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Forum Bonaberi.com Le Cameroun comme si vous y étiez
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SugarDaddy
Inscrit le: 28 Nov 2008 Messages: 479 Localisation: Hood
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Posté le: Mon Aug 10, 2009 11:32 pm Sujet du message: |
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Nji a écrit: | SugarDaddy a écrit: | Nji a écrit: | SugarDaddy soulève des questions importantes. Le peuple élit les représentants qui son responsables devant lui. Cependant, il ne va pas au bout de son raisonnement en exonérant le peuple de ses esponsabilités de veiller à ce que le mandait soit rempli convenablement.
Lorsque les dirigeants font une faute, ils doivent en répondre devant les citoyens. C'est le cas normal, dans un Etat de droit démocratique. Nous sommes tous d'accord sur cela. Cependant, lorsque le peuple accepte pendant longtemps de rester sous le joug d'une personne, ce n'est plus cette même personne qui est à blâmer. Si je suis ton raisonnement, les gens qui se sont soulevés contre des dictateurs et les appareils de l'Etat n'auraient pas dû le faire car c'est aux chefs d'Etat de tirer les conclusions de leurs actes.
Il y a un principe bien encré dans les démocraties actuelles et qui a été consacré pour la première fois dans la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen: le droit (ou plus précisément le devoir) de résister à l'oppression. Si le peuple camerounais refuse de remplir ce devoir, si par contre il est victime silencieuse, il a bel et bien une responsabilité dans le schéma. |
Donc tu reconnais que la situation du Cameroun n'est pas "normale"...Quand vous reussirez a "normaliser" les choses dans ce pays alors seulement on pourra commencer a discuter...Toi au moins tu es honnete de reconnaitre que notre fameuse democratie n'est pas si avancee que ca.Que les autres continuent de jouer aux malins.Et avec tout ca,on vient me parler d'elections...Continuez donc votre debat de responsabilite en terre de democratie apaisee.Le jour ou vous y "normaliserez" les choses,alors la on pourra continuer a debatrre sur la notion de responsabilite politique...Je vous salue bien. |
Je ne comprends pas bien ton raisonnement, encore moins ta réaction. Peut être quelque chose dans mon raisonnement ait pu te faire penser que je soutiens le régime actuel au Cameroun ou encore que je pense que le Cameroun soit une démocratie. Si tu l'as cru, c'est archi faux et tu as dû mal me lire.
Revenant sur ce que j'ai cru comprendre de ton post, tu sembles dire que ce n'est que dans une démocratie que le peuple est responsable. Je te dirai que ce n'est pas le cas. Le peuple et sa conscience sont les garde-fous. Même lorsqu'il n'y a pas démocratie, le peuple peut réclamer cette démocratie justement, en demandant au pouvoir d'agir selon ses intérêts. Donc, si un peuple reste longtemps sous le koug d'un ou d'un groupe sans se révolter, ce n'est pas entièrement de la faute des gouvernants. |
Je vais te poser une seule question:as-tu deja vu sur cette terre des hommes ou on a condamne tout un peuple pour mauvaise gestion des biens publics?Si oui,j'aimerais bien connaitre ce pays la car je n'ai pas la science infuse...
Pourtant je connais dans l'histoire des dirigeants qui ont eu a rendre des comptes.D'ailleurs meme dans l'actualite de tous les jours,c'est bien les elus qui rendent des comptes au peuple et pas l'inverse.Est-ce si difficile a comprendre?
