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italien · Posté le: Sun Jun 22, 2008 7:59 pm Sujet du message:

Je comprends maintenant pourquoi nos parents aux pays sont parfois vex de continuer à send les mouna en aventures Occidentales suivant ce genre de raisonnement simple:
Une nana née dans une Famille entierement CHRETIENNE, ayant suivie une éducation aux rites chretiennes pendant plus de 18ans, se leve un matin pour apprecier ses incomprehensions religieuses en s'édifiant avec des comparaisons entre la religion de son djo et celle qui a été à la base de son éducation(de consequence aussi à cette emancipation qui lui donne l'occasion today de pouvoir s'exprimer librement sans contrainte) sans meme aller se poser la question de savoir pourquoi cette emancipation femminine n'est pas aussi poussée dans la civilisation musulmane?(je crois que si cette nana était née dans une famille musulmane elle serait encore musulmane today et n'aurait jamais pu faire une auto-critique similaire face à la rencontre d'autres cultes religieux.
Pour conclure, l'écriture est née APRES à la naissance de l'HOMME sur terre. Et voilà pourquoi si on traduit la Bible ou le Coran en Bandjounais ou bien en Sawa, Bakweri, Bassa'a, Ewondo, Foulbé,..... nous trouverons toujours des differences selon notre culture de vie.
Voilà aussi le pourquoi il y'a une difference de raisonnement entre les Peuls,Foulbé et Arabe qui ont pourtant TOUS la meme culture religieuse mais pas necessaire la meme CIVILISATION.
Je m'arrete là et attires l'attention de notre soeur de ne pas se laisser coloniser religieusement sous la simple raison que cette justification vient de son Djo(musulman). cas en principe, L'AMOUR EST AVEUGLE et ne laisse JAMAIS place aux auto-critiques:Et je crois que le Coran n'en fait pas autant.
Je souligne en passant que je suis un ex-chretien pratiquant mais je reconnais aussi les valeurs positives que cette religion m'a apporté dans mon etre de today; et j'ai aussi une connaissance des religions Musulmane, Bouhdiste et pleines d'autres religions annemistes.
Bon dimanche à tous!!!! Wink

Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

eva · Posté le: Mon Jun 23, 2008 12:19 am Sujet du message:

[quote="Waddle"]

eva · Posté le: Mon Jun 23, 2008 12:38 am Sujet du message:

[quote="italien"]

Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

eva · Posté le: Mon Jun 23, 2008 5:01 am Sujet du message:

Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

paul · Inscrit le: 23 Jun 2008 Messages: 135

Le prophète de l'Islam a encouragé les hommes en guerre à aller avec d'autres femmes, à coucher avec elle, tout en n'éjaculant pas en elles, et les payant après.

Nous avons tous une conscience du bien et du mal. Tous une conscience qui nous dit si une chose est bien ou mauvaise dans notre coeur. Le danger est que lorsque cette conscience nous parle, de ne plus l'écouter et de vouloir justifer obligatoirement les choses.

Eva la différence entre chrétiens et musulmans, c'est qu'un chrétien, un vrai chrétien qui ne l'est pas seulement de non, ne peut pas aller avec une femme qui n'est pas la sienne.

Un vrai chrétien ne peut pas aller avec une femme et la payer, car l'ancien testament que vous appelez le livre qui vous est propre aussi dit qu'une telle personne est entrainée au séjour des morts.

Chez les chrétiens on dit Jésus est le même hier, aujourd'hui et demain. Moi en tant que chrétien, si j'appliquais ce que demandais votre prophète, j'ai la certitude que j'irai en enfer.

Et sérieusement, dans mon coeur, dans mon coeur d'homme, avant de connaître l'Islam, avant de connaître le christiannisme, mon coeur me dit que c'est mauvais, que c'est malsain, que c'est impudique d'avoir des relations sexuelles avec une femme qui n'est pas la mienne, et surtout de a payer.

Ce n'est pas mon intélligence qui me parle, car peut être ne le suis-je le moins du monde, mais c'est mon coeur.

Dieu qui est le créateur de toutes choses a inscrit la loi dans nos coeurs. J'ai la conviction que Dieu qui a condamné sévèrement la ville de Sodome et Gomorre pour l'impudicité dont elle se rendait coupable aujourd'hui encore, et même hier au temps du prophète Mohamed ne peut tolérer une telle chose aujourd'hui.

J'ai la conviction que tous ceux qui appliquent cette hadith à la lettre seront surpris un jour.

Mais ce que tu dois retenir au final, c'est de n'essayer de convaincre personne que c'est bien d'aller avec une femme, la payer et coucher avec elle quand on est loin de chez toi, mais convainc ton coeur.

