Forum Bonaberi.com

[Vaness]

[paul]

Je propse en sage (pas que j'en suis un mais j'essaie ici de l'être) de nous mettre tous d'accord une fois pour toutes. Ne lançons plus des critiques dans tous les sens.

1- Considérons d'abord que je n'ai pas vu Dieu, vous n'avez pas vu Dieu, les cathos n'ont pas vu Dieu, ni les évangeliques d'ailleurs. Toute Eglise quelque soit sa confession tire son origine de la bilbe QUI EST la parole de Dieu pour ceux qui ont la foi.

2- Nous demanderons donc aux personnes qui n'ont pas la bible comme fondement de s'abstenir de ce débat qui en deviendrait vain et stérile, et à ceux qui la considèrent comme la base de leur vie chrétienne (car Dieu dit dans ce livre de méditer sa parole jour et nuit, ou qu'il rejettera ceux qui rejettent sa parole), oui demandons à ceux là, qu'ils soient cathos, témoins, évanlelique, baptistes ou autres d'intégrer ce débat.

3- Enumérons maintenant tout ce qu'on apelle dérive instituée. Qu'est ce que c'est ? J'entends par là, pratique, rite, règle, usage, croyance imposée par l'Eglise. NE me parlez donc pas de pédophillie des prêtre catholiques car aucun dogme ne suggère la pédophillie aux prêtres.

4- Ensuite défondonc ou accusons ces dérives à la lumière de la parole de Dieu, et elle seule.

Pour finir, je dirai que ceux qui vont dans une Eglise qu'elle qu'elle soit et qui ne lisent pas du tout leur bible n'ont ni un prêtre, ni un iman, ni un pasteur mais un gourou. Pourquoi parce que vous ne prenez pas la peine de vérifier si ce qu'on vous enseigne est vrai ou faux à la lumière de la parole. C'est ce que faisaient les premiers chrétiens on le voit dans la bible. Ils vérifiaient mot par mot ce que on leur enseignait. Lisez au moins les évangiles, commencez par celui de Luc et vous comprendrez les choses de par vous même. Que Dieu vous bénisse tous.

[paul]

Premier thème : Prier, adorer, invoquer ou demander le secour d'un saint.

Est-ce permis par Dieu dans la bible vu que ni nous ni nos parents, ni les cathos, ni les évangliques ne lui ont parlé. Donc je répète est permis ou proscris par Dieu dans la bible ?

S'il vous plait répondez non pas avec vos émotions, mais à partir de la bible. Merci.

[Waddle]

Je copie ici, mon échange, dans un autre forum, avec un catholique.

Qui m'a donné des arguments intéressants sur le fait de pouvoir prier les saints. Vous aurez donc ici, ses arguments, et mes réponses:

[meb]

[Haroun]

[godless]

Bonjour, Paul.
Je voudrais faire juste deux petites remarques:

[Haroun]

[Haroun]

Pour compléter :

[paul]

[quote="godless"]Bonjour, Paul.
Je voudrais faire juste deux petites remarques:

[paul]

[quote="godless"]Bonjour, Paul.
Je voudrais faire juste deux petites remarques:

[meb]

[paul]

Mon but quand je parle de l'Eglise catholique romaine, n'est pas de la stiglatiser, ni de l'insulter, ni de juger les catholiques. Je vais énoncer certaines réalités qui pour moi n'ont qu'une seule raison, permettre à ceux qui aiment réellement Dieu, suis-je dans le bon chemin ? Les pratiques que je fais plaisent-elles vraiment à Dieu ?

Je vous en supplie, lorsque vous voyez une accusation, ne fermez pas votre coeur en y cherchant directement la parade. Priez le Seigneur d"éclairer votre intelligence, car lui seul est le véritable conseiller. Vous êtres croyant, donc cherchez en lui, avec lui, demandez son secours et ne comptez pas que sur vous même. Car Dieu aime à être notre secours.

Ce qui est dangereux, c'est de camper sur ses positions, et de ne même pas prendre le soin d'abalyser ce qui nous est dit à la lumière de ce qu'a dit Dieu dans la bible. Car les lois ou Dogmes ont été institués par les hommes, or la parole nous vient de Dieu. Suivez la parole, pour votre bien, pour votre salut, suivez la parole. Souvenez vous que ceux comme nous qui auront connu la parole seront jugés beaucoup plus durement.
Que DIeu vous bénisse TOUS quelque soit votre confession.

[paul]

1) --1229, au Concile de Toulouse Grégoire IX interdit aux chrétiens la possession de la Bible et supprime toutes les traductions : l’interdiction de la lecture de la Bible devient effective.

Pourtant Dieu nous a demandé de méditer sa parole jour et nuit, et qu'elle ne s'éloigne pas de notre chevet. Qui suivre ou choisir Dieu ou le concile ? Dans quel but pour le bien du chrétien empêchait on à ces personnes de ne plus lire la parole ? Servir Dieu ? Je pense tout simplement que le diable a du être bien content.

2)---En 1563, le concile de Trente réaffirme officiellement que le salut de l’âme se fait par les bonnes œuvres et non par la foi seulement comme venait de le déclarer la Réforme protestante.

Jésus nous a appris que nul ne va au père si ce n'est par lui, et qu'il est le seul chemin qui mène au père. Qu'il est venu afin que quiquon'que croit en lui ait la vie éternelle. la bible dit aussi : " Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi . Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. ce n’est point par les oeuvres afin que personne ne se glorifie " (Ephésiens 2..
Dans quel but ont-il fait cela ? Pensez-vous que ca ait-été inspiré de Dieu ? En plus quelqu'un qui a la foi en Christ implique forcémment la pratique de bonnes oeuvres dans sa vie non ?

[Waddle]

[Waddle]

[paul]

[paul]

Pour donc terminer vraiment, ils n'ont pas dit évidemment que seul les oeuvres sauvent. Mais ils ont donc dit qu'il y a deux moyens de salut. Celui par Jésus Christ, et aussi celui par les oeuvres.

Les oeuvres sont indiscutablement bénéfiques, elles couvent une multitude de pêchés certes, mais rien n'indique dans la bible sauf si peut être il s'agit d'un muystère caché un salut par les oeuvres.

LE nouveau testament ne parle que de cela, et enseigne vraiment le salut, la bonne nouvelle de la vie éternelle. Il y a quelques versets qui parlent du bienfait des oeuvres, mais aucun ne parle de salut, je dis bien de salut.

Le danger qui en a déoculé, c'est que certaines personnes à cette époque, se sont concentrées sur les bonnes oeuvresn qui ne sont pas souvent avoir du coeur pour autrui, de l'humilité, mais était des dons de charité en argent ou en nature.

Beaucoup de gens ont beaucoup donné à l'Eglise de l'argent, des biens, pour obtenir ce que les catholiques ont appelléi"indulgences" sans forcémment changer de vie.

Moi je pense que ces "indulgences" pour notre vie, nous les obtiendrons pas à la hauteur de ce que nous avons mis dans des orphelinants, dans des dons, mais à celle de notre foi. AMen

[Haroun]

[Haroun]