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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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 Posté le: Sun Mar 07, 2010 10:53 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | C'est ce que je lui reproche souvent.
Ses sujets sont rarement des sujets "ouverts" (sur la forme en tout cas), mais des sujets qui se suffisent à eux même.
Ce sont en général des essais, des démonstrations dont la forme invite peu à l'échange.
Du style: Hypothèses, démonstrations, conclusions.
Tu arrives sur le sujet, tu as deja la conclusion.
Je lui ai deja dit que le forum n'était pas un blog, mais un lieu d'échange  |
la conclusion de l'auteur. Pas la conclusion du sujet.
Si quelqu'un veut ajouter quelque chose sur le sujet, est contre ce que j'ai écrit et veut le dire, etc, il peut toujours réagir.
C'est pour cela que c'est dans un forum.
Depuis un moment, tout ce que j'écris est posté à l'identique dans un blog, donc moi je ne fais pas de distinction.
Si personne ne veut réagir, le sujet mourra de lui même.
Y en a eu d'autres.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sun Mar 07, 2010 10:56 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | sinon je suis quand mm d´accords en partie avec Meb , pour avoir discuté plus d´une fois avec les religieux , les débats ont interêt a être bien defini et clairement a la base , sinon on va dans ts les sens et on apprends rien ...
le fait de connaitre les hypothèses de départ permet de voir si on est d´accords ou pas de continuer la discution..
mon seul reproche c´est qu´il devrais un peu dilluer le niveau intellectuel du language pour le rendre accessible a tous .. et même aux bayam sallam coe moi comme ca ..
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arrête de faire style  , vu tes réactions (et tu es l'un des seuls dont je trouve les réactions toujours pertinentes) tu n'as aucun mal à comprendre un quelconque mot...
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sun Mar 07, 2010 10:58 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | light a écrit: | | han oki si c´est comme ca , c´est que peut être il ne veut pas des échanges non ? ou bien peut être qu´il le fait juste pour lui .. |
Oui mais si c'est juste pour lui, il n'a qu'à s'envoyer un MP  |
je le fais déjà, mais j'ai peur des pertes, donc je reproduis à de multiples endroits. Comme ça je suis sûr de retrouver si je cherche.
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Cléopâtre
Invité
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| Posté le: Sun Mar 07, 2010 11:15 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | light a écrit: | sinon je suis quand mm d´accords en partie avec Meb , pour avoir discuté plus d´une fois avec les religieux , les débats ont interêt a être bien defini et clairement a la base , sinon on va dans ts les sens et on apprends rien ...
le fait de connaitre les hypothèses de départ permet de voir si on est d´accords ou pas de continuer la discution..
mon seul reproche c´est qu´il devrais un peu dilluer le niveau intellectuel du language pour le rendre accessible a tous .. et même aux bayam sallam coe moi comme ca ..
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Le souci n'est pas de poser des hypothèses de départ.
Ca, c'est cool.
Le souci est qu'en lisant, on n'est pas dans un sujet d'échange, mais en face d'une démonstration, comme dans un cours magistral.
Et dans un cours magistral, ce n'est pas un échange, il y a quelqu'un qui est professeur, et les autres spectateurs. |
Tu as vraiment parfaitement résumé la sensation qu'il renvoie en faisant ça. Ce sont des exposés qui à priori n'admettent pas de réplique. Ce sont tout à fait des DEMONSTRATIONS! Ca n'engage pas,mais alors pas du tout à l'échange je trouve.lol
@ Meb: papa pardon ne te vexe pas,c'était juste une remarque,car je me rends compte que je réussis rarement à lire tes sujets jusqu'au bout à cause de ça,surtout quand ils sont de surcroit longs. Ne le prends pas mal,ce n'était pas le but.  |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sun Mar 07, 2010 11:40 pm Sujet du message: |
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je n'ai pas été vexé, j'ai juste répondu.
Bonne fin de dimanche Cléopatre
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Mar 08, 2010 12:35 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | C'est ce que je lui reproche souvent.
Ses sujets sont rarement des sujets "ouverts" (sur la forme en tout cas), mais des sujets qui se suffisent à eux même.
Ce sont en général des essais, des démonstrations dont la forme invite peu à l'échange.
Du style: Hypothèses, démonstrations, conclusions.
Tu arrives sur le sujet, tu as deja la conclusion.
