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Le sujet où on parle sérieusement de tout (SOPASTO)
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Tchoko
Grand shabbeur


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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 12:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
puisqu'on en est aux questions, le terme gauchisant n'est il pas péjoratif?

question subsidiaire: comment peut on défendre les spéculateurs (qui font monter artificiellement les prix de pas mal de produits, dont les ressources vivrières) et se demander juste après si les prix vont pouvoir baisser au Camer?


Meb, sur cette simple question que tu poses (qui n'a au fond aucun rapport direct avec mes 2 questions qui n'étaient pas liées), tu as soulevé une très large palette de sujet à mon sens.

1) - Je remarque tu assimiles "banques" à "spéculateurs". J'espère seulement que tu keep tes dos sous ton oreiller chez toi. Bon, passons.

2) - Tu dis que les spéculateurs "font monter les prix", c'est souvent vrai. Mais tu oublies de dire que sans spéculateurs, la possibilité de se couvrir avec les contrats à terme n'existerait presque pas, puisqu'il n'y aurait eu personne pour prendre le risque que les acteurs classiques n'auraient pas voulu encourir. On pourrait discuter longtemps sur les inconvénients et les avantages de la spéculation sur les marchés. Mais ce n'est pas une questions tranchée. Plusieurs écoles s'affrontent et les avis sont partagés. Ce qui est sûr, il ne faut pas l'empêcher, mais la réguler.

3) - Je ne défends pas particulièrement les spéculateurs, ni même les banquiers ni personne d'autre (j'ai d'ailleurs souvent critiqué les produits que les banquiers vendaient ici notamment sur le crédit, jusqu'à me faire tirer les oreilles par Mfiang), je dis juste que les dérives que certaines activités bancaires peuvent avoir doivent être réglementées par l'État. Et que si rien n'est fait dans ce sens, alors ce sont les États qui doivent en porter l'entière responsabilité et non les banques qui ne font que leur bizness. Des mesures en faveur de la réglementation sont néanmoins actuellement prises dans ce sens aux USA notamment. Voir ici

4) - Le Cameroun exporte un certain nombre de matières premières (bananes, café, cacao, bois, pétrole) . Donc même si les spéculateurs font monter les prix, le Cameroun devrait normalement en profiter aussi, au moins sur ces produits qu'elle exporte. Le fait qu'elle n'en profite pas est un problème qui mérite un topic à part entière. Ce n'est pas moi qui ai crée Bretton Woods, le système financier international et l'OMC. Tu as du aborder des choses comme ça dans ton programme présidentiel : le développement de l'agriculture vivrière au Cameroun, tout en continuer de développer l'agriculture commerciale pour l'exportation, les termes des échanges commerciaux nord-sud, etc.

5) - Cela dit, sur mes questions initiales, quand je parlais des prix au Cameroun, je parlais notamment des choses comme ça (Source) par exemple. Guiness voulait augmenter ses prix alors qu'ils avaient dit qu'ils ne les augmenteraient pas l'année dernière (avec les autres acteurs du secteur brassicole). Finalement, sous la pression du gouvernement, ils décident de les laisser tels quels. Les instructions sont données mais dans les débits de boisson, les petits revendeurs ne les suivent pas et continuent de vendre aux prix initiaux (je suppose que c'est parce qu'ils sont en train de vendre le stock récemment acheté au prix fort).

Ma question était donc : que peut-on faire dans ce genre de cas pour que les décisions se répercutent sur le terrain. Je ne débattais pas en tant que tel sur la baisse, dans le sens de la manière où les prix se déterminent et par quoi ils sont conditionnés. C'est pour ça que j'ai parlé de "baisses de prix signées par le gouvernement Camerounais soient appliquées par les commerçants". Le plus important étant en gras. J'aurais peut-être du dire comment faire pour que les "prix fixés par le gouvernement en concertation avec les commerçants" soient appliqués au niveau des petits distributeurs.