En d'autres termes,la responsabilite d'un peuple ne saurait etre etablie de facon claire alors que celle d'un dirigeant est on ne peut plus directe.Parce que si vous dites que tout un peuple est responsable de la misere et du delabrement qu'il vit,cela reviendrait a dire que personne n'est responsable de rien.Allez-vous traduire ce peuple en justice afin de demander reparations?J'aimerais bien voir ca.Or,la responsabilite de l'elu est claire et limpide.C'est la raison pour laquelle il peut etre destitue et condamne.Dans toute democratie qui se respecte,cette realite est on ne peut plus formelle.Bon comme nous ne sommes pas en democratie "normale" ici,je comprends qu'il y a en qui veulent nous faire avaler du n'importe quoi.Personne n'est dute.Surttout pas le peuple.a bon entendeur... |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
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Posté le: Mon Aug 10, 2009 11:38 pm Sujet du message: |
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Je suis tout à fait d'accord avec toi SugarDaddy sur toute la ligne. Mais je te retourne aussi une autre question: si quelqu'un rentre chez toi viole ta fille, prend tes affaires et se casse. Si tu ne pars pas te plaindre à la police pour qu'elle ouvre au moins une enquête, si pire, tu rencontres l'homme tous les jours et tu lui souris, lui sert à boire et à manger tu n'es pas responsable?
Le peuple se fait violer et voler tous les jours. En retour, qu'est ce qu'il donne? Youyous à l'aéroport et lors des meetings, danses traditionnelles, motions de soutien etc.
la responsabilité du peuple comme je la présente ne dédouane absolument pas les dirigeants de la leur. Si les dirigeants sont responsables devant le peuple, le peuple doit l'être devant les futures générations. Car nos petits fils diront: "vraiment qu'ont pu faire nos aînés pendant 40 ans pour que nous vivions dans ces conditions aujourd'hui?" et en ce moment là, nous aurons tous des frissons dans nos tombes. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Tchoko Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 2429 Localisation: Mpanjo ville
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Posté le: Tue Aug 11, 2009 8:51 pm Sujet du message: |
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Votre mater là ne se fatigue pas ? lol.
Suzanne Kala Lobè a écrit: | a no be talk. L’expression est en pidgin et signifie en français : « ne l’avais-je pas dit »? En d’autres termes, elle est utilisée, lorsque dans une discussion, votre interlocuteur s’aperçoit que ce qu’il avait subodoré, comme suite prévisible à un ensemble d’actes posés, était entrain de se dérouler sous les yeux des observateurs, les plus entêtés.
ainsi, en empruntant cette expression, pour le titre de ces Regards hebdomadaires, je voudrais tenter un épilogue en mettant en perspective les questions surgies du débat autour et sur la diaspora et l’actualité d’une nomination en France d’un membre actif de la diaspora.
Je vous propose cet épilogue, en guise de conclusion ( provisoire ) au débat sur le rôle de la diaspora , ses rapports avec l’Etat-Nation et son pays d’origine, la stratégie d’assimilation, intégration pour tenter de se faire reconnaître et représenter, la manière dont les politiques d’immigration se servent de ses insuffisances , sa non organisation pour faire passer la pilule d’une politique qui demeure séparatiste et truffée d’exemples marginaux .
Si l’actualité camerounaise est plus ou moins minée par la campagne activée à nouveau contre le SDf, pour mieux le décrédibiliser, la réorganisation de l’espace politique français autour des questions d’immigration et gouvernement d’union, ne saurait laisser indifférents.
Tout récemment donc, Gaston Kelman, l’auteur de « je suis noir et je n’aime pas le manioc » et autres assertions du même cru, a été nommé Conseiller technique au Ministère de l’immigration, de l’Intégration, de l’Identité Nationale et du Codéveloppement ! Un ministère dont la seule dénomination en dit long sur la confusion des genres et le douloureux rapport que la France continu d’entretenir avec les « migrants » de ses anciennes colonies. Un ministère pas du tout simple, dont les plus mauvaises langues disent que lorsqu’un noir accepte ce poste dans un gouvernement de droite, c’est pour aider les politiques à mieux traquer les clandestins ! a no be talk ?
