Forum Bonaberi.com

[exlaurent]

Bonjour a tous,

je voudrais discuter ce qui s'est passe aux USA. Alors pour ce qui suivent pas, un black, professeur dans une Univ aux USA et qui apparemment est au premières loges dans la lutte anti-racisme a été arrêté devant chez lui.
Son chauffeur de taxi et lui même essayaient d'ouvrir la porte de chez lui alors qu'il avait oublie les clefs. Ils ressemblaient surement donc a des voleurs et une gonzesse dans le coin a donne l'alerte. Des flics sont arrives et l'ont finalement arrêté et amené en garde a vue.

Deux version s'opposent:
- le prof black qui dit que le flic est raciste et l'a amené en GAV en suivant un scénario bien connu des blacks aux USA,
- le flic qui dit que le prof l'a pris de haut voire insulté.

Bref, tout ça a fait sortir de sa réserve Obama qui a dit que le flic a agit stupidement. Branle bas le combat aux USA: comment Obama peut dire ça alors qu'il ne sait (presque) rien de l'affaire ?

Donc Obama a téléphoné aux deux protagonistes et leur a propose de venir prendre une bière a la Maison Blanche.

Voila c'est de ça dont je voudrais discuter. Qu'en pensez vous ?

Moi je pense que Obama a parlé trop tôt et qu'il n'aurait pas du dire que le flic a agit stupidement. Cela l'a mis dans l'embarras vis a vis des américains et il essaye de se racheter en proposant ce deal.
Je pense donc que Obama fait la du populisme. Ce populisme est d'autant plus gênant que pour moi il y a deux choses:
- soit le flic est raciste,
- soit le prof a fait un dénonciation calomnieuse.

Je pense que ces deux assertions sont aussi graves l'une que l'autre:
- si le flic est raciste il devrait être condamne pour ça et ainsi épurer la police des brebis galeuses,
- si le prof a dénoncé calomnieusement, il devrait être condamne pour ça car a cause de lui, la "cause" black se trouve décrédibilisée: ils passent pour des gens qui en font trop...

Donc pour réparer sa connerie, Obama propose une solution populiste qui dessert toutes les causes et ne permet pas a la justice de se faire. En effet, les blacks continueront a penser que les flics sont racistes et les flics continueront a penser que les blacks sont une espèce de corporation qui se victimise.

Moi je pense que Obama aurait du s'excuser d'influer ainsi dans le cours des affaires et laisser justice se faire.

Qu'en pensez-vous ?

Laurent

[Ifunanya]

-First, Il n'ya pas plus raisonnable que celui qui reconnait ses erreurs et s'efforce de les "fixer".

-Secundo, sincerement, je pense que le president Obama a agit avec une sagesse a la "Salomon" en invitant les deux protagonistes a prendre une biere a la maison blanche. Very smart, as far as I'm concerned.

-Tertio, avant d'etre president, Barack Obama est d'abord un citoyen americain. Le fait d'etre president ne revoque pas le droit de donner son opinion sur une situation, aussi controllee soit-elle par la justice.

enfin, contrairement a d'autres presidents par exemple, l'avis donne par Obama montre qu'il est parfaitement "aware" de ce qui ce passe dans la societe americaine et au quotidien.

a mon avis, le president n'a rien a se reprocher dans cette situation. Je le felicite tout au contraire pr son accessibilite par rapports au citoyens "middle class".

