|
|
 |
Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Fab
Grand shabbeur
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 2456
Localisation: IDK
|
 Posté le: Tue Aug 25, 2009 5:36 pm Sujet du message: Le Paradoxe de l'Omnipotence |
 |
|
En disant recemment avec un religieux, ce dernier m'a parle de l'omnipotence. Je lui ai demande de parler un peu de l'omnipotence qui est assez floue pour moi. Voila mon exple qui est assez bizarre, mais reflete un peu ma vision.
"Dieu peut-il creer une roche si lourde qu'il ne peut pas la porter?"
Si oui, il n'est pas omnipotent parce qu'il ne peut pas la soulever and s'il peut pas, il n'est pas omnipotent.Cela montre un peu que ce concept de l'omnipotence est vraiment paradoxal et tres simplement resolu en disant que Dieu n'est pas omnipotent or en redefinisant omnipotence pour exclure toute confusion.
Bref, quel est votre avis sur l'omnipotence?
_________________
It's about damn time.
If U look good, U feel good. And if U feel good, U work good. If U play good, they pay good. And if they pay good, U eat good
|
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Tue Aug 25, 2009 5:41 pm Sujet du message: Re: Le Paradoxe de l'Omnipotence |
|
|
| Fab a écrit: | En disant recemment avec un religieux, ce dernier m'a parle de l'omnipotence. Je lui ai demande de parler un peu de l'omnipotence qui est assez floue pour moi. Voila mon exple qui est assez bizarre, mais reflete un peu ma vision.
"Dieu peut-il creer une roche si lourde qu'il ne peut pas la porter?"
Si oui, il n'est pas omnipotent parce qu'il ne peut pas la soulever and s'il peut pas, il n'est pas omnipotent.Cela montre un peu que ce concept de l'omnipotence est vraiment paradoxal et tres simplement resolu en disant que Dieu n'est pas omnipotent or en redefinisant omnipotence pour exclure toute confusion.
Bref, quel est votre avis sur l'omnipotence? |
et avec cette def: il peut faire tout ce qu'il veut
ça donne quoi?
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Tue Aug 25, 2009 6:17 pm Sujet du message: Re: Le Paradoxe de l'Omnipotence |
|
|
| meb a écrit: | | Fab a écrit: | En disant recemment avec un religieux, ce dernier m'a parle de l'omnipotence. Je lui ai demande de parler un peu de l'omnipotence qui est assez floue pour moi. Voila mon exple qui est assez bizarre, mais reflete un peu ma vision.
"Dieu peut-il creer une roche si lourde qu'il ne peut pas la porter?"
Si oui, il n'est pas omnipotent parce qu'il ne peut pas la soulever and s'il peut pas, il n'est pas omnipotent.Cela montre un peu que ce concept de l'omnipotence est vraiment paradoxal et tres simplement resolu en disant que Dieu n'est pas omnipotent or en redefinisant omnipotence pour exclure toute confusion.
Bref, quel est votre avis sur l'omnipotence? |
et avec cette def: il peut faire tout ce qu'il veut
ça donne quoi? |
Ca donne le paradoxe de l'enfer (s'il existe). Car il semble que Dieu veut que tout le monde soit heureux.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
briwill
Inscrit le: 30 Dec 2008
Messages: 230
|
| Posté le: Tue Aug 25, 2009 7:15 pm Sujet du message: Re: Le Paradoxe de l'Omnipotence |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Fab a écrit: | En disant recemment avec un religieux, ce dernier m'a parle de l'omnipotence. Je lui ai demande de parler un peu de l'omnipotence qui est assez floue pour moi. Voila mon exple qui est assez bizarre, mais reflete un peu ma vision.
"Dieu peut-il creer une roche si lourde qu'il ne peut pas la porter?"
Si oui, il n'est pas omnipotent parce qu'il ne peut pas la soulever and s'il peut pas, il n'est pas omnipotent.Cela montre un peu que ce concept de l'omnipotence est vraiment paradoxal et tres simplement resolu en disant que Dieu n'est pas omnipotent or en redefinisant omnipotence pour exclure toute confusion.
Bref, quel est votre avis sur l'omnipotence? |
et avec cette def: il peut faire tout ce qu'il veut
ça donne quoi? |
Ca donne le paradoxe de l'enfer (s'il existe). Car il semble que Dieu veut que tout le monde soit heureux. |
C'est toi qui semble ça?
