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Une lettre de Suzanne Kalla Lobé
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meb
Bérinaute Vétéran


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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

petit florilège de ce que moi j'ai entendu à la radio quand on interrogeait ces gens

- le gouvernement a tué des citoyens innocents en février 2008 qui se battaient contre la modification de la constitution: On exige que le gouvernement français oblige le président Biya à ouvrir une enquête parlementaire

- lot de critiqus, puis "ce qu'on dit ici, on ne pourrait pas le dire là bas, sinon on serait immédiatement supprimé"

Comme SKL disait quelle hauteur par rapport au opposants camerounais qui vivent au cameroun, les pauvres blédards incapables de demander ou les commissions d'enquêtes, et ce que j'appelle mensonge, c'est cette fausse peinture du fait que si tu parles ou critiques, on te zigouille. Et ça même Mboua Massock, il ne peut plus dire ça du cameroun aujourd'hui.

a noter que les gens qui passent le temps à critiquer les dirigeants africains pour leur obeissance aveugle à l'occident, demandent à l'occident en question d'imposer des choses à leur pays;
qui a parlé de contradictions?
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Nji



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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JE suis du même avis que toi Meb. Le militantisme que les représentants du Code font là c'est le militantisme de gesticulation.
JE ne les connais pas pour devoir juger de leurs intensions ( ce sont les "représentants de la diaspora" qui ne m'ont jamais consulté pour savoir s'ils devaient me représenter ou pas) mais leurs moyens sont un peu trop hasardeux.
Peut être qu'ils n'ont que ces moyens pour attirer l'attention mais ce n'est pas ça qui apportera l'alternance au Cameroun.

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Nji



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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:
petit florilège de ce que moi j'ai entendu à la radio quand on interrogeait ces gens

- le gouvernement a tué des citoyens innocents en février 2008 qui se battaient contre la modification de la constitution: On exige que le gouvernement français oblige le président Biya à ouvrir une enquête parlementaire

- lot de critiqus, puis "ce qu'on dit ici, on ne pourrait pas le dire là bas, sinon on serait immédiatement supprimé"

Comme SKL disait quelle hauteur par rapport au opposants camerounais qui vivent au cameroun, les pauvres blédards incapables de demander ou les commissions d'enquêtes, et ce que j'appelle mensonge, c'est cette fausse peinture du fait que si tu parles ou critiques, on te zigouille. Et ça même Mboua Massock, il ne peut plus dire ça du cameroun aujourd'hui.

a noter que les gens qui passent le temps à critiquer les dirigeants africains pour leur obeissance aveugle à l'occident, demandent à l'occident en question d'imposer des choses à leur pays;
qui a parlé de contradictions?


C'est justement ce qui est décourageant dans les discussions avec les Camerounais d'ici. Soit il y a un e ignorance criarde du contexte, soit il y a clairement mauvaise foi.
Le véritable problème de ceux qui se disent représentant de la diaspora et qui manifestent pour elle, c'est qu'ils ne savent pas ce dont ils doivent parler, ni comment obtenir ce qu'ils veulent.
J'ai souvent discuté avec des gens, de visu ou sur ce forum sur la situation politique au Cameroun, sans avoir la prétention d'en savoir trop, je peux dire que leurs connaissances sont restées au stade de leurs playlists de Makossa, c'est à dire au mieux dans les années 80.

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meb
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

viens me dire ce qu'est la démocratie dans l'autre topic
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Tchoko
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Meb, 90% des gens (que je connais) qui ont lu la lettre de Kalla Lobe sont plus ou moins d'accord avec ce qu'elle a raconté, puisque nous sommes nombreux à penser que "faire du bruit" ne servira à rien, avec Popaul en tout cas (parce que ça peut servir sous d'autres cieux).

L'expérience le démontre d'ailleurs clairement : un complot qui échoue en 83, un vrai coup d'Etat manqué en 84, les villes mortes des débuts 90 et les émeutes de février 2008. a mon sens, si le régime de Popaul est resté debout après tout cela, je pense qu'il doit être un sacré bon politicien, qui sait très bien jouer des ambitions personnelles des uns et des autres.

