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elle

ET Jamal tu es le bienvenu a apporter tes 8 raisons pour lesquelles on devrait croire a ce que le coran dit

bien sur il y'a plus de 8 raisons mais je vais juste donner celles qui me paraissent irrefutables

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 10:20 pm Sujet du message:

Comment savoir que l'on peut dependre sur la bible? comment s'assurer que c'est en fait Dieu qui parle?

1) HONNETETE

Dans la bible on peut lire que Jacob est un trompeur, Moise celui la meme charge de donner la loi de Dieu est decris comme etant pas sur de lui, begue, un meurtrier. Le roi David qui etait cense donne l;exemple est celui la meme qui a pris la femme d'un autre.
Dans Ezechiel 16: 46-52, Dieu ets accuse d'etre pire que Sodome et Gomorre, et aussi la nature humaine est represente en tant hostile a Dieu et la bible predit un futur trouble , elle montre que le chemin au cieux est etroit et celui de l'enfer large.
Dans les evangiles la facon dont on parle des femmes, a cette epoque la elles etaient consideres lcomme des biens. elle n'avaient pas la parole au tribunal, aucun moyen de se defendre, si leur mari lee repudit elle sont rejetes par la societe. donc par exemple si un groupe de 20 femmes voyaient un homme commetre un crime, meme si il tuait un roi, et elles etaient les seuls temoins elle ne pouvaient pas temoigner au tribunal.

en lisant les evangiles , on peut constater que la seule personne a qui Jesus dit: " l'histoire de cette personne sera dite partout ou la bonne nouvelle est dite est a propos d'une femme qui est venu et a beni les pieds de Jesus"

Quelles sont les premieres personnes a qui Jesus est apparu quand il est ressucite des morts? ce n'etait pas les disciples mais plutot les femmes qui etaient venu pleurer a sa tombe, et il leur est apparu et et leur a dit d'aller prevenir les hommes, ceci est totalemtn contraire a la tradition juive

ET donc si la bible essayait de manipuler et si elle etait fausse elle n'aurait pas decrits Moise, David...en pareils propos: meurtriers, trompeurs, adulteres...et n'aurait jamais parle du peuple ele de Dieu en disant qu'il sont pire que Sodome et gomorre...

si ce livre etait faux, il aurait ete ecrit differement, tous serait beau et bien et correct, aucun mensonge aucun peche..., tous le monde serait parfait
la bible est tres honnete, elle decrit Dieu, dit comment ces personnes etaient dans leur relation avec Dieu, et puis vous laisse le choix de faire votre popre conclusion

DiDDy · Posté le: Tue Jun 08, 2010 10:32 pm Sujet du message:

elle, je vois pas en quoi ce point là prouve que la bible est vraie... Et la bible ne peut être vraie si on y trouve des trucs faux ou incohérents.
_________________
I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 10:33 pm Sujet du message:

DiDDy · Posté le: Tue Jun 08, 2010 10:34 pm Sujet du message:

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 10:49 pm Sujet du message:

2) PRESERVATION (conservation)

certains disent que la vrai bible a ete perdu avec tous ce temps et les differents ajustements. les rouleaux de la mer morte prouvent le contraire, et d'autres decouvertes ont fais surfacer des manuscrits dates d'avant les rouleaux de plus de 1000 ans

donc par exemple si vous doutez de la bible actuelle, les rouleaux anciens et ce qui venaient d'etre decouvert ages de plus de 1000 ans on ete mis cote a cote et ont ete compares, et la difference etait minimale, ce n'etait pas des diferences au niveau du sens mais plutot de la facon d'ecrire, le fond n'a pas ete change

explication:

meb · Posté le: Tue Jun 08, 2010 10:52 pm Sujet du message:

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 10:59 pm Sujet du message:

3) Preuve du Manuscript

une methode employee par les historiens pour determiner l'authenticite d'un document c'est la Methode Criique Historique
ils regardent le nombre de documents originaux qu'il y'a. combien de copies. la bible est plus vieille que tous les autres documents qui existent, la bible a 24000 copies ecrites a la main, ils ont regardes toutes ces copies et n'ont trouves aucune difference au niveau du fond qui changeraient le message vehicule par la bible

Les scribes a l'epoque devaient faire plusieurs copies pour que tous le mond eait acces a la bible et donc s'il devaient copier, une personne etait devant et essayait de recopier le document a l'envers pour que ca aille vite ( une personne devant celui qui faisait une copie aussi) et il fesait cela pour s'assurer que celui qui fait la copie ne s'endors pas ou ne deviennent distrait et ne commence a faire des fautes. et donc par ce procede la bible a ete reproduite mot pour mot

une autre methode employee a l'epoque:
UN scribe est debout devant et lis la bble a plusieurs autres qui recopit, il lit les autres ecrivent, donc aussi ici rien n'est perdu dans le contexte
par exemple si le mot Israel est utilise 3 fois dans une phrase, en recopiant . il ecrit le premier Israel, mais saute le 2eme, et ecrit le 3eme ( voici le genre de differences qu'on peu observe, mais cela n'affecte en rien le message vehicule par la bible)