_________________
Demain peut être
http://briwill.over-blog.com |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 10:42 am Sujet du message: Re: Le Paradoxe de l'Omnipotence |
|
|
| briwill a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Fab a écrit: | En disant recemment avec un religieux, ce dernier m'a parle de l'omnipotence. Je lui ai demande de parler un peu de l'omnipotence qui est assez floue pour moi. Voila mon exple qui est assez bizarre, mais reflete un peu ma vision.
"Dieu peut-il creer une roche si lourde qu'il ne peut pas la porter?"
Si oui, il n'est pas omnipotent parce qu'il ne peut pas la soulever and s'il peut pas, il n'est pas omnipotent.Cela montre un peu que ce concept de l'omnipotence est vraiment paradoxal et tres simplement resolu en disant que Dieu n'est pas omnipotent or en redefinisant omnipotence pour exclure toute confusion.
Bref, quel est votre avis sur l'omnipotence? |
et avec cette def: il peut faire tout ce qu'il veut
ça donne quoi? |
Ca donne le paradoxe de l'enfer (s'il existe). Car il semble que Dieu veut que tout le monde soit heureux. |
C'est toi qui semble ça? |
J'ai bien dit "Il" semble.
"Il", ca ne peut pas etre moi. Je ne suis pas Alain Delon, ou Meb.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 10:53 am Sujet du message: |
|
|
qui semble alors?
si l'enfer existe, c bien parce que Dieu le voudrait non?
si les gens y vont (parce qu'ils ont fait ci ou ça), c'est bien parce que Dieu l'a décidé, donc l'a voulu.
Il te semble que Dieu veut leur bonheur (qui contredirait l'enfer) là sort d'où?
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 11:14 am Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: | qui semble alors?
si l'enfer existe, c bien parce que Dieu le voudrait non?
si les gens y vont (parce qu'ils ont fait ci ou ça), c'est bien parce que Dieu l'a décidé, donc l'a voulu.
Il te semble que Dieu veut leur bonheur (qui contredirait l'enfer) là sort d'où? |
Ca vient des paroles de Jesus qui disent que la volonté du Père, c'est que "personne ne périsse, mais que tous soient sauvés".
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 11:24 am Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | qui semble alors?
si l'enfer existe, c bien parce que Dieu le voudrait non?
si les gens y vont (parce qu'ils ont fait ci ou ça), c'est bien parce que Dieu l'a décidé, donc l'a voulu.
Il te semble que Dieu veut leur bonheur (qui contredirait l'enfer) là sort d'où? |
Ca vient des paroles de Jesus qui disent que la volonté du Père, c'est que "personne ne périsse, mais que tous soient sauvés". |
tu as sans doute loupé le fait que fab parle de philosophie et non d'une religion.
le concept d'enfer est un concept qui se conçoit comme un endroit où on va quand Dieu (peu importe lequel) a estimé qu'on n'est pas gentil (peut importe en quoi ça consite)
Jésus c'est quoi ce concept?
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 11:40 am Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | qui semble alors?
si l'enfer existe, c bien parce que Dieu le voudrait non?
si les gens y vont (parce qu'ils ont fait ci ou ça), c'est bien parce que Dieu l'a décidé, donc l'a voulu.
Il te semble que Dieu veut leur bonheur (qui contredirait l'enfer) là sort d'où? |
Ca vient des paroles de Jesus qui disent que la volonté du Père, c'est que "personne ne périsse, mais que tous soient sauvés". |
tu as sans doute loupé le fait que fab parle de philosophie et non d'une religion.
le concept d'enfer est un concept qui se conçoit comme un endroit où on va quand Dieu (peu importe lequel) a estimé qu'on n'est pas gentil (peut importe en quoi ça consite)
Jésus c'est quoi ce concept? |
Bah, tu aurais du demander à Fab au départ, c'est quoi Dieu son concept de Dieu.
Car tu ne peux pas discuter de l'omnipotence de Dieu sans définir Dieu au préalable.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 11:49 am Sujet du message: |
|
|
l'omnipotence étant juste une caractéristique de Dieu. un peu comme sur le sujet de la faille. On n'a pas besoin d'avoir une définition religieuse de Dieu. toutes les croyances attribuent cette caractéristique à leur Dieu. Les philosophes peuvent conceptualiser Dieu sans la religion.
Fab est apparemment un philosophe.
et la citation de Jésus ne contredit en rien la volonté de Dieu (même chrétien ou juif) que ceux qui ne sont pas gentils vont en enfer (quand on arrive à lire ça des textes religieux)
il veut que nous soyons heureux et il veut aussi que les pas gentils aillent en enfer (tu pourras certainement trouver des citations de Jésus). Donc il veut que nous soyons heureux en étant gentils. CQFD
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 11:49 am Sujet du message: |
|
|
Fab, si tu passes par là, comment ton paradoxe ce transforme avec la définition d'omnipotence proposée?