6) - Ce que j'ai dit pour les spéculateurs sur les marchés financiers (en termes de responsabilités) est valable au Cameroun, sur ceux qui "spéculent" au marché central ou à Mokolo. Si l'État laisse faire, c'est lui qui est responsable. Si par contre, l'État fixe les prix à respecter comme c'est le cas actuellement et qu'ils vendent plus haut, ils sont hors la loi. Au gouvernement donc de les contraindre à respecter les prix. Les contrôles inopinés ne suffisent visiblement pas au Cameroun. Il faut donc trouver des solutions plus contraignantes. Et c'était l'objet de ma question numéro 2) : comment faire pour faire respecter les prix fixés ?

Ps : Gauchisant est très péjoratif....
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Cléopâtre
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 1:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bess a écrit:
jazziste a écrit:

C'est ici que l'acteur meurt Smile


Quand je suis actrice dans un film, je ne meurs jamais Jazziste. Je suis un peu trop smart pour mourir dans mon propre film.


Ah mof midé!This my girrrrrlllllll!!! Laughing Very Happy Very Happy Arrow
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L'integree



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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 3:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Soulrebelle a écrit:
Bess a écrit:
jazziste a écrit:

C'est ici que l'acteur meurt Smile


Quand je suis actrice dans un film, je ne meurs jamais Jazziste. Je suis un peu trop smart pour mourir dans mon propre film.


Ah mof midé!This my girrrrrlllllll!!! Laughing Very Happy Very Happy Arrow


Comme tu m'as appris la tu vois que je suis bonne eleve:lol: Laughing Laughing Faucheuse
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jazziste



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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 3:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bess a écrit:
Soulrebelle a écrit:
Bess a écrit:
jazziste a écrit:

C'est ici que l'acteur meurt Smile


Quand je suis actrice dans un film, je ne meurs jamais Jazziste. Je suis un peu trop smart pour mourir dans mon propre film.


Ah mof midé!This my girrrrrlllllll!!! Laughing Very Happy Very Happy Arrow


Comme tu m'as appris la tu vois que je suis bonne eleve:lol: Laughing Laughing Faucheuse


Lorsque tu auras cesse de danser et divertir les forumistes, j'attendrais impatiemment que tu postes ce que Queen B t'a demande. Very Happy

P.S. Pourquoi adores tu l'avatar de la mort comme ca?

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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 3:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

jazziste a écrit:
Bess a écrit:
Soulrebelle a écrit:
Bess a écrit:
jazziste a écrit:

C'est ici que l'acteur meurt Smile


Quand je suis actrice dans un film, je ne meurs jamais Jazziste. Je suis un peu trop smart pour mourir dans mon propre film.


Ah mof midé!This my girrrrrlllllll!!! Laughing Very Happy Very Happy Arrow


Comme tu m'as appris la tu vois que je suis bonne eleve:lol: Laughing Laughing Faucheuse


Lorsque tu auras cesse de danser et divertir les forumistes, j'attendrais impatiemment que tu postes ce que Queen B t'a demande. Very Happy

P.S. Pourquoi adores tu l'avatar de la mort comme ca?


C'est ton plan??? C'est toi qui connais tout non? Je ne donne rien. Je suis capitaliste aussi maintenant. Celui qui ne m'apporte rien n'a rien. Laughing Laughing Tu vas me payer pour le lien la?

Ps: je ne l'utilise pas pour tuer, plutot pour racler. Et puis je ne suis pas le clown des forumistes hein.
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 4:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bess a écrit:
jazziste a écrit:
Bess a écrit:
Soulrebelle a écrit:
Bess a écrit:
jazziste a écrit:

C'est ici que l'acteur meurt Smile


Quand je suis actrice dans un film, je ne meurs jamais Jazziste. Je suis un peu trop smart pour mourir dans mon propre film.


