Forum Bonaberi.com

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[DiDDy]

[light]

Diddy voila pour toi ..

[Waddle]

Light, tu ne crois pas que Paul etait fou hein?

Tu crois que Bouddha était fou?
Que Mohammed etait fou?

Et Paul était fou quand il disait que c'est indigne pour la femme d'avoir des tresses?

Qu'il ne permet pas à la femme d'enseigner?

Il était fou quand il disait "NOUS les vivants, nous serons enlevés au ciel", alors qu'il est bel et bien mort avant que Jésus ne revienne?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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[DiDDy]

Ok light.

Dis moi donc, est-ce que ça explique la position selon laquelle il faut absolument croire en Jésus (croire qu'il est la personne qu'il dit être) ou suivre la personne qu'il est pour avoir la vie éternelle? Si tu isoles le passage, oui, mais si tu lis Jésus dans son ensemble, non.

Au sens propre (littéral), nous constatons les suivants:
1. Il enseigne qu'il faut le suivre pour être avec lui, par conséquent en accord avec Dieu (tu as cité Matt 19.21 pour dire cela). Mais pourquoi il n'a pas insisté que tous les gens qu'il a guéris le suive?? Il ne voulait pas les mener à la perfection?

2. Il enseigne encore qu'il faut croire en lui, croire que le Père l'a envoyé pour avoir la vie éternelle. Qqn dira qu'il a cru jusqu'à prophétiser en son nom mais que Jésus lui a dit "Je ne t'ai jms connu!" Ekié, le type là veut quoi?? Il ne veut vrmt pas qu'on accède au royaume là...

3. Il enseigne que c'est ceux qui font la volonté de Dieu qui auront accès au royaume des cieux, c'est ceux qui obéissent à ses enseignements qui l'aiment et les vrais disciples sont ceux qui démeurent dans sa parole. Donc ça ne suffit pas de le suivre et de croire en lui?

Pour récapituler (tjrs dans le sens propre), on dira donc que, pour avoir la vie éternelle, il faut croire en la PERSONNE Jésus, suivre la PERSONNE Jésus, et faire la volonté du Père.
Pourquoi donc (si c'est absolument nécessaire)...
a. Qqn peut s'opposer à la personne Jésus et être pardonné? (Matt 12.32)
b. Qqn peut ne pas suivre la personne Jésus et être avec lui? (Jean le baptiste, chasseur de démons...)

Mais si nous nous tenons aux propos de Jésus, qqn ne peut accéder au royaume des cieux SANS faire la volonté du Père. Qqn ne peut être vrai disciple du Christ SANS démeurer dans sa parole. Par contre, on peut être avec lui sans l'accepter ou sans le suivre. Ce qui montre que le concept de suivre ou accepter la PERSONNE est déficient puisque (encore) AT THE END OF THE DAY, ça ne mène pas au royaume des cieux et ce n'est pas cela qui qualifie un vrai disciple.

C'est pourquoi je dis qu'on doit revoir notre interprétation. Alors, une fois de plus, lorsque Jésus dit "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi", parle-t-il de lui la personne ou du contenu de son message? Lorsque Jésus dit, "Tout homme qui écoute la voix du Père et qui se laisse instruire par lui vient à moi" (Jean 6.45), veut-il dire qu'on va vers lui la personne ou vers ses enseignements/principes?

Une petite remarque:
Il y a bien une raison pour laquelle Jésus a insinué que le chasseur de démons n'est pas contre lui. Ça ne pouvait pas être simplement pcq ce dernier chassait les démons en son nom, puisqu'à certains chasseurs de démons, il dira bien "Je ne vous ai jamais connus! Allez-vous-en, vous qui pratiquez le mal!" (Matt 7.23) Ces chasseurs là reconnaissait et acceptait bien sa puissance et son autorité, non? Mais alors?

Je pense qu'afin que les enseignements de Jésus ait un sens (ou de la cohérence), il faut considérer le fait qu'il parle de façon métaphorique, dans un sens figuré. Il faut prendre ses paroles au delà de la surface des mots et en plein dans le nœud du message. Le souci de Jésus n'est pas qu'on le suive ou qu'on croit en lui, mais qu'on fasse la volonté de celui qui l'a envoyé. a l'époque, il a fallu que certains le suivent pour être des first-hand witnesses (et évangéliser + tard) --- et non pour être sauvés. Il a fallu aussi que certains croient en lui (croit qu'il a été envoyé par le Père, etc) pour que les gens comprennent que son message n'est pas de lui-mm, mais de Dieu --- et non pour être sauvés. Mais tout cela a été fait pour que nous puissions suivre ces principes ==> faire la volonté de Dieu et entrer dans le royaume des cieux (être sauvés). C'était cela le but et c'était cela le plus gros souci de Jésus.

C'est comme cela que je comprends jusqu'ici.
Après, si c'est faux, je vais comprendre autrement un autre jour.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman

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Suite à ceci, je me pose d'autres qsts...
light va slmt mettre les mains sur la tête (s'il ne l'avait déjà pas fait).

Alors, à quoi a servi la mort (ou sacrifice) de Jésus?
* a mettre fin aux sacrifices d'animaux?
* a nous sauver?
* a nous montrer l'amour que Dieu a pour nous?
* a faire comprendre que son message n'est pas de lui-mm? (qu'il est un envoyé de Dieu, le fils de Dieu, pas un simple prophète... d'où sa resurrection)

Si nous disons que notre salut se trouve dans sa mort, alors sommes-nous tous sauvés? (puisqu'il est mort) Ou si tout le monde n'est sauvé et ceux qui le sont c'est ceux qui prennent Jésus comme leur "sacrifice animal" (ce que je me disais avant), pourquoi le besoin de faire la volonté de Dieu pour entrer dans son royaume? Jésus n'est-il pas assez? Et si notre salut se trouve dans sa mort, qu'en est-il des hommes qui l'ont precédé? Certains d'eux n'étaient-ils pas sauvés avant que Jésus ne se pointe?

Nous citons parfois Jean 3.16 "Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle" pour dire que notre salut se trouve en Jésus. Pourtant, comme je disais plus haut, ce salut se trouve plutôt dans les enseignements de Jésus (des enseignements qui nous conduisent à la volonté de Dieu), et non en Jésus mm --- car ce n'est pas celui qui croit en l'être Jésus ou celui suit sa personne, encore moins celui qui fait des sacrifices animaux qui aura accès au royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté du Père. Donc "Placer leur confiance en lui" revient à suivre ses enseignements.

Je peux encore comprendre qu'il soit mort pour qu'à travers lui, nous voyons l'amour que Dieu a pour les hommes ("Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis" Jean 15.13), ou qu'il soit mort (et ressuscité) pour donner de la validité à son msg --- mais bon... Y a un mystère qui englobe sa mort. Lui-mm il dit qu'il meurt pourquoi?

Sinon, ce que je constate c'est qu'avant la venue de Jésus, ceux qui étaient sauvés étaient ceux qui marchaient selon la volonté de Dieu. Avec la venue de Jésus, c'est le mm concept qui tient. Ceux qui auront accès au royaume des cieux sont ceux qui feront la volonté de Dieu. Ce que Jésus a fait c'est apporter des clarifications, si on peut dire ça comme ça et mieux nous informer sur ce qu'il faut faire pour être en accord avec Dieu.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman

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