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 11:53 am Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: | l'omnipotence étant juste une caractéristique de Dieu. un peu comme sur le sujet de la faille. On n'a pas besoin d'avoir une définition religieuse de Dieu. toutes les croyances attribuent cette caractéristique à leur Dieu. Les philosophes peuvent conceptualiser Dieu sans la religion.
Fab est apparemment un philosophe. |
Je n'ai pas demandé une def. réligieuse de Dieu, mais une def. philosophique.
Les grecs par exemple ont plusieurs dieux et je ne pense pas qu'ils leur attribuent tous l'omnipotence.
| Citation: | et la citation de Jésus ne contredit en rien la volonté de Dieu (même chrétien ou juif) que ceux qui ne sont pas gentils vont en enfer (quand on arrive à lire ça des textes religieux)
il veut que nous soyons heureux et il veut aussi que les pas gentils aillent en enfer (tu pourras certainement trouver des citations de Jésus). Donc il veut que nous soyons heureux en étant gentils. CQFD |
Non, pas CQFD.
Si Jesus dit:
1) la volonté de mon père est que PERSONNE NE PERISSE
2) Certains périront à cause de leur méchanceté
Il y a un paradoxe.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 12:01 pm Sujet du message: |
|
|
Je ne vois vraiment pas où pourrait se trouver un quelconque paradoxe que ce soit dans le cas de l'omnipotence de Dieu ou le cas de l'enfer selon Waddle (N'oublie pas que nous humains sommes aussi dotés du pouvoir de choisir).
a.S.
_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 12:07 pm Sujet du message: |
|
|
| amatoyoshi a écrit: | Je ne vois vraiment pas où pourrait se trouver un quelconque paradoxe que ce soit dans le cas de l'omnipotence de Dieu ou le cas de l'enfer selon Waddle (N'oublie pas que nous humains sommes aussi dotés du pouvoir de choisir).
a.S. |
D'un point de vue strictement logique.
Si je te dis:
1) Tout ce que désire Amato s'accomplit forcément
2) Amato désire que tout le monde aille au paradis
3) Certains iront en enfer
Tu ne vois pas de paradoxe?
Sur le fait que les hommes aient le pouvoir de choisir, c'est une des réponses possibles au paradoxe, dans ce cas, il faudrait rajouter que la volonté de l'homme pour LUI MEME et supérieure à la volonté de Dieu. Ou alors, que Dieu met sa volonté de coté parfois, pour ne pas nous forcer à faire ce qu'il veut.
Dans ce cas, ca remet en cause le 1).
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 12:24 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | l'omnipotence étant juste une caractéristique de Dieu. un peu comme sur le sujet de la faille. On n'a pas besoin d'avoir une définition religieuse de Dieu. toutes les croyances attribuent cette caractéristique à leur Dieu. Les philosophes peuvent conceptualiser Dieu sans la religion.
Fab est apparemment un philosophe. |
Je n'ai pas demandé une def. réligieuse de Dieu, mais une def. philosophique.
Les grecs par exemple ont plusieurs dieux et je ne pense pas qu'ils leur attribuent tous l'omnipotence.
| Citation: | et la citation de Jésus ne contredit en rien la volonté de Dieu (même chrétien ou juif) que ceux qui ne sont pas gentils vont en enfer (quand on arrive à lire ça des textes religieux)
il veut que nous soyons heureux et il veut aussi que les pas gentils aillent en enfer (tu pourras certainement trouver des citations de Jésus). Donc il veut que nous soyons heureux en étant gentils. CQFD |
Non, pas CQFD.
Si Jesus dit:
1) la volonté de mon père est que PERSONNE NE PERISSE
2) Certains périront à cause de leur méchanceté
Il y a un paradoxe. |
pour les grecs par exemple, zeus est omnipotent.
et quand les philosphes grecs en parlaient, ils disaient "les dieux" équivalent de Dieu pour les monothéïstes.
d'autre part, j'ai fait une petite recherche sommaire dans ma bible en ligne préférée avec les termes "volonté", "personne", "périsse", "sauvés"
dans http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html et je n'ai pas vraiment trouvé ta citation. Tu me la donneras sans doute mieux.
ce que j'ai trouvé c'est
| Citation: | jean 6.40
la volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. |
ou
| Citation: | Matthieu 7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. |
qui illustre bien ce que je disais, à savoir Dieu veut que ce qui ne sont pas gentils aillent en enfer. Pourquoi? parce qu'il veut aussi qu'ils aient un libre arbitre
illustration
| Citation: | Luc 12.47
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. |
où tu vois que le serviteur est libre d'agir comme il l'entend.
