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Une petite question
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Queen B



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MessagePosté le: Thu Jan 07, 2010 8:55 pm    Sujet du message: Une petite question Répondre en citant

Bonsoir à tous.
Bonne et heureuse année 2010.

J'ai une petite question qui me turlupine depuis ce matin.
Dans un cas comme celui des rugbymen d'Uruguay (c'est bien ce pays non?) qui ont été contraints, crash ds les andes oblige, de manger les corps de leurs coéquipiers morts, est ce que l'acte posé est considéré comme un péché?
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Jan 08, 2010 10:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas en quoi ce serait un péché.

la question serait plus délicate, si par exemple, 2 hommes sont crashés, perdus dans le désert, et que l'un est obligé de tuer l'autre pour le manger afin de ne pas mourir de faim.
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Queen B



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MessagePosté le: Fri Jan 08, 2010 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok tu ne vois pas pkoi ça en serait un, mais cela signifie t-il que ça ne l'est pas en effet?
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Waddle



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MessagePosté le: Fri Jan 08, 2010 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Queen B a écrit:
Ok tu ne vois pas pkoi ça en serait un, mais cela signifie t-il que ça ne l'est pas en effet?
Je ne suis pas Dieu pour le dire.

Mais pour ma part, je dis que ce n'est pas un péché.

Le respect d'un cadavre est d'abord culturel, et on (Dieu y compris) peut donc comprendre que, par nécessité, on doive en manger.
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Queen B



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MessagePosté le: Fri Jan 08, 2010 8:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Queen B a écrit:
Ok tu ne vois pas pkoi ça en serait un, mais cela signifie t-il que ça ne l'est pas en effet?
Je ne suis pas Dieu pour le dire.

Mais pour ma part, je dis que ce n'est pas un péché.

Le respect d'un cadavre est d'abord culturel, et on (Dieu y compris) peut donc comprendre que, par nécessité, on doive en manger.


Alright.
Parce que hier il y'a eu ce débat ac certaines personnes qui soutenaient mordicus que c'est un péché.
Je leur ai demandé quelle autre solution elles auraient proposé aux Mrs, et elles me disent qu'il aurai mieux fallu qu'il s'en remette à dieu.
Sauf que, étant donné que les recherches venaient d'être intérrompues, ils seraient mort de faim et cela pouvait être considéré coe un suicide, ce qui est un péché puisk c'est ôter la vie à kkun (kkun étant soi-mm).
Bref ns avons passé env une heure sur cette discussion.
Et je me suis dit que je poserai la question.
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meb
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MessagePosté le: Fri Jan 08, 2010 8:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu considères que tu as eu la réponse?
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Queen B



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MessagePosté le: Fri Jan 08, 2010 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
Tu considères que tu as eu la réponse?

Non
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Queen B



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MessagePosté le: Mon Feb 01, 2010 7:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hi y'all

Je reviens vers vous car j'ai besoin de savoir quelque chose:

Prenons le cas d'un jeune adulte qui dans sa jeunesse (12-15 ans), à cause d'une immense détresse et un profond tourment psychologique, a tenté de se suicider.
N'étant pas religieusement instruit, il ne savait dc pas que c'était une atteinte à un des commandements divins.

Plus tard, étant au courant de la gravité de son geste et des conséquences encourues, il regrette profondément ce malheureux geste.

J'aimerai savoir si son sincère repenti pourrai lui éviter l'enfer.

Je me doute bien que vs n'êtes pas les conseillers ou "potes" de dieu pr savoir exactement quelles décisions il peu prendre en fonction de chaque cas, je voudrai juste avoir votre avis.

Merci.
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meb
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MessagePosté le: Mon Feb 01, 2010 7:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

si il est chrétien, qu'il sache que Jésus a dit que le seul pêché irrémissible c'est le blasphème contre le saint esprit.

Penser à se suicider un jour n'est pas équivalent au blasphème contre le saint esprit. je crois.

Concernant ton affirmation péremptoire du début (le suicide est un péché) peux tu (toujours l'hypothèse que l'on parle du christiannisme) l'étayer?

ce que je lis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_religieux_sur_le_suicide#Christianisme
laisse la place, et ce clairement, à l'interprétation.
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MessagePosté le: Mon Feb 01, 2010 7:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
Jésus a dit que le seul pêché irrémissible c'est le blasphème contre le saint esprit.



Que peux tu me dire à ce propos ? ! Je veux dire qu'est ce qui est caché derrière ce péché ?

Tu peux répondre ailleurs pour ne pas faire de HS dans ce sujet au cas où ça generait l'auteur du topic. Merci
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meb
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MessagePosté le: Mon Feb 01, 2010 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

éléments de réponse.
http://www.portstnicolas.org/quel-est-ce-peche-contre-l-esprit.html

Sans savoir ce que sait, on peut subodorer que ce n'est en tout cas pas "penser à se suicider"
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Queen B



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MessagePosté le: Mon Feb 01, 2010 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Meb.

En fait je me basais justement sur le commandement qui disait "Tu ne tueras point".

Si je me rappelle bien de ce qu'on m'a appris, notre corps et notre âme st un prêt fait par Dieu; il nous fait don d'une vie que ns avons pr devoir de préserver et respecter.
Nous l'ôter serai aller contre le commandement sus cité, ce serait commettre un péché passible de l'enfer.