Mais tu ne pourras jamais convaincre un chrétien ni par le raisonnement, ni ton intelligence, parce que Christ nous a demandé de nous abstenir de ces choses, de bruler même nos membres qui pouvaient etre pour nous une occasion de bruler dans la Géhenne, mais qu'en plus de cela,
mon coeur me dit que c'est mauvais.

Mon coeur me dit qu'il n' y a ni pureté, ni amour dedans, et que le commandement le plus important pour moi chrétien qui est le second selon christ, tu aimeras ton prochain comme toi même.

Or que ce soit aujourd'hui, hier ou demain, payer une femme, coucher avec elle, avant de l'aimer ce n'est pas la respecter.

Mais ce qui me fait peur, la bible déclare celui qui va avec la prostituée fait une seule chair avec elle. Même les marabouts te le diront, tu couches avec une femme, tu prends tout ce qu'elle a en bénédictions de sa famille, et aussi tout ce qu'elle a en malédictions.

Dans les dix commandements Dieu dit : Pas d'adultère. C'est la loi sur laquelle repose toute la croyance en Dieu, qu'elle soit ilslamique, Chrétienne ou juive. Tu ne cometras point d'adultère. Cet hadith viole ce commandement.

Pour conclure, je ne dis pas que j'ai raison, mais j'écoute mon coeur sans vouloir convaincre qui que ce soit, et je prie pour que Dieu éclaire ton coeur. Il te parlera. Ecoute ton coeur et non ton intlligence.

Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

Amin · Inscrit le: 18 May 2008 Messages: 316 Localisation: Europe

Waddle · Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 17412

Amin, pour tes questions sur l'age de Marie à son mariage et à son accouchement, je ne sais pas.

Il ne me semble pas que ce soit mentionné dans la bible.

Tu as quelque chose à me faire partager?
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

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Amin · Inscrit le: 18 May 2008 Messages: 316 Localisation: Europe

paul · Inscrit le: 23 Jun 2008 Messages: 135

Bonjour Amin.
Je suis chrétien et non catholique. C'est à dire que toutes mes références
sont bibliques et non catholiques. L'encyclopédie catholique n'a aucune valeur de preuve conçernant une vérité biblique ou historique.

Bien au contraire les catholiques ont même ajouté à tous les livres de l'ancien testament, la thorah, ou le Le Livre, des écrits que le sjuifs avaient considéré comme hérétiques.

Les seules sources qui peuvent suggérer l'âge de Marie quand Jésus est né, peut nous venir SEULEMENT de la bible, ou alors des scientifiques qui sont les historiens ou archéologues.

Donc quand il est cité Mohamed qui a des relations sexuelles avec une fillette de neuf ans, nous ne citons pas des encyclopédies d'un courant dérivant de l'Islam, mais les Hadith même qui sont entre vos mains.

de la même manière, si tu veux suggérer que Marie était âgée de tel ou tel âge, fais le à la lumière de la bible ou de l'histoire, car ce sont ces mêmes catholiques qui disent que Marie était vierge toute sa vie alors que la bible dit le contraire

paul · Inscrit le: 23 Jun 2008 Messages: 135

Bonjour Amin.
Je suis chrétien et non catholique. C'est à dire que toutes mes références
sont bibliques et non catholiques. L'encyclopédie catholique n'a aucune valeur de preuve conçernant une vérité biblique ou historique.

Bien au contraire les catholiques ont même ajouté à tous les livres de l'ancien testament, la thorah, ou le Le Livre, des écrits que le sjuifs avaient considéré comme hérétiques.

Les seules sources qui peuvent suggérer l'âge de Marie quand Jésus est né, peut nous venir SEULEMENT de la bible, ou alors des scientifiques qui sont les historiens ou archéologues.

Donc quand il est cité Mohamed qui a des relations sexuelles avec une fillette de neuf ans, nous ne citons pas des encyclopédies d'un courant dérivant de l'Islam, mais les Hadith même qui sont entre vos mains.

de la même manière, si tu veux suggérer que Marie était âgée de tel ou tel âge, fais le à la lumière de la bible ou de l'histoire, car ce sont ces mêmes catholiques qui disent que Marie était vierge toute sa vie alors que la bible dit le contraire

Amin · Inscrit le: 18 May 2008 Messages: 316 Localisation: Europe

paul · Inscrit le: 23 Jun 2008 Messages: 135

Bonjour cher Amin.
Je ne suis pas catholique et je suis évangeliste, c'est à dire que premièrement je suis chrétien et de ce fait ma croyance se porte sur l'évangile. Dire que je suis évangeliste ne veut pas dire que j'appartiens aux Eglises évangelistes. J'étais catholique et j'ai quitté cette réligion à cause de ce qui m'a semblé ne plus respecter les écritures. Je suis donc resté à la maison me versant seulement dans les écritures de l'évangile. JE me suis donc déclaré évangeliste.