Ah mof midé!This my girrrrrlllllll!!! Laughing Very Happy Very Happy Arrow


Comme tu m'as appris la tu vois que je suis bonne eleve:lol: Laughing Laughing Faucheuse


Lorsque tu auras cesse de danser et divertir les forumistes, j'attendrais impatiemment que tu postes ce que Queen B t'a demande. Very Happy

P.S. Pourquoi adores tu l'avatar de la mort comme ca?


C'est ton plan??? C'est toi qui connais tout non? Je ne donne rien. Je suis capitaliste aussi maintenant. Celui qui ne m'apporte rien n'a rien. Laughing Laughing Tu vas me payer pour le lien la?

Ps: je ne l'utilise pas pour tuer, plutot pour racler. Et puis je ne suis pas le clown des forumistes hein.

Nessa? Quel est le nom de l'acteur qui meurt ds son film? Bess Delon Very Happy
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 4:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

jazziste a écrit:
Bess a écrit:
jazziste a écrit:
Bess a écrit:
Soulrebelle a écrit:
Bess a écrit:
jazziste a écrit:

C'est ici que l'acteur meurt Smile


Quand je suis actrice dans un film, je ne meurs jamais Jazziste. Je suis un peu trop smart pour mourir dans mon propre film.


Ah mof midé!This my girrrrrlllllll!!! Laughing Very Happy Very Happy Arrow


Comme tu m'as appris la tu vois que je suis bonne eleve:lol: Laughing Laughing Faucheuse


Lorsque tu auras cesse de danser et divertir les forumistes, j'attendrais impatiemment que tu postes ce que Queen B t'a demande. Very Happy

P.S. Pourquoi adores tu l'avatar de la mort comme ca?


C'est ton plan??? C'est toi qui connais tout non? Je ne donne rien. Je suis capitaliste aussi maintenant. Celui qui ne m'apporte rien n'a rien. Laughing Laughing Tu vas me payer pour le lien la?

Ps: je ne l'utilise pas pour tuer, plutot pour racler. Et puis je ne suis pas le clown des forumistes hein.

Nessa? Quel est le nom de l'acteur qui meurt ds son film? Bess Delon Very Happy


Appelle moi comme tu veux, je t'ai dit qu'hein... Niet. J'economise mon savoir. C'est le capitalisme. Moi meme je combats le socialisme le tour ci. Laughing
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 4:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Soulrebelle a écrit:
Bess a écrit:
jazziste a écrit:

C'est ici que l'acteur meurt Smile


Quand je suis actrice dans un film, je ne meurs jamais Jazziste. Je suis un peu trop smart pour mourir dans mon propre film.


Ah mof midé!This my girrrrrlllllll!!! Laughing Very Happy Very Happy Arrow


Bess Delon est kaput ds son propre film Very Happy
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 4:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

jazziste a écrit:
Soulrebelle a écrit:
Bess a écrit:
jazziste a écrit:

C'est ici que l'acteur meurt Smile


Quand je suis actrice dans un film, je ne meurs jamais Jazziste. Je suis un peu trop smart pour mourir dans mon propre film.


Ah mof midé!This my girrrrrlllllll!!! Laughing Very Happy Very Happy Arrow


Bess Delon est kaput ds son propre film Very Happy


Quand tu vas finir de jouer ta coupe du monde seul, tu vas venir me retrouver au meme endroit et toujours bouche bee, entrain de faire ma ''capitaliste''. Tire la langue Bonne nuit Jazziste.
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 4:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hum... Ca me rassure de savoir que je ne suis pas vraiment la seule a penser que la guerre d'Afghanistan la n'a pas de raison d'etre??? Je continue de penser que c'est un trou dans lequel Obama s'enfonce (avec comme le support comme toujours de quelques traitres autour de lui) mais qui risque de lui couter tres cher plutard. Je peux me tromper egalement, mais for real, That war is just gonna end like that whole Irak Thing....