Donc, je peux te rejoindre quant à l'inefficacité de la méthode. Par contre, d'aucuns peuvent aussi te répondre que les urnes n'ont aucune chance de le faire partir non plus ou que les élections ne sont pas représentatives de la volonté du peuple (cf 1992 et les nombreuses irrégularités). Et c'est justement ces deux postures qui me gênent : les pro élections n'ont pas à être opposés aux pro manifs. Encore que Kalla Lobé n'a même pas dit qu'il fallait mobiliser les gens pour battre Popaul dans les urnes si on souhaitait vraiment le voir partir (a moins que j'ai mal lu son pavé).

Donc à mon sens, les pro elections n'ont qu'à continuer à travailler à améliorer le cadre législatif pour empêcher tout type de fraude et faire que les élections en 2011 se déroulent dans la transparence. Les pro manifestations continuent à "sensibiliser" qui ils veulent dans les pays où ils résident pour attirer (ou pas) l'attention sur les cas des Camerounais.

PS : c'est un peu la même chose que je pense des questions religieuses. On cherche le même Dieu : tant qu'on a un but commun et que les méthodes restent suffisamment parallélisées pour ne pas se toucher et ne pas s'entrenuire, personne ne s'occupe de l'autre.
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meb
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

personne (en tout cas pas moi) n'interdit aux gens de manifester. Même pas SKL si j'ai bien lu...
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Mell
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec les avis de Meb et celui de Momoney.
Je n'ose meme pas exprimer le mien. Je vais me contenter de lire.
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Tchoko
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afro a écrit:


bjr Tchoko Very Happy

en quoi ca va changer qu'il laisse sa place à quelqu'un d'autre ?

Bonne question.

Avec Popaul, si on compte le nombre d'années qu'il a passées à diriger le Cameroun, on sait que ça ne changera plus. Son bilan parle pour lui.

Maintenant, qu'il laisse sa place ne garantit pas non plus que les choses vont changer tout d'un coup, mais au moins, on sait que cette possibilité va recommencer à exister.

C'est justement tout l'intérêt de l'alternance en politique : on constate les limites d'un système, on en change la tête pour les repousser. Le résultat n'est pas garanti.
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meb
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 2:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
afro a écrit:


bjr Tchoko Very Happy

en quoi ca va changer qu'il laisse sa place à quelqu'un d'autre ?

Bonne question.

Avec Popaul, si on compte le nombre d'années qu'il a passées à diriger le Cameroun, on sait que ça ne changera plus. Son bilan parle pour lui.

Maintenant, qu'il laisse sa place ne garantit pas non plus que les choses vont changer tout d'un coup, mais au moins, on sait que cette possibilité va recommencer à exister.

C'est justement tout l'intérêt de l'alternance en politique : on constate les limites d'un système, on en change la tête pour les repousser. Le résultat n'est pas garanti.

ce n'est pas exact, l'alternance comme tu le dis, est issue du constat des limites d'un système. et se réalise par des élections claires.

la limitation du mandat paut amener à changer aussi la tête d'un système performant, et ceci est l'exact contraire (ou a les exactes conséquences contraires) de ce que tu souhaites.

Autre question: ON constate? qui on? si toi et ton entourage pensez que le système est naze, est ce le cas de la majorité? Comment le savoir? => élections, et les élections si elles sont claires vireront les incompétents (ou jugés tels)

Il faut faire confiance au peuple, il sait ce qu'il veut...
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afro
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
afro a écrit:


bjr Tchoko Very Happy

en quoi ca va changer qu'il laisse sa place à quelqu'un d'autre ?

Bonne question.

Avec Popaul, si on compte le nombre d'années qu'il a passées à diriger le Cameroun, on sait que ça ne changera plus. Son bilan parle pour lui.

Maintenant, qu'il laisse sa place ne garantit pas non plus que les choses vont changer tout d'un coup, mais au moins, on sait que cette possibilité va recommencer à exister.

C'est justement tout l'intérêt de l'alternance en politique : on constate les limites d'un système, on en change la tête pour les repousser. Le résultat n'est pas garanti.


c'est la ou réside le pb chez nous. Alternance politique, succession sont rarement synonymes de changement mais plutôt de continuité.
Aujourd'hui on nage meme en plein délire de royauté (le fils succède au père).
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Mell
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
afro a écrit:


bjr Tchoko Very Happy

en quoi ca va changer qu'il laisse sa place à quelqu'un d'autre ?