Par ailleurs mes sources ne sont pas que bibliques. Mes sources sont bibliques, ou les sources historiques neutres de toute réligion. Je me méfie des ouvrages catholiques parce qu'eux déclarent par exemple Marie vierge toute sa vie, alors que la bible et l'histoire montre que Jésus a eu des frères.

Maintenant sur ce qui se pratiquait dans ma tribu dans les temps reculés, je pense qu des filles étaient surement données en bas âge. C'est ce qu'on appelle la tradition. la tradition est l'héritage de l'habitude de nos pères. Mais à la lumière des écritures, tradition et et foi en Dieu ne font pas souvent bon ménage.

Dans la tradition de ma tribu, il fallait depuis des temps reculés, offrir de la nourriture chaque année aux ancêtres morts. D'après l'ancien testament ou livre, c'est formellement interdit, car c'est un sacrifice, et Dieu nous impose de ne faire de sacrifices qu'à Dieu lui même, et c'est un des pêchés qu'il punit les plus sévèrement. C'est pourtant une pratique qui remonte à de très vieux temps et que les gens pratiquent toujours aujourd'hui.

la tradition veut simplement qu'il s'agit d'une pratique ancienne, mais pas forcémment qu'elle est bien aux yeux de Dieu.

Pour le prophète de l'Islam, il a eu des relations sexuelles avec un fille de neuf ans. Je ne le condamne pas, ni le traite de pédophille. Ce que je dis, c'est que même si de son temps, dans sa tribu les gens couchaient avec des filles de cette âge, à la lumière de l'évangile je pense sincèrement dans mon coeur que c'est immoral. Essaye d'imaginer dans ton coeur une fille de neuf ans, ta fille si tu en as une, ou ta soeur.

Si les temps ont changé, Dieu lui ne change pas, l'Evangile est le même hier, aujourd'hui et sera le même demain.
Si les gens ont pratiqué cela le temps du prophète de l'Islam, cela ne veut pas dire que c'était bien.

Au temps de Jésus, ce que l'on sait c'est Joseph n'a pas couché avec Marie pour que Jésus naisse. la question de son âge quand Jésus est né ne se pose même pas puisque la bible déclare qu'ils étaient fiancés seulement et qu'aucun homme ne l'avait connu.

Par contre dans la tradition juive, il n'était pas coutume de marier les filles vers l'âge de 12 ans, mais plutot celui de 15.

la tradition raconte qu'avant l’âge de 12 ans, avant qu’elle n’ait eu ce qu’ont à cet âge les jeunes filles, Marie dut quitter le Temple et rentrer chez ses parents. la coutume était de marier les filles vers l’âge de 15 ans ; et, comme Marie était fille héritière, n’ayant pas eu de frère, la loi voulait que, pour que l’héritage de ses parents ne passât point dans une autre tribu, elle épousât un de ses plus proches parents.

Le choix tomba sur Joseph, un de ses cousins issus de germain, trois générations d’un côté, deux générations de l’autre pour arriver à un ancêtre commun. Et ainsi Joseph n’est pas le vieillard que l’on imagine. Il était plus âgé que Marie d’une demi-génération. Ce qui fait que Marie, étant née, selon les calculs les plus stricts vers l’an 20-21 avant l’ère chrétienne, et ayant alors 15 ans environ, Joseph n’avait pas plus de 30 ans, de 28 à 30 ans.

de la sorte, la loi était respectée, et l’héritage restait dans la maison de David, dans le clan de la Maison de David auquel appartenaient Marie et Joseph.

Par contre en ce qui conçerne le prophète de l'Islam, il ne faut pas juger ce qu'ils ont fait je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais, il ne faut pas justifier ce que tel ou tel a fait à cause d'une époque.

Le prophète par exemple Waddle disait à encourager les guerriers loin de chez eux, à avoir des rappors sexuels avec d'autres femmes, sans éjaculer dans leur sexe et contre une "rançon".

a cette époque, l'Evangile existait depuis plus de 4 ou 5 siècles, et l'évangile de cette époque, à la lumière des paroles de Jésus-Christ disait que les gens adultères, fornicateurs ou impudiquent iraient dans la géhenne de feu ou l'enfer.