Des Cas comme celui-ci, il y'en a des dizaines et des dizaines dans les banlieues statoises, ou parfois, certains citoyens font face a l'injustice et en paient les prix. Il ya eu un cas a Oakland, un black amercain quis'est fait tabasserpar quatre policiers alors que ce denier etait deja menotte et sur le sol,et par consequnt, ne resistait pas du tout. Une camera cache a filme la scene, l'a envoye a la police qui a etouffe l'affaire pr proteger leur employe, ce qui a engendre une marche locale en guise de prostestation. Pr etouffer l'affairede plus belle, on a juste permi au dit policiers de demissioner, sans quelconque poursuite judicaire ou autre. Quelques temps apres, lorsque 3 policiers ont ete tues (vengeance je suppose) l'incident a ete mediatise a l'instant. j'aimerais pouvoir retrouver le lien ou on en parle.
Je felicite le president de s'impliquer dans les problemes de la sorte. L'amerique n'est pas seulement all about Iraq, the economy, the taxes, stimulus etc.... c'est aussi abou ses citoyens and their everyday lives.
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Third gear....Ayer me dijiste que tu me querias

[exlaurent]

justement...

Obama n'est pas un citoyen comme les autres... C'est le président, il se doit donc d'être impartial.

Bref cela ne réponds pas a ma question. Maintenant que tout le monde a pris sa 33 a la maison blanche, on retire quoi de l'histoire ?

la police est raciste ? Le prof en rajoute ? On saura jamais. Et d'un cas qui aurait pu être exemplaire car médiatisé (a la différence de la banlieue de Oakland dont tu parles) on en retiendra quoi ? rien. Une bière a la maison blanche et un président sympa comme Chirac pouvait l'être en allant tâter le cul des vaches au salon de l'agriculture.

Le fond de l'histoire sera noyé au fond d'un verre de bière...

[foxyforever]

Obama a les genes des Kmer. On noye les pbs dans la biere.

Bien qu'etant une figure importante de ce pays, je crois qu'Obama a le droit de donner son opinion sur une quelconque affaire tout en sachant que cette opinion sera decortiquee par le peuple. a-t-il donne son opinion trop tot? Je ne peux vraiment pas juger.
Des que j'ai suivi cette affaire, je me suis dit que le Prof a fait trop de bruit pour rien. Il est tout a fait normal qu'on arrette une personne qu'on voit entrain de forcer l'entree d'une maison meme si cette derniere est la sienne. C'est apres l'arrestation que la tache lui revient de prouver que la piole est la sienne. Si c'etait vraiment un bandit qui forcait l'entree dans la piole est ce que le Prof aurait ete content de savoir qu'on a relache le gars parce que celui ci a dit que la maison est la sienne. N'est ce pas il allait accusee la police d'incompetence.
de toutes les facons, j'ai toujours dit que les Noirs aiment brandir la carte du RACISME a tout moment. Franchement je ne voix pas de racisme a arretter une personne prise en flagrant delit.

Pour ce qui est de l'invitation a la Maison Blanche, c'est une perte de temps et une moquerie pour le peuple car s'il suffit qu'un evenment pareil se produit pour etre recu a la maison blanche, c'est que moi meme je decrais y avoir deja ete invitee. Mais je ne me plains pas vraiment parce que cela ne me mene nulle part.
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[Mell]

Pourquoi penses tu que ce Prof en fait trop ? Le racisme est quand meme une réalité aux USA, je crois meme que le non racisme est plutot une exception...Ce prof en tant que défenseur et lutteur du racisme sait surement de quoi il s'agit et de quoi il parle.

C'est quand meme extrement d'arreter et de mettre en garde vue quelqu'un qui affirme que c'est sa maison. Ce n'est quand meme pas en cellule qu'il va apporter les preuves réquises. Je vois là une mauvaise foi de la part des flics. Sur place le prof aurait pû ou pas prouver que c'est sa maison...Soit on voulait l'arrêter, soit ils ont fait de l'extreme zèle. Si c'était une raffle ou tout le monde va d'abord au poste ensuite on examine l'identité de chacun on allait comprendre.

la seule chose que je pourrais reprocher au Prof c'est son intolérance ou impatience face à la pression des flics

[exlaurent]

foxy > on est d'accord quoi ... ça ne sert a rien et ça perds le temps

mell > en fait c'est pas le sujet... je ne dis pas que le prof en fait trop. Je dis: on en sait rien mais est-ce que régler ce genre de problème au plus haut niveau de l'état par une bière n'est pas un peu du populisme ?

