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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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 Posté le: Wed Aug 26, 2009 1:26 pm Sujet du message: |
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tu devras recommencer. Il faut que ça rentre.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
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Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 1:34 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | tu devras recommencer. Il faut que ça rentre. |
Tu parles de moi ... ?
a.S.
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Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 1:37 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | meb a écrit: | | tu devras recommencer. Il faut que ça rentre. |
Tu parles de moi ... ?
a.S. |
c à toi que je parle. que ça rentre chez celui à qui tu parlais
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:05 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: |
Donc je dirais :
1) Tout ce que désire Amato peut s'accomplir forcément s'il le veut.
2) Amato désire que tout le monde aille au paradis.
3) Certains iront en enfer parce qu'ils ont voulu eux-mêmes
Dieu reste omnipotent.
a.S.[/i] |
2 et 3 sont en contradiction Amato. D'un point de vue strictement logique, c'est en contradiction.
Pour lever le paradoxe, il faut compléter le point 2 en rajoutant par exemple " Amato désire que tout le monde aille au paradis a CONDITION QUE CES GENS SE COMPORTENT BIEN".
Sans la partie en majuscule, c'est un paradoxe.
Car si dans ton point 2, Amato VEUT que tout le monde aille au paradis, bah alors tout le monde ira au paradis. Il ne peut en etre autrement puisque tout ce que désire Amato s'accomplit.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:07 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | meb a écrit: | | tu devras recommencer. Il faut que ça rentre. |
Tu parles de moi ... ?
a.S. |
c à toi que je parle. que ça rentre chez celui à qui tu parlais |
1) Tout ce que je dis est vrai.
2) Je dis que tout le monde ira au paradis
3) Certains iront en enfer parce qu'ils sont méchants.
Il y a un paradoxe.
Remplace maintenant "je dis" par "je veux", et on retombe sur notre discussion.
C'est tellement simple que ca finira par rentrer. Comme l'histoire des 3 gobelets en probabilité, qu'on apprend aux elèves de Terminale, et qui arrivent à comprendre.
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:15 pm Sujet du message: |
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est ce que tout le monde arrive en terminale?
amato, ça n'a pas suffi.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:15 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: |
Donc je dirais :
1) Tout ce que désire Amato peut s'accomplir forcément s'il le veut.
2) Amato désire que tout le monde aille au paradis.
3) Certains iront en enfer parce qu'ils ont voulu eux-mêmes
Dieu reste omnipotent.
a.S.[/i] |
2 et 3 sont en contradiction Amato. D'un point de vue strictement logique, c'est en contradiction. |
Pourquoi tu veux prendre les points 2 et 3 sans le point 1 et sans au-delà de tout ceci le concept du choix des Hommes ... ?
| Waddle a écrit: | Pour lever le paradoxe, il faut compléter le point 2 en rajoutant par exemple " Amato désire que tout le monde aille au paradis a CONDITION QUE CES GENS SE COMPORTENT BIEN".
Sans la partie en majuscule, c'est un paradoxe. |
Non.
Il faut distinguer la volonté (souhait) et le pouvoir (action).
Amato désire que tout le monde aille au paradis mais ce n'est pas à lui d'amener tout le monde vers le paradis, mais à eux, parce qu'ils savent comment aller au paradis de choisir.
Ce n'est pas un paradoxe.
Dieu veut mais toi, veux-tu ... ?
Ne remettez pas en cause l'omnipotence de Dieu sans oublier que vous-mêmes êtes acteurs
| Waddle a écrit: | | Car si dans ton point 2, Amato VEUT que tout le monde aille au paradis, bah alors tout le monde ira au paradis. Il ne peut en etre autrement puisque tout ce que désire Amato s'accomplit. |
Tu n'as pas bien saisi mon point 1 dans ce cas. J'ai nuancé l'accomplissement.
a.S.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:20 pm Sujet du message: |
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Amato, tu jongles entre "désire" et "veut".
C'est quoi la différence?