Laughing Laughing Laughing Laughing Faut me quoter hein surtout que je ne sais pas de quoi je parle Laughing Laughing
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Nji



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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 3:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bess a écrit:
Hum... Ca me rassure de savoir que je ne suis pas vraiment la seule a penser que la guerre d'Afghanistan la n'a pas de raison d'etre??? Je continue de penser que c'est un trou dans lequel Obama s'enfonce (avec comme le support comme toujours de quelques traitres autour de lui) mais qui risque de lui couter tres cher plutard. Je peux me tromper egalement, mais for real, That war is just gonna end like that whole Irak Thing....

Laughing Laughing Laughing Laughing Faut me quoter hein surtout que je ne sais pas de quoi je parle Laughing Laughing


Si l'Otan part de l'Afghanistan, le lendemain, les Talibans prennent le pouvoir non seulement en Afghanistan mais aussi au Pakistan, commencent une guerre nucléaire avec l'Inde et bombardent Israel. Ce sera encore pire.
C'est juste que les Français et autres européens sont des couilles molles, ils devraient engager plus de moyens làbàs.
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Tchoko
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 4:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mon truc sur les banquiers m'a fait penser à ce vieux papier de Celestin Monga proposé au Bac a-B au pays en 2003.

Citation:

"Pauvres banquiers"

Méfiez-vous d’être présenté comme cadre supérieur de banque dans un milieu public en Afrique. Les femmes vous mitraillent de regards féroces et avides; les hommes vous snobent et détournent la tête pour ne pas montrer leur haine! Motif: en ces temps d’austérité généralisée, alors que le pouvoir d’achat du fonctionnaire et même celui de la plupart des hommes d’affaires s’amenuisent, à Dakar comme à Maputo, le cadre de banque apparaît comme un des rares salariés à échapper au tourbillon.

Le petit peuple, toujours en mal de boucs – émissaires, croit pourvoir rendre le « banquier » responsable de ses malheurs financiers : les intellectuels vont jusqu'à l’accuser de n’être qu’un vulgaire pion du capitalisme international, grassement payé pour transférer clandestinement l’argent du pays à Paris ou à Londres.

L’ennui, c’est que l’opinion publique qui rapporte ces aimables propos, se dérobe dès qu’il s’agit d’en discuter réellement. Je crois savoir pourquoi : elle se reconnaît elle-même indigne de l’éthique qu’elle se réclame. Indigne de la morale ou du développement. Je m’explique. Chez nous en Afrique, on vit la civilisation de la parole. On parle beaucoup, de choses que l’on sait et surtout de choses que l’on ne sait pas. Avec une constance : ne jamais nous remettre en question; ne jamais avouer ce qui peut apparaître comme une faute collective, comme une démission de la communauté.

S’agissant des banques vois trois exemples édifiants :

1) Les banques ne soutiennent pas les PME nationales dans leur inégal combat contre les multinationales étrangères ? Vrai. Et pour cause : les PME africaines se résument souvent à un groupe de délinquants ou d’illuminés qui s’improvisent hommes d’affaires parce qu’ils ont échoué dans la vie, et arborent le costume-cravate pour venir solliciter des crédits. de projets viables, point ou rarement.

2) Les banques sont des annexes d’institutions étrangères opposées à l’octroi de crédits à long terme aux entreprises africaines ? Faux. Elles sont généralement contrôlées pour plus de la moitié du capital par l’Etat : mais celui-ci nomme aux postes de directeurs généraux des hommes de paille adeptes du profil bas, dont l’unique préoccupation est d’éviter d’effaroucher le moins du monde les partenaires étrangers. Éternel complexe de la peau, doublée d’un égoïsme congénital chez les parvenus.

3) Les principaux postes de décision sont occupés par des expatriés, aux salaires exorbitants, alors que les cadres nationaux de formation souvent supérieure sont cantonnés dans les emplois subalternes pour de salaires de misère? Vrai. Mais une des raisons de ce paradoxe – peut-être est- ce même la principale- est que les cadres africains sont souvent médiocres, falots, malgré leurs collections de parchemins. Ils manquent de consistance, accusent de faux complexes, baissent l’échine et sont prêts aux pires bassesses pour accéder à des miettes de pouvoir. Ils justifient bien des fois, de par leurs comportements que des étrangers moins instruits tiennent les rênes. Alors?

