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[missexe]

Affaire de trinité me dépasse, j’ai commencé le catéchisme il n’y a pas longtemps et depuis mon enfance j’ai toujours pensé que : Dieu qui est le père, Jésus le fils, et le saint esprit qui est l’esprit étaient 3 « personnes » si je peux dire ça comme à part entière. Et là j’arrive a mon cour de caté on m’apprend que le père le fils et le saint esprit ne fond d’une seule personne et là je ne comprends plus rien, je demande on me sort une affaire sur la trinité que je n’ai pas très bien compris. Je trouve que ce n’est pas logique de dire que le père est le fils le fils est le père et le saint esprit et tout. Ne dit-on pas que Jésus est le fils de dieu. Comment Dieux peut- être le fils et le père à la fois ??? Pour le saint esprit je pense que c’est l’esprit de Dieu le père chose que je peux encore comprendre. Pourtant on voit bien on le démontre même presque que Jésus s’adresse à son père comme s’adresser à son père alors que c’est lui le père pourquoi avoir fait tout ce qu’il a fait alors qu’on réalité il n’avait pas besoin de faire tout ça vu que c’est lui qui détenais le pouvoir suprême bref je me perds même. Dites moi vous ce que vous en pensez quelqu’un peut-être m’éclairer. qu'est ce que la trinité ??? Parce que moi je n’adhère pas à cette histoire de trinité.

[Magne]

ton truc c doit etre ds religion. tu t'es trompee de rubrik mama

[di*k*prio]

la trinite comme tu l'as toi meme remarque, tiens un raisonement qui n'est pas du tout logique. Et c'est justement pour ca que je n'y crois pas!

Jesus ne peut etre egal a Dieu son pere!

Pourtant ici sur terre il a de tout temps prie et fait des supplications a Dieu. Entre autres, la trinite sous entends que Jesus se parlait a lui-meme et trompait (ridicule ?) ses interlocuteurs sur l'existence d'une personne plus grande que lui residant au ciel.

Ce qui est completement absurde!

Si tu lis la bible, tu verras effectivement que dans le livre de Jean 14:28 Jesus lui meme dit: "Le pere est plus grand que moi"

Ce verset demonte la trinite, et je ne sais pas pourquoi les gens croient en de tels fables!
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[missexe]

[SEKO]

[Jamal]

[missexe]

tout ceci me confuse quand même beaucoup, parce que j'ai vraiment l'impréssion qu'il y'a plein de chose fausse dans la bible ou bien c'est l'homme qui intérprète mal. et je fini par me demander si on doit crois à tout ça.

[Jamal]

"la Raison vous dit : Trois c'est trois -- et la Foi déclare que : Trois c'est un."
(Gustave Flaubert / 1821-1880 / Bouvard et Pécuchet / 1881)

"Il y a [en Europe] un magicien qui s'appelle le pape. Tantôt il [...] fait croire que trois ne font qu'un, que le pain qu'on mange n'est pas du pain, ou que le vin qu'on boit n'est pas du vin, et mille autres choses de cette espèce."
(Charles de Secondat, baron de la Brède et de Montesquieu / 1689-1755)

[Waddle]

[Waddle]

Missexe, la trinité est un concept en effet.

Mais l'idée n'est pas de savoir si la trinité est véridique, mais ce que ca signifie.

Le concept de la trinité dit que Le Pere, le Fils et le Saint Esprit sont UN et forment Dieu.

Est-ce que c'est vrai ou pas?

Je ne peux pas répondre.

Par contre, il faut se poser des questions.

Dicap, tu cites la parole de Jesus ou il dit que le Père est plus grand que lui.
C'est vrai.

Mais il y a un autre passage ou il dit que "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre".

Quelqu'un qui a tout pouvoir sur le ciel n'est il pas Dieu?

[Haroun]

Je réouvre ce topic parce que l'autre a été un peu pollué et a mis fin à la discussion.
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[Jamal]

Aussi loin que l’on remonte dans l’Antiquité, et ce jusqu’à l’époque babylonienne, on constate qu’il était courant d’adorer les dieux païens par groupes de trois, appelés triades. Des siècles avant la venue du Christ et jusqu’après son depart, l’influence de cette pratique s’est fait sentir en Égypte, en Grèce et à Rome. Après la mort des apôtres, ces croyances païennes commencèrent à envahir le christianisme.

Paul a aussi écrit: “Un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l’oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l’oreille de la vérité pour se tourner vers les fables.” — 2 Timothée 4:3, 4, Jé.

Jésus lui-même a indiqué la raison pour laquelle le culte véritable serait abandonné. Alors qu’il avait semé de la bonne semence dans son champ, l’ennemi, Satan, allait semer de la mauvaise herbe par-dessus. C’est pourquoi, lorsque les premières tiges de blé commenceraient à pousser, la mauvaise herbe apparaîtrait aussi. On devait donc s’attendre que le pur christianisme subisse une déviation qui allait persister jusqu’à l’époque de la moisson, époque où le Christ remettrait les choses en ordre (Matthieu 13:24-43).

L’Encyclopédie américaine dit à ce propos: “la doctrine trinitaire du IVe siècle ne donnait pas une idée exacte des croyances des premiers chrétiens sur la nature de Dieu; elle en constituait au contraire une déviation.” la question se pose alors: qu’est-ce qui a provoqué cette déviation? — 1 Timothée 1:6.

