Forum Bonaberi.com

[WhyNot]

Bonjour à tous,

ça fait deux jours que j'entends parler de ce sujet aux infos.
Encore un débat controversé qui confronte la liberté d'ingérence de l'Etat dans nos vies, et la liberté individuelle (selon moi).

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http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/11/18/eric-besson-denonce-les-mariages-gris_1268870_3224.html

Le ministre de l'immigration et de l'identité nationale, Eric Besson, a annoncé, mercredi 18 novembre, qu'il allait engager une "réflexion" sur les "mariages gris", qu'il a qualifiés "d'escroquerie sentimentale à but migratoire".

Ces "mariages gris" désignent des mariages conclus entre un étranger et une personne de nationalité française en situation de faiblesse, au détriment de cette dernière, considérée comme abusée par l'autre partenaire de ce contrat. M. Besson a pris le soin de souligner, au cours d'une conférence de presse, que si les mariages mixtes (30 % des mariages contractés en France) représentaient "un enrichissement pour notre société", leur défense devait "aller de pair avec la lutte contre les mariages de complaisance".

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Qu'en pensez vous ?
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you live & you learn

[meb]

peux tu éclairer ma lanterne
un mariage gris est il un mariage de complaisance (les deux se mettent d'accord: tu veux les papiers, moi je veux ceci, ok)?si c'est le cas, c'est en effet l'opposition (Etat - individus) que tu présentes
mais si ce n'est pas le cas, ie si comme une partie du texte dit, c'est pour protéger les personnes en état de faiblesse qui se laissent tromper (et donc qui si elles avaient su n'auraient pas été d'accord pour le mariage), alors dans ce cas là, on ne sera plus dans ton opposition.

C'est quoi un mariage gris donc?
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MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[WhyNot]

Je tiens d'abord à préciser que je ne prends pas forcément position dans ce débat. Tout ce que je dis, c'est que je pense que d'une façon ou d'une autre, ce débat en cache un autre, et s'il est soulevé c'est pour suggérer que le problème nécéssite une loi. Et c'est un peu ça l'objet de mon post.

Pour la définition du mariage gris, il est expliqué dans le 2e paragraphe de ma source là (lis bien)!

Et si je parle de liberté individuelle, c'est parce que quoi qu'on en dise, les hommes (et les femmes) sont libres de s'éprendre de l'individu qui à LEURS YEUX représente ce dont ils croient avoir besoin dans l'instant (ou dans une projection à plus ou moins long terme). Ne nous mentons pas, dans les jeux de séduction ou même les enjeux de stabilité et d'équilibre en amour (dans une relation du moins), il y a un marché implicite auquel se livrent toujours les deux intervenants selon leurs intérêts respectifs.

Peut-on plus "condamner" un homme qui prend femme parce qu'il la fait rire par ses bêtises (donc l'apport humain est la bonne humeur) juskà ce qu'il puisse s'en passer, qu'un homme qui prend femme pour sa culture générale (apport humain est d'ordre intellectuel) jusqu'à ce qu'il puisse s'en passer aussi...?

Pourquoi accabler alors un homme qui a engagé 1, 2 ou 3 ans de sa vie avec une femme à simuler des sentiments (puisque c'est ce dont il s'agit ici) simplement pour avoir une meilleur situation (apport socio-culturel) alors que la "victime" admet bien souvent (dans sa détresse) que tout était si beau, et qu'il lui APPORTAIT tant... (même si les bases étaient fausses)

Je répète, je ne prends pas position, et ce n'est pas quelque chose dont je souhaiterais être victime, mais je pense que le débat est plus compliqué que ça...

Moi je suis curieux des avis et positions des forumistes de bonaberi.com
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you live & you learn

[WhyNot]

Peut-on plus "condamner" un homme qui prend femme parce qu'ELLE LE fait rire par ses bêtises (donc l'apport humain est la bonne humeur) juskà ce qu'il puisse s'en passer, qu'un homme qui prend femme pcq ELLE a UNE GRANDE culture générale (apport humain est d'ordre intellectuel) jusqu'à ce qu'il puisse s'en passer aussi...?
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you live & you learn

[meb]

[Nji]

C'est en tout cas un bon moyen de pression pour les whites.
Si tu commences à déconner, elle ou il te disent de faire gaffe sinon ils call Besson.
Donc si tu veux divorcer légitimement, ta femme n'a qu'à dire que tu voulais seulement les papiers en te mariant avec elle.
C'est fou ça.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Zinap]

l'affaire là me fait lap
il ya de plus en plus de mariage mixte en france
c'est juste un moyen de contrôler encore l'immigration mais je me demande comment ils vont prouver qu'il s'agit d'une mariage gris

le conjoint peut dire qu'il n'est plus amoureux
pour moi c'est n'importe quoi
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"le respect de la personne humaine se fonde sur son caractère irremplaçable" Blaise Pascal"

[salsa]

Je ne saisis tjrs pas la nuance entre mariage gris dont on parle depuis 3jrs dans les médias et le mariage blanc.