Bonne question.

Avec Popaul, si on compte le nombre d'années qu'il a passées à diriger le Cameroun, on sait que ça ne changera plus. Son bilan parle pour lui.

Maintenant, qu'il laisse sa place ne garantit pas non plus que les choses vont changer tout d'un coup, mais au moins, on sait que cette possibilité va recommencer à exister.

C'est justement tout l'intérêt de l'alternance en politique : on constate les limites d'un système, on en change la tête pour les repousser. Le résultat n'est pas garanti.


Bonjour Tchoko,

Le résultat à mon sens peut être garanti, si les choses sont préparées dès aujourd'hui. Si on attend que le préposé s'installe et qu'on commence le diagnostic pour ensuite trouver LE médicament qu'il faut. On aura déjà un premier mandat de perdu.
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Nji



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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afro a écrit:
Tchoko a écrit:
afro a écrit:


bjr Tchoko Very Happy

en quoi ca va changer qu'il laisse sa place à quelqu'un d'autre ?

Bonne question.

Avec Popaul, si on compte le nombre d'années qu'il a passées à diriger le Cameroun, on sait que ça ne changera plus. Son bilan parle pour lui.

Maintenant, qu'il laisse sa place ne garantit pas non plus que les choses vont changer tout d'un coup, mais au moins, on sait que cette possibilité va recommencer à exister.

C'est justement tout l'intérêt de l'alternance en politique : on constate les limites d'un système, on en change la tête pour les repousser. Le résultat n'est pas garanti.


c'est la ou réside le pb chez nous. Alternance politique, succession sont rarement synonymes de changement mais plutôt de continuité.
Aujourd'hui on nage meme en plein délire de royauté (le fils succède au père).


Moi je ne vois pas le problème si c'est la volonté du peuple.
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Tchoko
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

meb a écrit:

ce n'est pas exact, l'alternance comme tu le dis, est issue du constat des limites d'un système. et se réalise par des élections claires.

L'alternance se réalise par des élections claires uniquement dans le cadre d'un système où les règles du jeu électoral sont respectées. Ca n'a pas toujours été le cas au Cameroun.
Elle peut aussi se réaliser par la force ou par tout autre moyen (l'histoire nous donne les exemples à foison). C'est le peuple qui décidera s'il veut employer ce moyen. a charge aux activistes, puisque ça semble être aussi un peu leur créneau, de leur donner cette envie.

meb a écrit:

la limitation du mandat paut amener à changer aussi la tête d'un système performant, et ceci est l'exact contraire (ou a les exactes conséquences contraires) de ce que tu souhaites.

Je ne souhaite rien. J'ai juste dit qu'on prend acte des limites du système et qu'il faut les repousser, ça ne veut pas dire que le système en question n'est pas performant (hormis pour le cas de Popaul). Le fait de dire à Afro que le résultat n'est pas garanti voulait implicitement dire qu'on peut faire moins bien que ce qui existe déjà justement. Moins bien que ce qui est performant et même "moins bien" que ce qui n'est pas performant.

meb a écrit:

Il faut faire confiance au peuple, il sait ce qu'il veut...

C'est ce que je dis depuis. Il faut faire confiance au peuple pour juger de la crédibilité des différentes "idéologies" qui se partagent le terrain politique. Tant que ça ne nous tue pas (ou que ça ne nuit à personne), Kalla Lobé peut garder son encre pour autre chose.
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afro
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nji a écrit:
afro a écrit:
Tchoko a écrit:
afro a écrit:


bjr Tchoko Very Happy

en quoi ca va changer qu'il laisse sa place à quelqu'un d'autre ?

Bonne question.

Avec Popaul, si on compte le nombre d'années qu'il a passées à diriger le Cameroun, on sait que ça ne changera plus. Son bilan parle pour lui.

Maintenant, qu'il laisse sa place ne garantit pas non plus que les choses vont changer tout d'un coup, mais au moins, on sait que cette possibilité va recommencer à exister.