Alors que l’opinion publique cesse de raconter des histoires. Ce qu’elle dit au sujet des banques rejoint d’ailleurs la principale thèse des africanistes : lorsque ça va mal chez nous, c’est toujours la faute aux autres (esclavagistes, colonialistes), jamais la notre.

Il y a longtemps maintenant que je ne crois plus à de telles inepties, que je refuse cette vision mythique selon laquelle l’Afrique serait un continent de petits anges pris en otages par l’Occident. Non. L’expérience me porte désormais à penser, comme le politologue togolais Kouassigan , qu’il « il n’y a de sous développement que de l’homme lui- même » Voila tout.

Source : http://www.cailcedrat.org/Cam%20bacc2003%20AB%20litt.html


Nji, comme tu as fait avec la Guinée là, comment peut-on résumer la situation politique au Sénégal actuellement ? Il paraît que tu es le spécialiste de l'Afrique de l'Ouest ici, c'est pour ça que je te pose la question.
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Nji



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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 4:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko, je vais faire payer dorénavant pour mes consultations hein.
Pour le Sénégal, je ne sais pas en détail ce qui s'y passe. Je n'ai qu'une vague idée de la situation qui se résume en celle ci: le Président Wade veut imposer son fils à la tête de l'Etat, quitte à corrompre tous les Mourides de Touba, emprisonner les opposants et museler la presse. (selon les opposants et les organisations de défense des droits de l'homme).
Mais le constat n'est pas aussi simple.
a part les mésaventures de son ancien premier ministre, les tentatives d'assassinat sur quelques opposants (on ne sait pas si ça vient vraiment de lui) et les destructions des journaux, tout baigne au pays de la Terrenga.
Un livre vient de paraître sur les présumés détournements ou irrégularités sur la gestion des milliards pour le sommet de l'OCI (organisation de la conférence islamique). Il avait confié l'argent à son fils Karim qui a apparemment détournée des masses. Le livre est dans les bacs mais aucun libraire dakarois n'a passé commande chez l'éditeur.
Aussi, il y a son plan agricole qui tarde de prendre pied et les gens s'impatientent.
Bon, je pense que j'ai dit tout ce que je savais hein, bon le Ramadan commence demain et c'est un peu temps mort coté politique.
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Queen B



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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 7:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jazziste dis donc circule Rolling Eyes Now je n'aurai pa le lien. Faucheuse

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jazziste



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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Queen B a écrit:
Jazziste dis donc circule Rolling Eyes Now je n'aurai pa le lien. Faucheuse

Very Happy


Ne perds pas espoir, Bess Delon ne perdra pas la face Very Happy
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 9:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Bess a écrit:
Hum... Ca me rassure de savoir que je ne suis pas vraiment la seule a penser que la guerre d'Afghanistan la n'a pas de raison d'etre??? Je continue de penser que c'est un trou dans lequel Obama s'enfonce (avec comme le support comme toujours de quelques traitres autour de lui) mais qui risque de lui couter tres cher plutard. Je peux me tromper egalement, mais for real, That war is just gonna end like that whole Irak Thing....

Laughing Laughing Laughing Laughing Faut me quoter hein surtout que je ne sais pas de quoi je parle Laughing Laughing


Si l'Otan part de l'Afghanistan, le lendemain, les Talibans prennent le pouvoir non seulement en Afghanistan mais aussi au Pakistan, commencent une guerre nucléaire avec l'Inde et bombardent Israel. Ce sera encore pire.
C'est juste que les Français et autres européens sont des couilles molles, ils devraient engager plus de moyens làbàs.


Tu crois? Bref ..Tu pourrais avoir raison quoique je reste toujours tres sceptique . Dans ce genre de trucs la, c'est le temps qui donne souvent raison.
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foxyforever
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 9:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mell a écrit:
foxyforever a écrit:
Ok Bess, STP poste le lien.