Je n'avais pas connaissance de la nuance que j'ai lu ds Wikipedia.[/b]
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Waddle



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MessagePosté le: Mon Feb 01, 2010 9:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Queen B a écrit:
Merci Meb.

En fait je me basais justement sur le commandement qui disait "Tu ne tueras point".

Si je me rappelle bien de ce qu'on m'a appris, notre corps et notre âme st un prêt fait par Dieu; il nous fait don d'une vie que ns avons pr devoir de préserver et respecter.
Nous l'ôter serai aller contre le commandement sus cité, ce serait commettre un péché passible de l'enfer.

Je n'avais pas connaissance de la nuance que j'ai lu ds Wikipedia.[/b]


En fait QB, ce que tu poses comme question sur le suicide n'est pas un cas particulier par rapport aux péchés.

Celui qui a tenté de se suicider et qui regrette, n'est pas différent de celui qui vole et qui ensuite regrette et se repens, ou du brigand qui était à la croix avec Jesus et qui a demandé pardon à ce moment la.

Donc si le gars qui a tenté de se suicider regrette et demande padon à Dieu, pourquoi croistu que Dieu lui en tiendrait rigueur?

Le sens même de la venue de Jesus, c'est d'appeler des pêcheurs (et la tentative de suicide n'est pas un pire péché par rapport à un autre) et de leur pardonner s'ils demandent pardon et qu'ils s'engagent à ne plus recommencer.
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Queen B



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MessagePosté le: Mon Feb 01, 2010 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
Queen B a écrit:
Merci Meb.

En fait je me basais justement sur le commandement qui disait "Tu ne tueras point".

Si je me rappelle bien de ce qu'on m'a appris, notre corps et notre âme st un prêt fait par Dieu; il nous fait don d'une vie que ns avons pr devoir de préserver et respecter.
Nous l'ôter serai aller contre le commandement sus cité, ce serait commettre un péché passible de l'enfer.

Je n'avais pas connaissance de la nuance que j'ai lu ds Wikipedia.[/b]


En fait QB, ce que tu poses comme question sur le suicide n'est pas un cas particulier par rapport aux péchés.

Celui qui a tenté de se suicider et qui regrette, n'est pas différent de celui qui vole et qui ensuite regrette et se repens, ou du brigand qui était à la croix avec Jesus et qui a demandé pardon à ce moment la.

Donc si le gars qui a tenté de se suicider regrette et demande padon à Dieu, pourquoi croistu que Dieu lui en tiendrait rigueur?

Le sens même de la venue de Jesus, c'est d'appeler des pêcheurs (et la tentative de suicide n'est pas un pire péché par rapport à un autre) et de leur pardonner s'ils demandent pardon et qu'ils s'engagent à ne plus recommencer.


C'est ce que je pensais mais n'ayant pas de véritables connaissances bibliques, j'avais besoin disons d'avis d'experts coe vous Very Happy
Merci bcp.
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 9:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

fais gaffe aux experts.

google, wikipédia et http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html peuvent être tes amis. Il suffit de prendre un peu de temps.
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 10:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et les gens qui écrivent dans Wikipedia, ce ne sont pas des hommes aussi?

Ou alors, on doit faire gaffe aux experts, mais pas aux articles de Wikipedia?
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 11:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sans doute pour polémiquer comme d'habitude dans le seau que tu écris cela, mais je réponds quand même.

elle dit
Citation:
C'est ce que je pensais mais n'ayant pas de véritables connaissances bibliques, j'avais besoin disons d'avis d'experts coe vous
Merci bcp.


et je réponds qu'elle doit se méfier des experts, ça veut dire quoi?
Considérer qu'un forumiste est un expert, sur un sujet que soi même on ne connait pas, c'est accepter son avis.

se méfier des experts c'est se faire son propre avis.
Si tu tapes une requête sur google, tu auras une pléthore de réponse, et si c'est un sujet d'opinion, tu auras les avis contraires.
Si tu fais de même sur wikipédia, tu auras toutes les opinions sur un même sujet. c'est d'ailleurs ce qu'elle a constaté en lisant le lien sur le suicide.
ce qui fait qu'elle a dit
Citation:
Je n'avais pas connaissance de la nuance que j'ai lu ds Wikipedia

Wikipédia n'est pas écrit par une seule personne.

Enfin le troisième lien qui est la bible même fera qu'elle se forge elle même sa propre opinion.

Ces trois options sont toujours meilleures que se référer "aux experts" d'un forum. Surtout quand on veut une réponse.

Donc je ne sais pas quel recours j'ai fait aux experts de wikipédia qui nécessite une aussi brillante sortie. Mais bon...
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 11:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ok. J'avais mal compris.

Je croyais que tu disais de te méfier des experts, sous-entendant qu'il fallait se méfier de moi.

Je ne cherchais nullement la polémique "comme d'habitude" (sic)

Toutes mes excuses.
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Queen B



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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 2:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Thx y'all Kiss & Love
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Haroun
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MessagePosté le: Tue Feb 02, 2010 4:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Queen B a écrit:
Thx y'all Kiss & Love


Pour ce qui est du suicide, la bible ne dit pas clairement si oui ou non le suicide est un péché.

L'église (catholique en tout cas) considère le suicide comme un péché mortel, càd synonyme d'enfer direct quelle que soit la vie qu'on a menée. Je ne suis pas d'accord avec cette vision là.

H.a.R. Cool
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