[Jamal]

L’historien Will Durant fait remarquer à cet égard: “Le christianisme n’a pas détruit le paganisme; il l’a adopté. (...) D’Égypte vinrent les idées de trinité divine.” Quant à Siegfried Morenz, il déclare dans la religion égyptienne: “[On] faisait de la trinité à la fois une possibilité et un devoir pour les théologiens (...). On réunit donc trois dieux en un seul dont on peut parler au singulier. Mais de cette manière le courant d’influence égyptienne est mis en contact direct avec la théologie chrétienne.”

À la fin du IIIe et au IVe siècle, en Égypte, des ecclésiastiques d’Alexandrie, tel Athanase, transmirent cette influence par les idées qu’ils formulèrent et qui conduisirent à la Trinité. Ces hommes acquirent eux-mêmes une grande notoriété, si bien que Morenz considère “la théologie alexandrine comme l’intermédiaire entre l’héritage religieux égyptien et le christianisme”.

Dans la préface de l’Histoire du christianisme (angl.), d’Edward Gibbon, on peut lire: “S’il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n’en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L’Église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens (...) par l’incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Égyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme dignes de foi.”

Selon le Dictionnaire de la connaissance religieuse (angl.), beaucoup de gens disent que la Trinité “est un enseignement corrompu, emprunté des religions païennes et greffé sur la foi chrétienne”. Pour l’ouvrage Survivances païennes dans le monde chrétien, la Trinité est “d’origine entièrement païenne”.

Voilà pourquoi James Hastings déclare, dans l’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.): “Dans la religion indienne, par exemple, nous rencontrons la trinité Brahmâ, Siva, et Viṣṇu; dans la religion égyptienne, la triade Osiris, Isis et Horus.

[Haroun]

Jamal, merci de nous donner ton avis au lieu de ne faire que du copier coller de gens qu'on ne connaît pas.

H.a.R.
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[Jamal]

[Jamal]

Position d'Issac Newton sur la Trinité

"la vérité se trouve dans la simplicité et non pas dans la multiplicité et la confusion des choses. Il est un dieu d'ordre et non de confusion"

Il rejeta la doctrine de la Trinité, et pour argumenter sa position, il examina toutes les preuves disponibles à partir des écrits anciens concernant deux passages bibliques qui on été falsifiés pour satisfaire les vues trinitaires de l'Eglise. ces deux passages sont 1 Jean 5:7) et (1 Timothée3:16)
Dans la version autorisée (anglaise) utilisée par Newton comme dans des versions françaises anciennes telles que la traduction d'ostervald, le passage de (1Jean 5:7) se lisait ainsi:

" Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel: le père, la parole, et le saint esprit; et ces trois-là sont un." (1 Jean 5:7 )

Newton recourut aux écrivains de l'Eglise primitive, aux manuscrits grecs et latins et au témoignage des premières versions de la bible pour démontrer que les mots " dans le ciel: le père, la parole, et le saint espritt ces trois-là sont un " censés appuyer la doctrine de la Trinité, N’EXISTAIENT pas dans le paragraphe original Grec des Ecritures inspirées de Dieu. Puis il révéla que ce faux s'était glissé dans la phrase elle-même.
Il prouva qu'il ne fut introduit dans l'écrit Grec qu'en 1515 par le cardinal Ximenes, sur la foi d'un manuscrit Grec récent, corrigé d'après le latin.

Son ouvrage traite aussi le passage de (1Timothée 3:16) où on peut lire ceci:

" Et certainement le mystère de piété est grand; Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire." (1 Timothée 3:16)

Newton démontra que l'on avait légèrement retouché le paragrphe Grec pour introduire le mot "Dieu" dans la phrase :" Dieu a été manifesté en chair".
Il prouva que les premiers rédacteurs de l'Eglise qui utilisaient ce verset ignoraient toute cette falsification.

Newton écrivit : " si, débattant de la décision à prendre sur le plus grand mystère de la religion, les églises anciennes ne savaient rien de ces écrits, je ne vois pas pourquoi nous en serions si entichés à présent que le débat est clos."
Isaac Newton a achevé cette thèse voilà plus de deux siècles. Pourtant, il a fallu attendre le XIXe siècle pour que les traducteurs de la bible commencent à corriger ces versets. de fait, la plupart des traductions modernes de la bible ont maintenant restitué le mot "il" à la place de "Dieu".
la bible de Jérusalem, traduction catholique, ajoute même cette note en bas de page : " Il, au masculin, c'est le Christ."

[Haroun]

Merci de la contribution d'Isaac Newton sur la trinité. Tu n'as pas celle de Gallilée ou de Copernic ?

H.a.R.
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[Waddle]

[Jamal]

[Haroun]

Si tu n'as pas celle de Copernic c'est que tu n'es pas intéressant. Ou alors, Copernic lui n'a pas une position qui t'arrange c'est ça ?

Jamal, ce que tu fais c'est attaquer les positions chrétiennes non même pas par ta pensée, mais en venant faire du copier-coller des gens constituant à priori des références.

En quoi est-ce que Newton, ou les nombreux autres auteurs que tu as mis, constituent des références sur des questions religieuses ? Newton a beau avoir été à l'origine de nombreuses avancées en physique ou en mathématiques, savoir qu'il croit ou ne croit pas à un dogme ou à un autre, ça ne change rien du tout.

Pourquoi colles-tu ces nombreux textes ? Parce que tu les trouves pertinents ? Ou alors parce que leurs thèses t'arrangent ? Parce que tu te dis que ce sera convaincant de mettre que Newton ne croyait pas en la trinité ?

Rends moi un service alors, de chaque auteur que tu as mis ici ou ailleurs, mets leurs positions sur l'islam et ses dogmes dans un topic de ton choix.

H.a.R.
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