tu n'es vraiment pas au bout de tes contradictions
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[Molins]

[Waddle]

[Waddle]

Toi qui connais Dieu par coeur Molins, jusqu'à savoir comment il raisonne, quand il rigole, etc..., merci de m'expliquer ceci.

Je mets des numéros pour faciliter l'échange.

1) Dieu valide-t-il le cannibalisme?
Dieu, comme Jésus nous l'a présenté et amour, pardon, compassion et miséricorde. Est-ce donc possible qu'il demande a son peuple bien aimé de manger des cadavres? Et pourtant:

[Diamond Princess]

Tu cherches meme trop loin papi...Il a accepté la Mort son propre fils comme un sacrifice ( Meme si ce dernier etait consentant...)

@Molins: Tu avalanches trop de paradoxes
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[Waddle]

[Molins]

On admettra alors que le frère Waddle est plus puissant que les prophètes qui ont écrit, que les apôtres qui ont écrit. Que tout ce que la bible a dit concernant DIEU est mensonge.

Maintenant cher Waddle, je crois au DIEU de la bible malgré les défauts (selon Waddle) que tu as présenté, je l'accepte tel que la bible me le présente avec ce que toi tu crois être des imperfections.

Qui est alors ton dieu ou tes dieux et que t'ont t'ils transmis sur écrit ?
Afin que les internautes soient édifiés et que la lumière Waddleene soit.
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[Diamond Princess]

[Waddle]

[lucaToni]

@ waddle je veux ajouter un autre truc qui m'a toujours fais bizzare dans la bible

[Waddle]

[Waddle]

[Molins]

[quote="Waddle Du genre "Moise nous a prescrit la loi, et tu te crois plus grand que Moise??"

Parce que Jésus ne respectait pas les coutumes, parce que Jésus a remis en cause la lapidation (pourtant prescrit clairement par Dieu).
[/quote]

Réponse :
Matthieu 5:17 >>
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

[quote="
En attendant, je veux bien que tu répondes aux points que j'ai soulevés, point par point. Ou alors tu avoues ton incapacité à le faire."[/quote]

Réponse :

Je suis totalement incapable de répondre à toutes les questions.
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[Waddle]

Au moins tu es humble.

Mais quand Jésus dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais accomplir, a ton avis ca veut dire quoi?

Que la loi n'est plus en vigueur?
Que la loi est en vigueur jusqu'a ce qu'il meurt et ressuscite?
Autre chose?
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nous rappeler quelle est la vraie loi?
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Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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[Waddle]

[Molins]

la loi a été notre surveillante jusqu'a ce que vienne la foi

3.19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.
3.20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
3.21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
3.22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. Romain 3.
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[Waddle]

[caroline]