Franchement comment faire pour que l'obtention des passports camerounais ou leur renouvellement soit facile pour le peuple. Il est inadmissible pour un consulat ou ambassade camerounaise de garder le passport d'un expatrie pendant des mois alors que c'est ce document qui tiens lieu de justificatif identitaire dans un pays d'accueil. Et comment se fait il que les passports informatises sont seulement obtenus au kmer ou en france? Et ceux qui ne vivent pas dans ces pays font comment?


ça dépend du service où tu as envoyé ton dossier pour le passport. C'est une semaine chrono désormais à la DSGN, à l'émi immigration c'est un mois ou un peu plus d'un mois selon la ville. ça essaie quand meme de bouger dans le bon sens pour certains services.
Je ne vis pas au Kmer presentemment, doc ce sera kaput pour moi si je veux un passport biometrique. Aux states l'ambassade n'a pas de passports biometriques et mon passport approche son expiration. Ce qui est wandayant c'est que les authorites ne se soucient vraiment pas de leurs ressortissants. Si je n'ai aucune intention de back au Kmer dans les prochaines années, comment ferais-je pour obtenir un passport biometrique? Vraiment triste la bureaucratie.
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Foxy ,l'ambassade du cameroun ici ne delivre meme plus du tout les passeports. J'ai un tonton qui y bosse qui m'a dit que c'est une note qui a ete signee par l'amabassadeur meme qui interdit desormais la delivrance de passeports ici. Ils ne font que les prorogations et delivrent quelques ''laissez passer'' en cas d'extreme urgence. Si tu veux simplement proroger, je pourrais t'aider le moment venu,mais si tu veux un nouveau passeport, je crains que tu ne sois obligee de rentrer le faire au pays.
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foxyforever
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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 9:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Compassionate grounds". Doitaion vraiment libere un criminal parce qu'il est atteint d'une maladie en stade terminal? N'est le but de la prison a perpetuite c'est de passer le reste de sa vie naturelle en prison? Je vois déjà les Americains se diriger vers la Lybie pour exploiter le petrole en echange de la liberte pour ce terroriste. Ce dernier lui même ne realise pas qu'il n'est autre qu'une monnaie d'echange entre la Lybie et les pays tels les USA et la Grande Bretagne.Ah la valeur d'une vie humaine!
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otzi



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MessagePosté le: Thu Aug 20, 2009 9:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
Bess a écrit:
Hum... Ca me rassure de savoir que je ne suis pas vraiment la seule a penser que la guerre d'Afghanistan la n'a pas de raison d'etre??? Je continue de penser que c'est un trou dans lequel Obama s'enfonce (avec comme le support comme toujours de quelques traitres autour de lui) mais qui risque de lui couter tres cher plutard. Je peux me tromper egalement, mais for real, That war is just gonna end like that whole Irak Thing....

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C'est juste que les Français et autres européens sont des couilles molles, ils devraient engager plus de moyens làbàs.


Nji, avec ton intelligence d'analyse, je trouve que tu fais un peu court sur ce point...

Cette guerre est une Guerre d'influence; ce ne sont pas que les intérêts américains qui sont en jeu, mais les intérêts occidentaux. la russie et la Chine aimeraient bien contrôler ces régions, pour des raisons stratégiques...(pas bcp de temps pour développer!). Et puis, l'arrivée des talibans en Afghanistan ne sera pas forcement signe de Guerre nucléaire (en passant par le conflit Inde vs Pakistan). Le mouvement al qaida vise d'abord à récupérer les terres musulmanes "conquises par les occidentaux"; à instaurer un islam dit "fondamentaliste" dans ces territoires et à les gouverner...ils n'ont pas pour essence d'anéantir le monde ou de mettre la Terre sous Chaos (ce à quoi peut mener une guerre nucléaire généralisée)...
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