C’est donc dire que l’obligation de se reconsidérer en redéfinissant son statut, est au cœur de toute prétention au changement de la diaspora .Elle a de nombreux problèmes qu’elle doit régler dans sa patrie d’accueil en même temps que qu’elle a besoin d’une nouvelle visibilité pour la terre de ses ancêtres. C’est cet écartèlement qui traduit ce qui est à l’œuvre au sein de ce groupe, qui a amené Gaston Kelman, à son écrit apparemment provocateur, mais qui témoigne de sa quête d’assimilation. Son credo qui peut résumer en ceci « non, ne me regarder pas à travers ce que vous voyez de ma peau. Ce n’est qu’une enveloppe circonstancielle dont je ne suis pas responsable. Pas plus que je ne suis responsable de ce qui a amené une partie de l’humanité à prendre la couleur de la peau d’un homme, comme un discriminant pertinent, ni quelque chose à voir avec ses valeurs intrinsèques ou même son histoire »… est l’expression des atermoiements d’un groupe, qui n’a pas pris le temps de se penser, de se pencher sur lui-même, sans avoir les vertiges de la précarité ou même d’un présent parfois plus aride que celui de leurs cousins d’Afrique. En suivant le cursus de Gaston Kelman, ainsi que ses prisse de position, en lisant ses discours sur une Afrique qui doit se prendre en main, et en constatant qu’il ait choisi de servir sa (la) cause à l’intérieur d’une structure telle que celle dans laquelle il se retrouve, force est de s’exclamer « Ah, a no be talk » ?
Oui, a no be talk? D’aucuns me diront que je prends la trajectoire de Gaston Kelman, comme significative des destinées de la diaspora. Mais à quoi rêve la diaspora aujourd’hui ? a un retour triomphant ou alors de s’installer dans le pays d’accueil en abreuvant le pays de ses ancêtres de fortes critiques tout en se délestant de quelques euros, comme la piécette que les riches donnent aux mendiants sans toucher le fond du problème .. Elle se donne bonne conscience et parle de .. Co-développement. C’est cette critique radicale qui fit le fond de la lettre dont évidemment pet de lecteurs ont saisi la nuance, préférant voir dans l'analyse, un cas patent de trahison politique, d'arrivisme et de positionnement ! a no be talk ?
Pourtant, la trahison, n'est pas toujours là où on le croit ....
Trahison, arrivisme, revirement, positionnement ! Ce luxe de qualificatifs utilisés avec virulence par la diaspora vaut la peine d'être recontextualisé. Car qu’est-ce que la trahison en politique ? Pourquoi, doit-on pointer du doigt au nom de la morale en politique celui qui un jour danse avec les loups et l’autre hurle avec eux ? Qui est à l’abri de la trahison ?
la trahison politique ne date pas d’aujourd’hui, elle n’a pas de frontières et une littérature dense et riche à été réservée à ce phénomène que les uns qualifient de manière éthique alors que d’autres considèrent ces variations comme étant pragmatisme et ambition de faire la politique. Le débat en France a pris une certaine ampleur, vu ce qui se passe dans les recompositions de la droite après l’élection de 2007, et le délitement du Ps, qui se sent obligé d’avoir désormais un langage plus « radical »…
Depuis l’arrivée de Sarkozy au pouvoir en 2007, les voltes face sont spectaculaires au sein du Ps et on voit beaucoup de socialistes de la dernière heure embrasser la cause de la droite. Comme Eric Besson, et comme Kelman. Ceux qui sont arrivés au Parti Socialiste – comme besson en 1993et en démissionner en 2007 et qui est enté au Parti Socialiste dans les années 90, pour en démissionner sans tambour ni trompette et rallier la droite en 2007, ou Kelman, sont qualifiés de traîtres par les plus radicaux .. Mais qui peu affirmer qu’ils furent au Parti Socialiste par conviction ?
Ces ondulations n’ont pas eu l’heure de déranger notre sémillant écrivain et c’est avec une tranquillité toute bourguignonne qu’il va rejoindre ses bureaux de Matignon, avec la conviction voire la sérénité d’avoir travailler à manifester sa différence, pour bien être assimilé dans le dispositif de Sarkozy au nom de l’identité qu’il s’est forgée sur les berges de la Seine …
Des exemples de ces atermoiements son légion outre-Atlantique. Mais bien évidement, lorsque cette même diaspora, se penche sur les « traîtres » qui osent « critiquer des actions légitimes », elle affirme que ceux-ci font « le jeu de Paul Biya » ! Elle a du mal, à s’interroger sur sa propre abdication. On peut embrasser à pleine bouche la droite Sarkozienne, c’est tout à fait politiquement correcte. On peut faire carrière dans toutes sortes d’officines à l’étranger, c’est le suprême sacrifice, car on souffre loin de chez soi, et c’est toujours très politiquement correct, du moment qu’on soulage de temps en temps la misère des sous développés, avec un billet de 100 euros, un certificat d’hébergement et que l’on porte un matelas dans une chambre de bonnes, à celui ou celle qui a fui la misère du pays pour raser les murs de l’Occident triomphant !