Mon coeur aussi me dit qu'un guerrier qui fait cela, je dis bien mon coeur me dit que c'est immoral. Maintenant le danger Amin, le vrai danger c'est de ne plus écouter son coeur car Jésus nous dit que la loi est gravée dans nos coeurs. Et le danger c'est de défendre une théorie parce que des gens qu'on aime ou respecte l'ont fait alors que notre coeur sait que ce n'est pas bien. Mohamed est le prophète de l'Islam. Est-ce que pour autant c'était un Saint qui n'a jamais pêché, ne s'est jamais trompé ?
Défendre tout ce qu'il a pu faire ou dire devient du fanatisme.

J'ai beaucoup admiré par exemple le roi David dans la bible, mais je ne peux pas défendre tout ce qu'il a fait ou dit.

Ecoute ton coeur et salut à toi mon frère.

Amin · Inscrit le: 18 May 2008 Messages: 316 Localisation: Europe

Salut Paul.
J'ai bien lu ton post. Mais je me rends compte qu'au lieu de me citer les passages bibliques approuvant l'age auquel Mari s'etait mariee, tu nous as plutot coller les infos du web. Ce qui cause prejudice a ta sois disante integrite evangelique.

Tu ne me contredis non plus, car les filles juives se fiancaient des l'age de 12 ans et rejoignaient leur epoux un an ou deux ans apres. Pour le cas de Marie, il est reconnu qu'avant de songer a rejoindre Joseph, elle avait deja concu son fils. la raison pour laquelle Joseph n'a pas touche Marie est bien par ce qu'elle avait fait un voeux de virginite et Joseph etait juste son protecteur pour cette cause. Toutefois personne n'a jamais critique le fait qu'elle eut ete fiance une personne plus age qu'elle comme les chretiens le font pour le cas de Muhammad (PSL).
Vas tu alors me dire que puisqu'elle a concu a son jeune age, elle a ete victime de pedophilie par le Saint Esprit?

la tradition et foi ne vont toujours pas de paire comme tu le soulignes. Mais en ce qui est de la tradition jadis d'epouser les filles jeunes, celle-ci etait conforme a la Thora. Sinon, les juifs croyants l'aurait interdit a base des textes divins!
Et en ce temps, les parents eux-memes etaient ceux qui proposaient leur fille en mariage. Cela etait d'ailleurs le cas de Muhammad (PSL) qui avait eu la proposition de Aicha de ses parents. Et le pere de Aicha etait de surplus le premier khalife qui succeda a Muhammad (PSL) apres sa mort. Donc c'etait bien des unions bien consenties.

Certes vrai, le temps change sans que Dieu lui change. Mais ce dont tu oublies est que les mentalites humaines changent avec plus de depravations de moeurs. Et c'est d'ailleurs le cas que tu souleves dans un autre post avec les catholiques qui ont beaucoup innove dans les enseignements de Jesus. de meme les hommes ont innove dans leur comprtement: legalisation de l'homosexualite, avortement, disparution de la pudeur, celui qui veut etre chaste est traite de villageois ou en dephasage avec la mode moderne, etc....

Et c'est toujours ces depravations de moeurs qui poussent certains emancipes aujourd'hui a rejete ce qui etait jadis permi dans les societes croyantes (chretienne et musulmanes).

Si tu relis encore pausement mes posts, j'ai bien demontre que Muhammad (PSL) n'a jamais enourage ou permis l'adultere. Tout ce qu'il a permis pendant les guerres etaient dans la legalite de la religion et n'etaient d'ailleurs pas nouveau car figurant deja dans la bible.

Pour ce qui est du retrait du sexe avant l'ejaculation, je ne sais pas si c'est ca qui vous exite. Chacun est libre de jouir avec son epouse comme il le consent. Ce n'est pas moi qui viendra te dire de prendre telle ou telle position avec ton epouse dans les rapports, tout comme tu n'as de lecons a donner a personne dans sa facon de jouir avec son epouse.
Dans le Hadith cite par Waddle, c'est bien la personne concernee qui a prefere faire le retrait. Le prophete lui a juste laisse le champs libre de faire ce dont il voulait. Et ce retrait est aussi valable pour tout couple musulman s'il le souhaite.

J'admire bien ton engourment dans les ecritures evangeliques. Mais si tu desires aussi t'engager dans le dialogue interreligieux avec les musulmans, je te suggererai de lire un peu de l'Islam pour avoir une idee de ce que ses textes disent par rapport a ceux d'evangiles de Jesus. Pour la plupart il n'y a qu'une convergence, car ces textes islamiques rendent deja obligatoire le fait d'ouvrir son coeur a Jesus et ainsi que tous les autres prophetes anterieurs. Le musulman est plus ou moins polyvalent dans sa foi, embrassant tous les prophetes sans distinction. Et c'est ce challenge que j'attendrais de toi ou des autres s'ils peuvent ne ce reste que porter Muhammad (PSL) dans leur coeur tout comme ils le font pour Jesus (PSL).
_________________
Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)