L'intervalle de temps

voici une autre methode qui permet aux historiens de determiner la validite d'un document, il regarde la corelation entre l'epoque ou le document a ete ecrit et et ce qui se passait en ce moment la.

la bible a ete ecrite entre 35 et 160 ans apres que les evenements qui y sont decrits ait eu lieu. Matthieu a ete ecrit 17 ans apres la crucifiction de Jesus. Marc 7 ans apres

dans le cas de boudha ce n'est qu'apres 700 ans apres sa mort que quelqu'un a decide d'ecrire sur sa vie.

d'autres documents peuvent etre consultes pour justifier que ce qui est decrit dans la bible est vrai, Aristide par exemple, Tacitus, suetonius, pliny le jeune...
l'authenticite et l'integrite de la bible sont intacte

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 11:04 pm Sujet du message:

meb · Posté le: Tue Jun 08, 2010 11:31 pm Sujet du message:

lès règles d'honnêteté intellectuelle quand on cite quelque chose que l'on a pas écrit soi même impliquent de mentionner la source.
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 11:32 pm Sujet du message:

lucaToni · Shabbaeur du lac Inscrit le: 18 Jun 2008 Messages: 4021

Ciao elle ça va ?
Je pense que le probleme ici c'est pas de savoir si la bible est vrai puisque ça se sais et qu'on la vois tous . alors les manuscri de la mere morte et autre "preuves " que tu donne demontre simplement qu'elle existe.
le probleme c'est : est ce que la bible est vraiment la parole de Dieu ?
si tu axe tes reponses la dessus se serai mieux

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 11:41 pm Sujet du message:

4) MARTYRE

plusieurs ont ete tues parce qu'ils ont proclames que Jesus est ressucite des morts, IL y'a plein de personnes qui accepterait de mourir pour une cause qu'elles croient veridique, peu de gene se laisseraient tue pour du faux, comme pour dire que les premiers disciples de Jesus qui sont mort pour leur foi avaient une conviction telle que meme la crainte de mourrir n'a pas change

voici quelques un qui sont mort pour leur foi

jacques le frere de jean, fut decapite, etienne fut tue a coups de pierre, thomas a ete poignarde, simon le frere de jacques a ete crucifie en egypte, simon l'apotre a aussi ete crucifie, marck a ete attache a 4 cordes a chacun de ses membres avec 4 hevaux partant chacun dans une direction oppose et il etait au dessus d'un feu ( qui accepterait pareille mort a moins que ce ne soit pour Dieu?) Bartholome a ete battu puis crucifie, andrel'apotre frere de pierre a ete crucifie, levi a ete poignarde avec une epee, Philippe a ete rucifie au point de presque mourrir, et ensuite il aete tue a coup de pieree ( qui accepterait pareil souffrence a moins que ce ne soit pour la parole de Dieu?) Jacques le frere de Jesus a ete jette du toit du temple par les pharisiens et apres etre tombe au sol il s'est mis a genou et a commencer a prier pour eux et ils ont fini de le tuer a coup de pierres, jean a ete envoye en exile

leur point commun? ils etaient tous des disciples, qui ont laisses leur interet personnel pour suivre Jesus, si tous ce qui est dans la bible est faux comment justifie donc le sacrifice de ces hommes et de miliions d'autres missionaires a travers le monde aujourd'hui qui meurent en prechant la parole de Dieu? surtout ces morts horribles

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 11:44 pm Sujet du message:

elle · Posté le: Tue Jun 08, 2010 11:46 pm Sujet du message:

DiDDy · Posté le: Wed Jun 09, 2010 12:11 am Sujet du message:

elle · Posté le: Wed Jun 09, 2010 12:15 am Sujet du message:

elle · Posté le: Wed Jun 09, 2010 12:18 am Sujet du message:

5) UNITE

la Bible a ete ecrite par 40 auteurs differents, la bible a ete ecrite sur une periode de plus de 1600 annees. il y'a 400 ans entre les 39 livres de l'ancien testament et les 27 livres du nouveau testament. et eux tous ont la meme histoire du debut a la fin!

Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

elle · Posté le: Wed Jun 09, 2010 12:46 am Sujet du message:

6) L'EXACTITUDE HISTORIQUE ET GEOGRAPHIQUE

il y a plus de 25000 territoires actuellement qui sont mentionnes dans la bible et qui corrobore les lieux cites dnas la bible et qund on regarde la carte on les retrouve tel quel, il n'y aucune contradiction avec ce qui est menttionnes dans la bible
comme l'a dit Nelson clarck : on peut le dire categoriquement que aucune decouvertes archeologique n'a jamais contredit la bible

ceci ne prouve pas neccesairement le cote spirtituel mais le contexte historique