Qu'est ce qui fait que le même mariage qu'on disait blanc passe au gris? (ou alors j'ai rien compris)
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N'oublie pas ton sourire, car il fera plaisir à ceux que tu aimes, et emmerdera ceux qui te détestent.

[Nji]

[EL OMBRE]

Et si Marcel Mbandjock est sérieux et Maud Lebrun joue la comédie!?!

[salsa]

[Princess]

[WhyNot]

[WhyNot]

précision pour les sectes :
je ne jugerai (ni condamnerai) pas tant que ça ne touche pas au crime (meurtre, suicide, viol ou violences physiques... )

en tout cas, dans une moindre mesure, en société nous fonctionnons un peu tous de la même façon que les sectes (pour avoir ce qu'on veut). Mais je ne vois pas bien où tu veux en venir quand tu superpose secte / mariages gris

"éclaire ma lanterne" ...
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[Princess]

Why not,

Bien sûr que le mariage gris existe, tt côe le démon de midi existe aussi...

Or si on suit le délire du père Besson, il nous faudra bientôt une loi visant à protéger ces pauvres hommes chauves et bedonnants, qui à l'orée de la cinquantaine quittent femmes et enfants, poussés par le besoin d'être rassurés dans leur virilité déclinante et leur peur irrépressible de la mort et deviennent de ce fait les proies trop faciles de jeunes femmes vénales qui ont la moitié, qd ce n'est pas le tiers, de leur âge

Bonjour les clichés
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Le drame absolu de l'homme: n'avoir conscience ni de sa finitude, ni de son insignifiance dans l'immensité de l'Univers

[meb]

[Princess]

Tu le dis toi mm Meb, Besson instrumentalise fait tout cela dans le seul et unique but de diaboliser une immigration dont la femme du président est mm est pourtant issu...( Partant de ce constat, il a quel couleur d'ailleurs leur mariage, hein....? )

Pour commencer, il n' y a pas vraiment de parrallélisme entre une secte et un mariage, la secte étant composé d'un GROUPE de personnes.
Et cette caractéristique joue un rôle tr important dans l'endoctrinement car il y'a une dynamique

(cf, définition de secte: Groupe visant par des manoeuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une diminution de l'esprit critique, une rupture avec les références communément admises (éthiques, scientifiques, civiques, éducatives), et entraînant des dangers pour les libertés individuelles, la santé, l'éducation, les institutions démocratiques)

Or mariage monogamique est constitué de 2 personnes, et mm s'il y'a manipulation, instrumentalisation, blablabla..., on peut considérer qu'on a affaire à deux personnes qui jouissant de la mm faculté de raisonnement (donc exit les cas de mariage mixte avec une personne sous tutelle, curatelle ou déficience mentale, c'est encore autre chose) et des mm capacités intellectuelles, dc pas de raison que l'une prenne l'ascendant sur l'autre.....a priori

Et je dis a priori pck tt le monde sait tr bien que dans la vie, cela ne se passe pas tjrs comme cela. Même au sein du couple, il y'a manipulation mentale, "diminution de l'esprit critique", "manoeuvres de destabilisation psychologique, etc..."

Mais ce n'est pas le propre du mariage gris, c'est le propre d'un mariage désastreux , ou pour être plus précise (pck le mariage n'est plus qu'une forme d'union côe une autre) de toute union désastreuse

Et ce champs d'action relevant davantage de la lutte contre les violences (notamment la violence mentale) au sein du couple, si j'étais lui (Besson) je solliciterait un autre portefeuille ministériel, en meilleur adéquation avec ses dessein...je sais pas, celui de la famille, par ex .... (mais bon, c'est vrai que la dénomination exacte du ministère concerné comprend aussi le terme "solidarité".... )
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Le drame absolu de l'homme: n'avoir conscience ni de sa finitude, ni de son insignifiance dans l'immensité de l'Univers

[meb]

il y a des sectes organisées autour d'un gourou. Les adeptes étant ses victimes.
L'analogie n'a lieu que par rapport au lien victime - manipulateur.
Je ne compare pas un mariage à une secte.
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MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[Le_Mythe]

Je pose la même question au Cameroun: des tchadiens, nigérians...(ces peuples, ces frères que nous détestons tant) viennent sans cesse au Cameroun, par toutes les voies illégales possibles, épousent des camerounais(es), dans le seul but d'avoir la nationalité camerounaise et rester sur le territoire,que doit faire le gouvernement? Ne rien faire ou essayer de trouver des idées susceptibles de stopper cette voie illégale d'immigration?

J'ai l'impression que quand un problème se pose en Europe (Occident), nous perdons de notre objectivité et commence à philosopher.
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Can you feel my pain, I can't let it slide, how could I smile when I'm hurting so bad inside?

[Nji]