Je lui ai deja dit que le forum n'était pas un blog, mais un lieu d'échange |
la conclusion de l'auteur. Pas la conclusion du sujet.
Si quelqu'un veut ajouter quelque chose sur le sujet, est contre ce que j'ai écrit et veut le dire, etc, il peut toujours réagir.
C'est pour cela que c'est dans un forum.
Depuis un moment, tout ce que j'écris est posté à l'identique dans un blog, donc moi je ne fais pas de distinction.
Si personne ne veut réagir, le sujet mourra de lui même.
Y en a eu d'autres. |
Ok je comprend un peu l'approche.
Mais un forum, ce n'est pas un blog.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Mon Mar 08, 2010 12:08 pm Sujet du message: |
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on va alors faire comment?
la vie est tellement bizarre...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Mar 08, 2010 12:29 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | on va alors faire comment?
la vie est tellement bizarre... |
Commence déjà par commencer tes phrases avec des majuscules.
la vie n'est pas bizarre, ce sont les gens qui sont bizarres
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Magne
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 16781
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| Posté le: Mon Mar 08, 2010 11:29 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | on va alors faire comment?
la vie est tellement bizarre... |
Commence déjà par commencer tes phrases avec des majuscules.
la vie n'est pas bizarre, ce sont les gens qui sont bizarres |
je confirme pr l'autre ci |
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jazziste
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1660
Localisation: N 36°57'26" W 075°56'57"
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| Posté le: Mon Mar 08, 2010 11:40 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | on va alors faire comment?
la vie est tellement bizarre... |
Commence déjà par commencer tes phrases avec des majuscules.
la vie n'est pas bizarre, ce sont les gens qui sont bizarres |
Que dira Meb pour avoir le dernier mot? |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Mar 09, 2010 12:51 am Sujet du message: |
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| African girl a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | on va alors faire comment?
la vie est tellement bizarre... |
Commence déjà par commencer tes phrases avec des majuscules.
la vie n'est pas bizarre, ce sont les gens qui sont bizarres |
je confirme pr l'autre ci |
Eye! Tu as fait comment pour arriver ici??
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon May 31, 2010 2:31 pm Sujet du message: |
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Je n'ai malheureusement, toujours pas de réponse à une de mes questions...
Le sujet dit en gros qu'on entre au paradis, pour peu qu'on manifeste l'envie d'y entrer (comme l'enfant prodigue qui est rentré chez lui tranquillement, sans que le père ne donne de conditions).
Ce que je demande, c'est s'il y a une date limite pour manifester cette envie?
Faut-il le faire avant de mourir?
Si oui, n'est ce pas mettre une limite au pardon de Dieu? (qui ne pardonne que si on demande pardon AVANT une certaine date)
Ceci ne contredirait pas nos hypothèses?
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Mon May 31, 2010 4:35 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Je n'ai malheureusement, toujours pas de réponse à une de mes questions...
Le sujet dit en gros qu'on entre au paradis, pour peu qu'on manifeste l'envie d'y entrer (comme l'enfant prodigue qui est rentré chez lui tranquillement, sans que le père ne donne de conditions).
Ce que je demande, c'est s'il y a une date limite pour manifester cette envie?
Faut-il le faire avant de mourir?
Si oui, n'est ce pas mettre une limite au pardon de Dieu? (qui ne pardonne que si on demande pardon AVANT une certaine date)
Ceci ne contredirait pas nos hypothèses? |
si votre ramage se rapporte à votre plumage, pardon
si la question était à moi adressée, je ne l'avais point vue.
la réponse: je comprends d'après ta question que tu crois que les gens continuent d'être capable d'agir une fois morts. je ne pense pas que c'était inclus dans les hypothèses de départ.
Ce qui était sous entendu dans le développement (et qui constitue donc un postulat) c'est que c'est ce que les gens font (bien, mal, demande de pardon, nouvelle naissance, etc...) pendant leur vie qui détermine la suite.
Je n'arrive pas à adhérer à l'autre hypothèse qui est qu'une fois mort et en enfer, on peut encore se lever de bon matin (chaud, on est en enfer quand même) pour dire "gars Seigneur, j'ai compris la leçon, reprends moi au paradis". Sinon par voie de fait, il n'y aurait personne en enfer (ni au purgatoire ni à quelconque étape intermédiaire), vu que tout le monde viendrait dire qu'il a compris la leçon. Et si je me souviens bien du texte, personne en enfer => enfer n'existe pas, ce qui contredit l'hypothèse de départ (qui est que l'enfer existe)
Donc il faut que tu choisisses quelles hypothèses de départ tu veux...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon May 31, 2010 5:22 pm Sujet du message: |
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Moi je n'ai aucun souci avec aucune hypothèse de départ.