Et attention, je ne dis pas que tu n'as pas raison sur le fait que notre destinée dépend de nous meme et qu'il ne faudra pas accuser Dieu (puisque c'est ce que je crois).
Sauf que je dis que, présenté tel que je l'ai présenté, il y a bien un paradoxe.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:23 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | meb a écrit: | | tu devras recommencer. Il faut que ça rentre. |
Tu parles de moi ... ?
a.S. |
c à toi que je parle. que ça rentre chez celui à qui tu parlais |
1) Tout ce que je dis est vrai.
2) Je dis que tout le monde ira au paradis
3) Certains iront en enfer parce qu'ils sont méchants.
Il y a un paradoxe.
Remplace maintenant "je dis" par "je veux", et on retombe sur notre discussion.
C'est tellement simple que ca finira par rentrer. Comme l'histoire des 3 gobelets en probabilité, qu'on apprend aux elèves de Terminale, et qui arrivent à comprendre. |
Waddle tu as l'art et la manière de croire en la transversalité de situations semblables mais PAS IDENTIQUES.
En quoi ce que tu rapportes ici est identique au débat originel ... ?
a.S.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:25 pm Sujet du message: |
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Laisse, on n'est pas obligés de se comprendre tout le temps.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:26 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Laisse, on n'est pas obligés de se comprendre tout le temps. |
Tu dis ça parce que tu ne te comprends plus toi ou parce que tu ne peux pas me faire comprendre ... ?
a.S.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:30 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | Laisse, on n'est pas obligés de se comprendre tout le temps. |
Tu dis ça parce que tu ne te comprends plus toi ou parce que tu ne peux pas me faire comprendre ... ?
a.S. |
Sans doute un peu des 2.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 2:41 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | | Waddle a écrit: | | Laisse, on n'est pas obligés de se comprendre tout le temps. |
Tu dis ça parce que tu ne te comprends plus toi ou parce que tu ne peux pas me faire comprendre ... ?
a.S. |
Sans doute un peu des 2. |
Ne t'inquiète pas.
Je sais ce que c'est d'être un incompris qui ne peut pas se faire comprendre.
Il y a deux issues : il accuse les autres qui ne veulent pas le comprendre (Ce sont les autres et pas moi), ou il s'accuse soi-même parce qu'il a un raisonnement ou une façon de l'expliquer qui ne tient pas (Il faut peut être que je revois si ce que je dis tiens ou, dans le cas où je crois que ça tient, si les arguments que j'utilise sont les bons).
a.S.
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Fab
Grand shabbeur
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Localisation: IDK
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 5:00 pm Sujet du message: |
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Les religions monotheistes (Christianisme, Judaisme, Islam) presentent Dieu comme une entite omnipotente.On est d'accord sur ce point, on avance.
Si Dieu est si puissant comme on le presente, ce concept reste confus pour le simple fait que cette omnipotence est indefinie.Raison pour laqeulle j'ai donne l'exemple de la roche, qui montre une contradiction ds l'omnipotence.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 5:01 pm Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | Les religions monotheistes (Christianisme, Judaisme, Islam) presentent Dieu comme une entite omnipotente.On est d'accord sur ce point, on avance.
Si Dieu est si puissant comme on le presente, ce concept reste confus pour le simple fait que cette omnipotence est indefinie.Raison pour laqeulle j'ai donne l'exemple de la roche, qui montre une contradiction ds l'omnipotence. |
et pour laquelle je t'ai demandé ce que ton paradoxe devenait si on associait sa volonté à son omnipotence...
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Fab
Grand shabbeur
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Localisation: IDK
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 5:09 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Fab a écrit: | Les religions monotheistes (Christianisme, Judaisme, Islam) presentent Dieu comme une entite omnipotente.On est d'accord sur ce point, on avance.
