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chekina Grand shabbeur
Inscrit le: 15 Dec 2009 Messages: 2095 Localisation: berkong
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Posté le: Sun Jan 03, 2010 6:10 pm Sujet du message: Excusez moi |
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J'invite les gars ou ngas bettis du forum à venir s'exprimer sur ce sujet: la dot est -elle le mariage chez les bettis ? Je parlais avec un ami aujourd'hui qui me dit que chez les bettis la dot c'est le mariage, je lui dis non! Ce n'est pas le mariage, le mariage chez les betis c'est le mariage à la marie qui compte plus. la preuve c'est que lorsqu'on dote une fille beti aujourd'hui on signe l'acte le même jour, je me trompe peut être, on apprend chaque jour. Informez moi pour ceux qui s'y connaissent.
Merci d'avance. |
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Elan D'Anjou De PimPim


Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 10711 Localisation: Dans le Nchoutou
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Posté le: Sun Jan 03, 2010 11:03 pm Sujet du message: |
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Non. |
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missexe

Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 944
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Posté le: Sun Jan 03, 2010 11:47 pm Sujet du message: |
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ELAN; toi aussi tu dis non que quoi explique pourquoi tu dis non!!!!!
CHEK : moi je ne suis pas beti donc je ne peus pas repondre. je suis un pur produit bami cela dit je vois quand même qu'on commence avec la discrimination dans ce forum. je peus ne pas être béti et métriser plus que toi la culture beti. le tribalisme là hein ça va vous laissez. |
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afreaka Bérinaute Vétéran

Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 5263 Localisation: los angeles, CA
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Posté le: Mon Jan 04, 2010 12:40 am Sujet du message: |
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Question: avant l'arrivee des blancs il y'avait-il une mairie?  |
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DMX Grand shabbeur
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 2546 Localisation: NDOKOTI !!! secteur d'attak
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Posté le: Mon Jan 04, 2010 7:39 pm Sujet du message: |
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afreaka a écrit: | Question: avant l'arrivee des blancs il y'avait-il une mairie?  |
NON: pour la kestion ... mais ce qui est sure avant l'arrivée des blancs il y avait djà l'infidélité
THE MASTER _________________ Xénophobe c'est celui là qui n'aime pas les étranger. Mais lorsque c'est l'étranger qui n'aime pas l'autochtone comment on doit alors l'appeler
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petitbandit

Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 1885 Localisation: dubai
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Posté le: Mon Jan 04, 2010 10:49 pm Sujet du message: |
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la dot est un rite traditonnel. je n'ai jamais doté une femme mais je sais quand meme que la dot sert à obtenir la bénediction de la famille dont on entend épouser la fille. c'est la deuxième et dernière étape avant le mariage civil ou religiex, la première etape étant la "demande en mariage". lors de la demande en mariage, le prétendant rencontre les parents de la fille et leur manifeste son intention de l'épouser. si les parents sont d'accord(cela depend de l'apparence du prétendant, de son statut...etc), la famille de la fille rédige une liste de tout ce que le prétendant devra fournir à titre de dot. la rédaction de cette liste se fait après consultation de toute la famille. une fois la liste rédigée, le prétendant va la retirer et promet de revenir une fois qu'il sera pret. dès qu'il a réuni tout ce qui lui a été demandé, le prétendant va de nouveau rencontrer la famille de la fille et si la famille est satisfaite de la dot, le prétendant reçoit l'autorisation solennelle d'épouser la fille. c'est après cette étape qu'intervient l'aspect civil du mariage. l'acte se signe à la mairie et non au moment de la dot sinon il n'a aucune valeur juridique. _________________ les femmes brunes vont me tuer |
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Haroun Bérinaute Vétéran

Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Mon Jan 04, 2010 11:19 pm Sujet du message: |
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missexe a écrit: | ELAN; toi aussi tu dis non que quoi explique pourquoi tu dis non!!!!!
CHEK : moi je ne suis pas beti donc je ne peus pas repondre. je suis un pur produit bami cela dit je vois quand même qu'on commence avec la discrimination dans ce forum. je peus ne pas être béti et métriser plus que toi la culture beti. le tribalisme là hein ça va vous laissez. |
a quel niveau il y a discrimination ou tribalisme ? Si je me pose une question sur les bétis et que j'adresse ma question aux bétis ou est le pb ?
Si tu as une question de maths tu vas aller demander à ton prof d'histoire ?
H.a.R.  _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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chekina Grand shabbeur
Inscrit le: 15 Dec 2009 Messages: 2095 Localisation: berkong
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Posté le: Mon Jan 04, 2010 11:30 pm Sujet du message: |
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Haroun a écrit: | missexe a écrit: | ELAN; toi aussi tu dis non que quoi explique pourquoi tu dis non!!!!!
CHEK : moi je ne suis pas beti donc je ne peus pas repondre. je suis un pur produit bami cela dit je vois quand même qu'on commence avec la discrimination dans ce forum. je peus ne pas être béti et métriser plus que toi la culture beti. le tribalisme là hein ça va vous laissez. |
a quel niveau il y a discrimination ou tribalisme ? Si je me pose une question sur les bétis et que j'adresse ma question aux bétis ou est le pb ?
Si tu as une question de maths tu vas aller demander à ton prof d'histoire ?
H.a.R.  | Missexe tu as trouvé ton remède, parle encore lol |
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afreaka Bérinaute Vétéran

Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 5263 Localisation: los angeles, CA
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 12:50 am Sujet du message: |
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petit-bandit ce que tu dis n'est as tout a fait vrai parceque le cameroun reconnait le tribunal traditionnel donc les actes traditionnels.
Vous pensez qu'on ne se mariait pas avant les blancs et les mairies?
of course tout le monde prefere avoir son papier en main qui fait foi de preuve et qui est valide ds le monde entier plutot qu'un accord verbal discutable... beti ou non.
Je ne sais pas si c sur ce forum que j'expliquais qu'une fille demandait a Michael essien de lui verser une pension alimentaire parcequ'ils avaient ete maries traditionnellement mais il a rompu les fiancailles avant le mariage civil. elle a ete deboutee en angleterre parceque les anglais ne reconnaissent pas les mariages traditionnels par contre au ghana ils sont encore au tribunal parceque Essien dit que le mariage traditionnel en tant que tel n'avait pas encore eu lieu il avait juste "frappe a la porte" la go dit que non que ca ct le mariage traditionnel.
donc ces histoires la sont tres sensibles ds notre contexte africain et ne s'arretent pas qu'aux betis.
Ceux qui regardent les films nigerians vous diront que tres souvent ils disent que acte ou as socialement ils ne reconnaissent pas un mariage tant que le mariage traditionnel n'a eu lieu... |
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Princess Shabbaeur du lac
Inscrit le: 14 May 2008 Messages: 4816 Localisation: Quelquepart en Mbeng...
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 3:15 am Sujet du message: |
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afreaka a écrit: | petit-bandit ce que tu dis n'est as tout a fait vrai parceque le cameroun reconnait le tribunal traditionnel donc les actes traditionnels.
Vous pensez qu'on ne se mariait pas avant les blancs et les mairies?
of course tout le monde prefere avoir son papier en main qui fait foi de preuve et qui est valide ds le monde entier plutot qu'un accord verbal discutable... beti ou non.
Je ne sais pas si c sur ce forum que j'expliquais qu'une fille demandait a Michael essien de lui verser une pension alimentaire parcequ'ils avaient ete maries traditionnellement mais il a rompu les fiancailles avant le mariage civil. elle a ete deboutee en angleterre parceque les anglais ne reconnaissent pas les mariages traditionnels par contre au ghana ils sont encore au tribunal parceque Essien dit que le mariage traditionnel en tant que tel n'avait pas encore eu lieu il avait juste "frappe a la porte" la go dit que non que ca ct le mariage traditionnel.
donc ces histoires la sont tres sensibles ds notre contexte africain et ne s'arretent pas qu'aux betis.
Ceux qui regardent les films nigerians vous diront que tres souvent ils disent que acte ou as socialement ils ne reconnaissent pas un mariage tant que le mariage traditionnel n'a eu lieu... |
Toi mm tu sais que je suis dedans à fond non...... mais tu connais aussi mon avis là dessus,
et mm si la discussion qu'on a eu à ce sujet + diverses petites témoignages ici et là dans mon entourage + les nigerians movies m'ont amené à changer mbindimment d'avis sur leur légitimité,
je pense toujours qu'il s'agit davantage d'une caution "morale",
surtout si on prend en compte le fait que , vivant en occident, nos mariages dépendent souvent des juridictions locales et occidentales qui ne prennent pas en compte la loi traditionnelle.
de plus, cela va dépendre des accords bilatéraux entre les pays concernés. Si ça marche Ghana- Angleterre, 2 pays anglophones, il n'est pas dit que cela marche France-Ghana, par ex....
et compte tenu de la spécificité Française, il n'est mm pas sûr que ça fonctionne dans le cas Senegal (ancienne colonie)-France.
Ex: les mariages polygames perdent tt valeur une fois la frontière française franchie
Mais, il est vrai que la caution morale est plus importante que le point de vue strictement juridique dans certaines cultures africaines.
Je pense notamment à plusieurs cotas maliennes et galsen justemment qui se considèrent côe étant mariées, leur famille, leur entourage les voient côe des femmes mariées,
alors qu'elles n'ont jamais mis le pied à la mairie. Mais dans leur culture le maire c'est mm qui face à l'Imam????
Qd je parlent de leurs "copains" les ngas me reprennent normal que no oh, elles ne sont pas dans les histoires de "vient on reste", elles elles son t mariées....et pourtant du point de vue de la loi, elles sont tjrs célibataires  _________________ Le drame absolu de l'homme: n'avoir conscience ni de sa finitude, ni de son insignifiance dans l'immensité de l'Univers |
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afreaka Bérinaute Vétéran

Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 5263 Localisation: los angeles, CA
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 5:03 am Sujet du message: |
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tres vrai dans les cultures musulmanes pour ne pas generaliser aux africains de l'ouest.. |
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Hans


Inscrit le: 22 Nov 2009 Messages: 393
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 8:08 am Sujet du message: |
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missexe a écrit: | ELAN; toi aussi tu dis non que quoi explique pourquoi tu dis non!!!!!
CHEK : moi je ne suis pas beti donc je ne peus pas repondre. je suis un pur produit bami cela dit je vois quand même qu'on commence avec la discrimination dans ce forum. je peus ne pas être béti et métriser plus que toi la culture beti. le tribalisme là hein ça va vous laissez. |
missexe tout vas bien? toi tu as vu la discrimination et le tribalisme òu pourquoi vous les bams sont êtes sensibles comme ça, vous voulez le tribalisme partout. maintenant vois tu le tribalisme?  _________________ Le Baron Nabot-Léon du 17e siècle et son complexe
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afreaka Bérinaute Vétéran

Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 5263 Localisation: los angeles, CA
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 8:49 am Sujet du message: |
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Hans a écrit: | missexe a écrit: | ELAN; toi aussi tu dis non que quoi explique pourquoi tu dis non!!!!!
CHEK : moi je ne suis pas beti donc je ne peus pas repondre. je suis un pur produit bami cela dit je vois quand même qu'on commence avec la discrimination dans ce forum. je peus ne pas être béti et métriser plus que toi la culture beti. le tribalisme là hein ça va vous laissez. |
missexe tout vas bien? toi tu as vu la discrimination et le tribalisme òu pourquoi vous les bams sont êtes sensibles comme ça, vous voulez le tribalisme partout. maintenant vois tu le tribalisme?  | vu que tu generalises le cas d'une personne "missexe" a toute une tribu.. elle n'a donc peut etre pas tort d'etre parano puisqu'il suffit d'un rien pour que tout un groupe soit assimile a un individu
ca c tribaliste  |
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Hans


Inscrit le: 22 Nov 2009 Messages: 393
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 9:33 am Sujet du message: |
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afreaka a écrit: | Hans a écrit: | missexe a écrit: | ELAN; toi aussi tu dis non que quoi explique pourquoi tu dis non!!!!!
CHEK : moi je ne suis pas beti donc je ne peus pas repondre. je suis un pur produit bami cela dit je vois quand même qu'on commence avec la discrimination dans ce forum. je peus ne pas être béti et métriser plus que toi la culture beti. le tribalisme là hein ça va vous laissez. |
missexe tout vas bien? toi tu as vu la discrimination et le tribalisme òu pourquoi vous les bams sont êtes sensibles comme ça, vous voulez le tribalisme partout. maintenant vois tu le tribalisme?  | vu que tu generalises le cas d'une personne "missexe" a toute une tribu.. elle n'a donc peut etre pas tort d'etre parano puisqu'il suffit d'un rien pour que tout un groupe soit assimile a un individu
ca c tribaliste  |
tu es sérieuse? Ma dernière phrase dit bien Maintenant vois tu le tribalisme? question de montrer que la phrase avant celle là est tribaliste mais les questions posées par Chekina ne le sont pas. _________________ Le Baron Nabot-Léon du 17e siècle et son complexe
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zangalewa