Mais si comme tu dis, on émet l'hypothèse que, une fois mort, c'est fini, cela ne contredit-il pas un peu l'hypothèse "Dieu pardonne toujours" (ou reformulé, "Dieu laisse toujours la porte du paradis ouverte").
Le schéma global me parait très cohérent, mais le hic pour moi est la limite, au moment de la mort.
(Note que je ne suis à priori ni pour ni contre ce schéma global, j'essaye de voir comment on peut expliquer ce qui me semble être la faille).
Je pense qu'on peut combler cette faille en disant que, même après la mort, la porte reste ouverte, mais comme avant la mort, certains ne veulent toujours pas y entrer.
Dans la parabole de l'enfant prodigue par exemple, malgré la souffrance, le fils par orgueil, aurait pu se dire "Mince, vu comment mon père va me chasser et comment mon frère va me lap, beta je galère dehors" (d'ailleurs, certains le font vraiment en réalité).
En plus, il y aurait un autre souci "d'équité" (si on peut dire ca), c'est que, pour les bébés qui meurent à quelques mois comparés à des gens qui vivent 80 ans avec toutes les tentations du monde et une infinité de raison de sortir de la maison du Père, serait-ce compréhensible que l'un aille au paradis "sans effort", et que l'autre aille en enfer?
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Mon May 31, 2010 5:40 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Moi je n'ai aucun souci avec aucune hypothèse de départ.
Mais si comme tu dis, on émet l'hypothèse que, une fois mort, c'est fini, cela ne contredit-il pas un peu l'hypothèse "Dieu pardonne toujours" (ou reformulé, "Dieu laisse toujours la porte du paradis ouverte").
Le schéma global me parait très cohérent, mais le hic pour moi est la limite, au moment de la mort.
(Note que je ne suis à priori ni pour ni contre ce schéma global, j'essaye de voir comment on peut expliquer ce qui me semble être la faille).
Je pense qu'on peut combler cette faille en disant que, même après la mort, la porte reste ouverte, mais comme avant la mort, certains ne veulent toujours pas y entrer.
Dans la parabole de l'enfant prodigue par exemple, malgré la souffrance, le fils par orgueil, aurait pu se dire "Mince, vu comment mon père va me chasser et comment mon frère va me lap, beta je galère dehors" (d'ailleurs, certains le font vraiment en réalité).
En plus, il y aurait un autre souci "d'équité" (si on peut dire ca), c'est que, pour les bébés qui meurent à quelques mois comparés à des gens qui vivent 80 ans avec toutes les tentations du monde et une infinité de raison de sortir de la maison du Père, serait-ce compréhensible que l'un aille au paradis "sans effort", et que l'autre aille en enfer? |
certains le font vraiment pendant qu'ils vivent.
Si le pardon (ou sa demande) est issue d'une action, alors pour moi ce n'est que du vivant, non?
auquel cas la limite pour demander pardon et vouloir revenir: autre action) est la mort.
et auquel cas encore, puisque la conclusion du dvpt n'était pas que Dieu pardonne si tu reviens, mais Dieu pardonne toujours, mais seuls ceux qui veulent revenir dans son giron le feront (comme le père qui aimait toujours son fils, bien qu'in ne soit pas revenu).
Les volitions cessant à la mort (selon mes hypothèses en tout cas), je ne suis pas certain d'identifier la même faille.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon May 31, 2010 6:15 pm Sujet du message: |
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Volitions wenendja frère?
Sinon, la faille pour moi (ou le souci si tu préfères), c'est peut-être justement l'hypothèse "Toute possibilité de revenir a la maison cesse après la mort", car selon moi, elle contredit une autre hypothèse de départ "la porte est TOUJOURS ouverte" (et toujours, ca veut dire toujours, non pas "Toujours, TANT QUE tu es vivant).
C'est le petit souci que ca me pose, auquel tu peux rajouter la différence entre le bébé qui meurt à quelques jours (ou dans le ventre de sa mère), et le pater de 80 ans...