Le débat est donc là : dans le choix des stratégies et dans l’illusion selon laquelle, « l’avenir est ailleurs"! Et qu’il suffit que les politiques changent au pays pour que l’on ait envie d’y rester. Or pour que les politiques changent au pays, il faut la volonté de plus d’un pour imposer de nouvelles alternatives. C’est sans doute là, où le bat blesse et le débat s’égare.
Il faut revenir à Gaston Kelman dans cette déclaration en 2007 à propos de création du Ministère de l’immigration, de l’Intégration, de l’Identité Nationale et du Co-développemment, pour comprendre le double langage et le double malaise de la diaspora: « Que reproche-t-on à ce ministère, qui pour ma part est le plus ambitieux que l’on ait jamais conçu en la matière ? En liant l’immigration l’identité nationale, le pouvoir reconnaît que l’immigration est constitutive de cette identité qu’elle doit enrichir, mais dont elle peut aussi menacer les fondements. Donc vigilance ! Toute nation a une identité." Et ainsi de suite… a no be talk?
Il faut bien pouvoir mettre fin à un débat épistolaire et cybernétique, sur une question qui semblait anodine.la fameuse lettre à la diaspora a déclenché une déferlante. Et le fond de ce qu’elle contenait n’est toujours pas débattu.
Anyway. Les arguments aussi disparates les uns que les autres ont permis de dégager une construction, voire un profil de ce que représente sociologiquement la diaspora et de la manière dont elle se représente elle-même. Le fond de la lettre mettait en garde contre ces idées reçues à partir desquelles on a fini par l’enfermer dans cette aliénation culturelle que dénonça avec justesse Frantz Fanon. a l’époque, il postulait que l’exil, n’est pas la dernière solution, d’autant qu’il est contraint et donc ne libère pas … il renvoyait chaque patriote ou ceux qui se réclamaient comme tels à leurs propres responsabilités : qu’allaient-ils être en mesure de faire pour transformer leur pays ? C’est cette question qui fut le conducteur de la lettre à la diaspora et qui reste d’actualité aujourd’hui dans le combat pour changer et initier une alternative durable sur le continent
Aujourd’hui, Kelman est entré au gouvernement de Sarkozy. Les étiquettes valsent et dansent la diaspora s’en dort. a no be talk ?
Source : http://www.cameroon-info.net/cmi_show_news.php?id=25249
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_________________ « L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
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Posté le: Tue Aug 11, 2009 11:50 pm Sujet du message: |
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Tchoko je ne comprends pas mais est ce que tu es sûr que ce n'est pas un HS?
Je ne comprends pas ce que Kelman a à voir ave cla diaspora. Il n'est plus camerounais et ce qu'il fait avec son pays, la France n'est pas "diasporique" non? _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Tchoko Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 2429 Localisation: Mpanjo ville
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Posté le: Wed Aug 12, 2009 8:47 am Sujet du message: |
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Nji a écrit: | Tchoko je ne comprends pas mais est ce que tu es sûr que ce n'est pas un HS?
Je ne comprends pas ce que Kelman a à voir ave cla diaspora. Il n'est plus camerounais et ce qu'il fait avec son pays, la France n'est pas "diasporique" non? |
C'est là où je wanda sur son affaire de Kelman. Je crois que SKL va nous prendre tous les raccourcis pour retomber sur ces histoires de "diaspora".
Mais bon, l'essentiel, c'est qu'on ait compris son premier message. _________________ « L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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