Inscrit le: 14 Jul 2008 Messages: 581 Localisation: trooooz
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 3:20 pm Sujet du message: |
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Hans a écrit: | afreaka a écrit: | Hans a écrit: | missexe a écrit: | ELAN; toi aussi tu dis non que quoi explique pourquoi tu dis non!!!!!
CHEK : moi je ne suis pas beti donc je ne peus pas repondre. je suis un pur produit bami cela dit je vois quand même qu'on commence avec la discrimination dans ce forum. je peus ne pas être béti et métriser plus que toi la culture beti. le tribalisme là hein ça va vous laissez. |
missexe tout vas bien? toi tu as vu la discrimination et le tribalisme òu pourquoi vous les bams sont êtes sensibles comme ça, vous voulez le tribalisme partout. maintenant vois tu le tribalisme?  | vu que tu generalises le cas d'une personne "missexe" a toute une tribu.. elle n'a donc peut etre pas tort d'etre parano puisqu'il suffit d'un rien pour que tout un groupe soit assimile a un individu
ca c tribaliste  |
tu es sérieuse? Ma dernière phrase dit bien Maintenant vois tu le tribalisme? question de montrer que la phrase avant celle là est tribaliste mais les questions posées par Chekina ne le sont pas. |
_________________ the z |
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Haroun Bérinaute Vétéran

Inscrit le: 12 May 2008 Messages: 8121
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 3:25 pm Sujet du message: |
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Hans a écrit: | afreaka a écrit: | Hans a écrit: | missexe a écrit: | ELAN; toi aussi tu dis non que quoi explique pourquoi tu dis non!!!!!
CHEK : moi je ne suis pas beti donc je ne peus pas repondre. je suis un pur produit bami cela dit je vois quand même qu'on commence avec la discrimination dans ce forum. je peus ne pas être béti et métriser plus que toi la culture beti. le tribalisme là hein ça va vous laissez. |
missexe tout vas bien? toi tu as vu la discrimination et le tribalisme òu pourquoi vous les bams sont êtes sensibles comme ça, vous voulez le tribalisme partout. maintenant vois tu le tribalisme?  | vu que tu generalises le cas d'une personne "missexe" a toute une tribu.. elle n'a donc peut etre pas tort d'etre parano puisqu'il suffit d'un rien pour que tout un groupe soit assimile a un individu
ca c tribaliste  |
tu es sérieuse? Ma dernière phrase dit bien Maintenant vois tu le tribalisme? question de montrer que la phrase avant celle là est tribaliste mais les questions posées par Chekina ne le sont pas. |
En effet bien tourné. Mais ça prête à confusion parce qu'un temps, j'ai pensé que tu généralisais. Ton explication clarifie les choses.
H.a.R.  _________________ Projet de Web TV sur beri.com |
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chekina Grand shabbeur
Inscrit le: 15 Dec 2009 Messages: 2095 Localisation: berkong
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 3:51 pm Sujet du message: |
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mounasawa a écrit: | afreaka a écrit: | petit-bandit ce que tu dis n'est as tout a fait vrai parceque le cameroun reconnait le tribunal traditionnel donc les actes traditionnels.
Vous pensez qu'on ne se mariait pas avant les blancs et les mairies?
of course tout le monde prefere avoir son papier en main qui fait foi de preuve et qui est valide ds le monde entier plutot qu'un accord verbal discutable... beti ou non.
Je ne sais pas si c sur ce forum que j'expliquais qu'une fille demandait a Michael essien de lui verser une pension alimentaire parcequ'ils avaient ete maries traditionnellement mais il a rompu les fiancailles avant le mariage civil. elle a ete deboutee en angleterre parceque les anglais ne reconnaissent pas les mariages traditionnels par contre au ghana ils sont encore au tribunal parceque Essien dit que le mariage traditionnel en tant que tel n'avait pas encore eu lieu il avait juste "frappe a la porte" la go dit que non que ca ct le mariage traditionnel.
donc ces histoires la sont tres sensibles ds notre contexte africain et ne s'arretent pas qu'aux betis.
Ceux qui regardent les films nigerians vous diront que tres souvent ils disent que acte ou as socialement ils ne reconnaissent pas un mariage tant que le mariage traditionnel n'a eu lieu... |
Toi mm tu sais que je suis dedans à fond non...... mais tu connais aussi mon avis là dessus,
et mm si la discussion qu'on a eu à ce sujet + diverses petites témoignages ici et là dans mon entourage + les nigerians movies m'ont amené à changer mbindimment d'avis sur leur légitimité,
je pense toujours qu'il s'agit davantage d'une caution "morale",
surtout si on prend en compte le fait que , vivant en occident, nos mariages dépendent souvent des juridictions locales et occidentales qui ne prennent pas en compte la loi traditionnelle.
de plus, cela va dépendre des accords bilatéraux entre les pays concernés. Si ça marche Ghana- Angleterre, 2 pays anglophones, il n'est pas dit que cela marche France-Ghana, par ex....
et compte tenu de la spécificité Française, il n'est mm pas sûr que ça fonctionne dans le cas Senegal (ancienne colonie)-France.
Ex: les mariages polygames perdent tt valeur une fois la frontière française franchie. En tout cas, Pour moi ce qui compte c'est la marie, ça me protège, le mariage traditionnel va te protéger en quoi? Toi même tu peux partir à tout moment, il suffit de rembourser la dot, le gars même peut partir à n'importe quel moment. C'est mon point de vue.
Mais, il est vrai que la caution morale est plus importante que le point de vue strictement juridique dans certaines cultures africaines.
Je pense notamment à plusieurs cotas maliennes et galsen justemment qui se considèrent côe étant mariées, leur famille, leur entourage les voient côe des femmes mariées,
alors qu'elles n'ont jamais mis le pied à la mairie. Mais dans leur culture le maire c'est mm qui face à l'Imam????
Qd je parlent de leurs "copains" les ngas me reprennent normal que no oh, elles ne sont pas dans les histoires de "vient on reste", elles elles son t mariées....et pourtant du point de vue de la loi, elles sont tjrs célibataires  |
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petitbandit