Tu me comprends ou pas?
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foxyforever
Bérinaute Vétéran
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Messages: 9578
Localisation: Juste derriere toi
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| Posté le: Mon May 31, 2010 6:35 pm Sujet du message: |
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J'aimerai bien participe au debat, mais le francais est trop eleve a mon gout. On fait comment?
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Health for everyone. http://www.ascovime.fr/?lang=en |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Mon May 31, 2010 6:35 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Volitions wenendja frère?
Sinon, la faille pour moi (ou le souci si tu préfères), c'est peut-être justement l'hypothèse "Toute possibilité de revenir a la maison cesse après la mort", car selon moi, elle contredit une autre hypothèse de départ "la porte est TOUJOURS ouverte" (et toujours, ca veut dire toujours, non pas "Toujours, TANT QUE tu es vivant).
C'est le petit souci que ca me pose, auquel tu peux rajouter la différence entre le bébé qui meurt à quelques jours (ou dans le ventre de sa mère), et le pater de 80 ans...
Tu me comprends ou pas? |
http://www.google.fr/search?q=volition&rls=com.microsoft:*&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1&redir_esc=&ei=zOMDTMKnCpq60gSQgpX3Ag
je comprends.
question: si le fils prodigue s'était rompu les jambes et était devenu handicappé ou avait perdu la boule avec les galères ou même, s'il était mort, serait il rentré? non. ça n'aurait rien signifié sur le père. ceux qui vivent avec le père et qui savent qu'il est là pour ses enfants qui le veulent aurait conclus que "wèèè, le fils n'a pas voulu rejoindre son père avant sa mort".
Donc SI la volition cesse au moment de la mort, ça ne signifie pas la phrase "la porte est toujours ouverte" devient fausse. la porte est toujours ouverte et ceux qui veulent y entrer entrent. mais à partir du moment où on est mort, dans cette hypothèse, on ne peut plus voiloir ou pas quoique ce soit.
SI la volition continue après la mort, alors comme je l'ai dit plus haut, il n'y aura personne en enfer, ce qui revient à contredire un des postulats. C'est pour cela que je t'ai demander de choisir ceux des postulats que tu préfères.
Est ce que toi tu me comprends maintenant?
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon May 31, 2010 6:44 pm Sujet du message: |
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Merci pour volition.
Je te comprends parfaitement.
Dans le contexte global de cette dicussion, je pense que le principe du rasoir doit permettre de conclure qu'il n'y a personne en enfer.
Ou alors, comme je l'ai dit plus haut, il y a des gens en enfer, pas parce que la volition s'arrête et que c'est trop tard, mais parce que l'état de leur coeur (orgueil, inconscience, etc...) fait qu'ils y restent.
Dans certaines spiritualités qui ne croient pas en l'enfer/paradis classiques, on pense qu'après la mort, tu te retrouves dans un état qui correspond à ton état spirituel, et tu t'en accomodes parfaitement. Simplement, tu ne sais pas que tu rates des choses.
C'est comme sur terre, certains prennent plaisir à faire le bien et d'autres trouvent que c'est stupide de le faire, parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils ratent, ne connaissant pas cette sensation (j'essaye d'être clair mais c'est peu évident).
Et enfin, après la mort, si vraiment y a un endroit ou on souffre sans possibilité d'en sortir, pour moi, ca ne cadre toujours pas avec l'idée d'un Dieu de miséricorde. Meme si au départ, c'est la personne qui "choisit" d'y aller parce qu'elle n'est pas rentrée à la maison avant que...la cloche ne sonne.
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caroline
Bérinaute Vétéran
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Messages: 6957
Localisation: here
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| Posté le: Tue Jun 01, 2010 12:31 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | C'est comme sur terre, certains prennent plaisir à faire le bien et d'autres trouvent que c'est stupide de le faire, parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils ratent, ne connaissant pas cette sensation (j'essaye d'être clair mais c'est peu évident).
Et enfin, après la mort, si vraiment y a un endroit ou on souffre sans possibilité d'en sortir, pour moi, ca ne cadre toujours pas avec l'idée d'un Dieu de miséricorde. Meme si au départ, c'est la personne qui "choisit" d'y aller parce qu'elle n'est pas rentrée à la maison avant que...la cloche ne sonne. |
la cloche ki sonne.
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Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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