Je comprends donc qu'une pareille phrase ait pu t'induire en erreur.
| Citation: | Matthieu 18.14
de même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits. |
Il aurait dû ajouter, mais c'est votre responsabilité propre. Tu arais mieux compris sans doute
Ravi d'avoir pu t'aider dans ta foi. Si tu as d'autres questions, quand j'ai un peu de temps, je me ferai un plaisir de recommencer.
Parlons donc de philo maintenant. c'est relativement plus interessant
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 12:39 pm Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: |
| Citation: | Matthieu 18.14
de même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits. |
Il aurait dû ajouter, mais c'est votre responsabilité propre. Tu arais mieux compris sans doute |
Ca ne change rien.
En gros, ce n'est pas la volonté du Père que des petits se perdent, mais des petits se perdront quand meme.
| Citation: | Ravi d'avoir pu t'aider dans ta foi. Si tu as d'autres questions, quand j'ai un peu de temps, je me ferai un plaisir de recommencer.
Parlons donc de philo maintenant. c'est relativement plus interessant |
...
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 12:42 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: |
| Citation: | Matthieu 18.14
de même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits. |
Il aurait dû ajouter, mais c'est votre responsabilité propre. Tu arais mieux compris sans doute |
Ca ne change rien.
En gros, ce n'est pas la volonté du Père que des petits se perdent, mais des petits se perdront quand meme.
| Citation: | Ravi d'avoir pu t'aider dans ta foi. Si tu as d'autres questions, quand j'ai un peu de temps, je me ferai un plaisir de recommencer.
Parlons donc de philo maintenant. c'est relativement plus interessant |
... |
je croyais que tu aurais la fameuse citation...
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 12:51 pm Sujet du message: |
|
|
| meb a écrit: |
je croyais que tu aurais la fameuse citation... |
Jean 3.17:
| Citation: |
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. |
Traduis toi même ce que ca veut dire.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
Mon blog |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 12:56 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | meb a écrit: |
je croyais que tu aurais la fameuse citation... |
Jean 3.17:
| Citation: |
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. |
Traduis toi même ce que ca veut dire. |
déjà fait.
c'est assez différent de
| Citation: | | Ca vient des paroles de Jesus qui disent que la volonté du Père, c'est que "personne ne périsse, mais que tous soient sauvés". |
assez différent vraiment
_________________
MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
|
| Posté le: Wed Aug 26, 2009 1:17 pm Sujet du message: |
|
|
| Waddle a écrit: | | amatoyoshi a écrit: | Je ne vois vraiment pas où pourrait se trouver un quelconque paradoxe que ce soit dans le cas de l'omnipotence de Dieu ou le cas de l'enfer selon Waddle (N'oublie pas que nous humains sommes aussi dotés du pouvoir de choisir).
a.S. |
D'un point de vue strictement logique.
Si je te dis:
1) Tout ce que désire Amato s'accomplit forcément
2) Amato désire que tout le monde aille au paradis
3) Certains iront en enfer
Tu ne vois pas de paradoxe?
Sur le fait que les hommes aient le pouvoir de choisir, c'est une des réponses possibles au paradoxe, dans ce cas, il faudrait rajouter que la volonté de l'homme pour LUI MEME et supérieure à la volonté de Dieu. Ou alors, que Dieu met sa volonté de coté parfois, pour ne pas nous forcer à faire ce qu'il veut.
Dans ce cas, ca remet en cause le 1). |
a mon avis, c'est toi qui crée le paradoxe.
Le simple fait que nous soyons dotés nous-mêmes du pouvoir de choisir est suffisant pour casser tout ces raisonnements sur Dieu et les Hommes.
la volonté de l'Homme n'est pas supérieure à celle de Dieu sinon dans ce cas aucun Homme n'irait en enfer.
Dieu peut (omnipotent) mais ne veut pas parce que nous devons nous-mêmes puisque nous savons où il faut aller et les conséquences du non-respect ( --> sanction enfer justifiant son pouvoir sur nous in fine).
Donc je dirais :
1) Tout ce que désire Amato peut s'accomplir forcément s'il le veut.
2) Amato désire que tout le monde aille au paradis.
3) Certains iront en enfer parce qu'ils ont voulu eux-mêmes
Dieu reste omnipotent.
a.S.
_________________
Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