[light]

[Mell]

[exlaurent]

[Mell]

[foxyforever]

I'll ne faut pas crier au scandale ou sortir la carte du racisme la ou I'll ne faut pas. Je continue de croire que le professeur a "overeacted" a cause de son statut dans la societe. Un peu comme Oprah qui n'arrive pas a comprendre pkoi on lui interdit l'entree dans le magasin Hermes.Le flic s'en fait de ton statut quand tu es pris en flagrant delit de forcer l'entree dans une maison qui s'avere etre la sienne. I'll aurait pu parler calmement au flic en lui demandant d'attendre qu'I'll lui donne les preuves attestant que la maison est vraiment la sienne. Peut ce prof devrait prendre une lecon sur l'humilite.
Pour ce qui est de la position et la reaction d'obama, c'est une perte de temps ainsi qu'une moquerie du peuple que de resourdre un pb aussi trivial a la maison blanche.
Certe le racisme existe, mais dans cette situation je n'arrive pas a voir ou le racisme est implique. Je suis de l'avis du policier quand I'll dit qu'I'll ne va pas demander d'excuses; au contraire je trouve que ler Prof doit des excuses au policier.
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[exlaurent]

[foxyforever]

J'ai une heure de moins que toi. Tu fais quoi debout prof?
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[exlaurent]

Cette diaspora hein... elle fait que faire la fete sans meme pas prendre 30 minutes pour reflechir au pays serieux quoi

Sinon je fais rien... je suis sur mon lit et je glande... Et tu counting down les days pourquoi toi ?

[foxyforever]

Tu parles de quelle diaspora? Sinon je count down car je vais celebrer un heureux evenement avec my friend.
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[exlaurent]

[Mell]

[foxyforever]

@ Mell,
Heureuseument que tu sais que c'est mon opinion, parce que tout cet incident la a ete trop mediatise pour rien.

Parlant du silence, il auarit pu mener sa lutte comme MLK l'a fait. Ce n'est pas en affichant une attitude comme celle que le prof a affiche que la question du racisme sera abordee ou que le racisme finira dans ce pays. Que le flic soit raciste ou pas, quand on te trouve en flagrant delit de crime c'est el devoir du flic de t'arretter. Apres il aurait eu la possibilite de prouver que c'est sa maison. Tout le tapage qu'il a fait par rapport a cette situation n'est pas productive.

Pour ce qui est la lecon d'humilite, eh ben ce prof merite vraiment d'en prendre une. Point besoin que cette lecon vient du flic.

Ne crois pas qu'on ne vit pas le racisme au quotidien, mais ce n'est pas pour autant qu'on sur tout les toits "Oh racisme" ou qu'on sort la carte du racisme a tout bout de champ. Si MLK avait mener sa bataille comme ce prof semble vouloir le faire, il n'y aurait jamais eu quelque chose de positif. Ce n'est pas en faisant ce genre de tapage que les choses s'amelioreront dans ce pays. S'il est expert dans ce domain, il devrait peut etre savoir que les gens qui ont lutter contre le racisme dans ce pays ont utilise d'autres moyens que la grosse gueule qu'il semble si bien avoir.
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[Mell]

D'après toi MLK a réussit son combat ? Il faudrait peut etre pensé à changer de stratégie, jusqu'à trouver celle qui marche.

Déjà il y a les périodes qui ne sont pas pareilles, à l'époque de MLK, je ne pense pas que les noirs avaient même le droit de s'offusquer ouvertement d'un quelconque tort à leur endroit, ce n'est plus le cas aujourd'hui. Alors faut pas comparer les deux. Tapage médiatique, le prof est aussi journaliste ? Et si oui, et bien ça ne fait pas du mal de toujours le rappeler cette réalité. Je pense que ce ne sera jamais de trop. D'ici 30 ans peut les choses auront un peu avancé et on passera à une étape acceptable à celle d'aujourd'hui ou celle de MLK;

[foxyforever]