Si Dieu est si puissant comme on le presente, ce concept reste confus pour le simple fait que cette omnipotence est indefinie.Raison pour laqeulle j'ai donne l'exemple de la roche, qui montre une contradiction ds l'omnipotence. |
et pour laquelle je t'ai demandé ce que ton paradoxe devenait si on associait sa volonté à son omnipotence... |
Sa volonte n'a pas de valeur si on est croyant.Les followers ne nient pas les caracteristiques donnees a Dieu, ils se contentent de les accepter comme tel.Je parle bien sur de la majorite. Sa volonte n'influence pas ses proprietes, mais plutot ses actions.S'il est omnipotent, il est capable de tout, qu'il le veuille ou pas, en quelque sorte.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 5:24 pm Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | | meb a écrit: | | Fab a écrit: | Les religions monotheistes (Christianisme, Judaisme, Islam) presentent Dieu comme une entite omnipotente.On est d'accord sur ce point, on avance.
Si Dieu est si puissant comme on le presente, ce concept reste confus pour le simple fait que cette omnipotence est indefinie.Raison pour laqeulle j'ai donne l'exemple de la roche, qui montre une contradiction ds l'omnipotence. |
et pour laquelle je t'ai demandé ce que ton paradoxe devenait si on associait sa volonté à son omnipotence... |
Sa volonte n'a pas de valeur si on est croyant.Les followers ne nient pas les caracteristiques donnees a Dieu, ils se contentent de les accepter comme tel.Je parle bien sur de la majorite. Sa volonte n'influence pas ses proprietes, mais plutot ses actions.S'il est omnipotent, il est capable de tout, qu'il le veuille ou pas, en quelque sorte. |
mais quelle raison aurait il par exemple de créer une pierre qu'il ne pourrait pas porter?
ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas.
si tu intègres la volonté (pas au sens religieux, mais comme caractéristique ou attribut de Dieu), tu n'as plus de paradoxe, à mon sens
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Fab
Grand shabbeur
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 5:32 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: |
mais quelle raison aurait il par exemple de créer une pierre qu'il ne pourrait pas porter?
ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas.
si tu intègres la volonté (pas au sens religieux, mais comme caractéristique ou attribut de Dieu), tu n'as plus de paradoxe, à mon sens |
Allons-y ens pas a pas.Les religieux proclament Dieu comme une entite omnipotente.Quelle est la definition reelle de l'omnipotence et son sens?
Se pourrait-il que Dieu soit incapable de produire quelque chose?L'exple de la pierre est un parmi plusieurs autres, juste pour montrer le conflit qui existe ds l'omnipotence.
Je reconnais que sa volonte joue un grd role ds ses actions, mais je le redis encore, cela ne change pas en aucun point ses capacites.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 5:33 pm Sujet du message: |
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| Fab a écrit: | | meb a écrit: |
mais quelle raison aurait il par exemple de créer une pierre qu'il ne pourrait pas porter?
ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas.
si tu intègres la volonté (pas au sens religieux, mais comme caractéristique ou attribut de Dieu), tu n'as plus de paradoxe, à mon sens |
Allons-y ens pas a pas.Les religieux proclament Dieu comme une entite omnipotente.Quelle est la definition reelle de l'omnipotence et son sens?
Se pourrait-il que Dieu soit incapable de produire quelque chose?L'exple de la pierre est un parmi plusieurs autres, juste pour montrer le conflit qui existe ds l'omnipotence.
Je reconnais que sa volonte joue un grd role ds ses actions, mais je le redis encore, cela ne change pas en aucun point ses capacites. |
et ce que je dis c'est que si tu définis l'omnipotence comme
"il peut faire ce qu'il veut". ça change la nature de ton paradoxe
j'avais créé un topic intitulé la faille.
je pense que ce sont les mêmes théamtiques.
Tu devrais peut être le lire
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Fab
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| Posté le: Wed Aug 26, 2009 5:41 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: |
et ce que je dis c'est que si tu définis l'omnipotence comme
"il peut faire ce qu'il veut". ça change la nature de ton paradoxe
j'avais créé un topic intitulé la faille.
je pense que ce sont les mêmes théamtiques.
Tu devrais peut être le lire |
C ta definition  et tu sais bien que c pas de cette facon que les entites religieuses definissent omnipotence.Bref, one ne peut pas etre tout-puissant et avoir des limites.
Je viens ds ton sujet. 
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