Inscrit le: 04 Jun 2008 Messages: 1885 Localisation: dubai
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 6:02 pm Sujet du message: |
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afreaka a écrit: | petit-bandit ce que tu dis n'est as tout a fait vrai parceque le cameroun reconnait le tribunal traditionnel donc les actes traditionnels.
Vous pensez qu'on ne se mariait pas avant les blancs et les mairies?
of course tout le monde prefere avoir son papier en main qui fait foi de preuve et qui est valide ds le monde entier plutot qu'un accord verbal discutable... beti ou non.
Je ne sais pas si c sur ce forum que j'expliquais qu'une fille demandait a Michael essien de lui verser une pension alimentaire parcequ'ils avaient ete maries traditionnellement mais il a rompu les fiancailles avant le mariage civil. elle a ete deboutee en angleterre parceque les anglais ne reconnaissent pas les mariages traditionnels par contre au ghana ils sont encore au tribunal parceque Essien dit que le mariage traditionnel en tant que tel n'avait pas encore eu lieu il avait juste "frappe a la porte" la go dit que non que ca ct le mariage traditionnel.
donc ces histoires la sont tres sensibles ds notre contexte africain et ne s'arretent pas qu'aux betis.
Ceux qui regardent les films nigerians vous diront que tres souvent ils disent que acte ou as socialement ils ne reconnaissent pas un mariage tant que le mariage traditionnel n'a eu lieu... |
afreaka, il convient de faire la différence entre valeur juridique du mariage coutumier et et la valeur juridique de la dot qui est en quelque sorte la question soulevée par chekina.
en droit Camerounais le mariage coutumier est reconnu de façon définitive depuis 1981. avant cette date il ya eu bcp d'incertitudes et il fut meme une periode où il n'etait pas du tout reconnu (ds les années 60 je crois..)
pour ce qui est de la dot, elle n'a aucune valeur jurique et ne constitue absolument pas un mariage, elle a une valeur plutot morale pour certains, de cadeau pour d'autres...etc. c'est d'ailleurs la raison pour la quelle on répond toujours par la négative à une question qui revient tjs au sujet de la dot à savoir doit-on rembourser la dot versée en cas d'échec du mariage? _________________ les femmes brunes vont me tuer |
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Nji


Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 7:04 pm Sujet du message: |
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Conformément à la législation camerounaise, le mariage n'a de valeur juridique que s'il est pronnoncé devant un officier d'état civil.
Or, au Cameroun, le maire n'a pas le monopole de l'officier d'état civil. Il est possible qu'un chef de village ou un citoyent jouissant d'une respectabilité et d'un certain prestige fasse la demande et se voit octroyer le ^pouvoir de le faire.
C'est peut être ce qui conduit à la confusion en l'espèce car la dot se remet en présence des autorités traditionnelles. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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afreaka Bérinaute Vétéran

Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 5263 Localisation: los angeles, CA
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Posté le: Tue Jan 05, 2010 8:45 pm Sujet du message: |
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ce que vous oubliez c'est qu'au cameroun l'etat reconnait la loi traditionnelle or elle n'est pas homogene. Si vous avez un probleme de dot on vous renvera aux authorites traditionnelles de votre canton. il faudra alors que la belle famille accepte de se pointer labas pour que ce jugement fasse acte devant les authorites administratives.... |
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