C'est justement tout l'intérêt de l'alternance en politique : on constate les limites d'un système, on en change la tête pour les repousser. Le résultat n'est pas garanti.


c'est la ou réside le pb chez nous. Alternance politique, succession sont rarement synonymes de changement mais plutôt de continuité.
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mais est ce justement la volonté du peuple ?
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meb
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
meb a écrit:

ce n'est pas exact, l'alternance comme tu le dis, est issue du constat des limites d'un système. et se réalise par des élections claires.

L'alternance se réalise par des élections claires uniquement dans le cadre d'un système où les règles du jeu électoral sont respectées. Ca n'a pas toujours été le cas au Cameroun.
Elle peut aussi se réaliser par la force ou par tout autre moyen (l'histoire nous donne les exemples à foison). C'est le peuple qui décidera s'il veut employer ce moyen. a charge aux activistes, puisque ça semble être aussi un peu leur créneau, de leur donner cette envie.

meb a écrit:

la limitation du mandat paut amener à changer aussi la tête d'un système performant, et ceci est l'exact contraire (ou a les exactes conséquences contraires) de ce que tu souhaites.

Je ne souhaite rien. J'ai juste dit qu'on prend acte des limites du système et qu'il faut les repousser, ça ne veut pas dire que le système en question n'est pas performant (hormis pour le cas de Popaul). Le fait de dire à Afro que le résultat n'est pas garanti voulait implicitement dire qu'on peut faire moins bien que ce qui existe déjà justement. Moins bien que ce qui est performant et même "moins bien" que ce qui n'est pas performant.

meb a écrit:

Il faut faire confiance au peuple, il sait ce qu'il veut...

C'est ce que je dis depuis. Il faut faire confiance au peuple pour juger de la crédibilité des différentes "idéologies" qui se partagent le terrain politique. Tant que ça ne nous tue pas (ou que ça ne nuit à personne), Kalla Lobé peut garder son encre pour autre chose.


mon message a été édité, il y a une autre question nécessitant réponse avant la suite
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mell a écrit:


Bonjour Tchoko,

Le résultat à mon sens peut être garanti, si les choses sont préparées dès aujourd'hui. Si on attend que le préposé s'installe et qu'on commence le diagnostic pour ensuite trouver LE médicament qu'il faut. On aura déjà un premier mandat de perdu.

Hello Mell, quand je disais que le résultat n'est pas garanti, c'est pour dire qu'on n'est pas sur qu'on arrivera à meilleur résultat que l'existant. Je ne te suis pas bien quand tu dis qu'on peut le garantir. Comment être sûr que le successeur fera mieux que l'ancien ? Pourrais-tu expliciter ?

Meb, le "on" de "on constate", c'est le peuple bien évidemment.

Afro, comme Nji t'a répondu : tant que c'est la volonté du peuple. Même si toute la famille se succède au pouvoir, tant qu'ils ont été élus (proprement).
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meb
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Mell a écrit:


Bonjour Tchoko,

Le résultat à mon sens peut être garanti, si les choses sont préparées dès aujourd'hui. Si on attend que le préposé s'installe et qu'on commence le diagnostic pour ensuite trouver LE médicament qu'il faut. On aura déjà un premier mandat de perdu.

Hello Mell, quand je disais que le résultat n'est pas garanti, c'est pour dire qu'on n'est pas sur qu'on arrivera à meilleur résultat que l'existant. Je ne te suis pas bien quand tu dis qu'on peut le garantir. Comment être sûr que le successeur fera mieux que l'ancien ? Pourrais-tu expliciter ?

Meb, le "on" de "on constate", c'est le peuple bien évidemment.

Afro, comme Nji t'a répondu : tant que c'est la volonté du peuple. Même si toute la famille se succède au pouvoir, tant qu'ils ont été élus (proprement).

et comment sait on que le peuple constate? c'est qui qui décide de ça?
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Tchoko
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MEb, je suis d'accord sur le rôle des élections (c'est elles qui vont déterminer le choix du peuple). Mais le seul bémol que j'y mets est le fait qu'il faut que la transparence soit garantie. Et ce n'est pas une mince affaire visiblement.
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afro
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Mell a écrit:


Bonjour Tchoko,

Le résultat à mon sens peut être garanti, si les choses sont préparées dès aujourd'hui. Si on attend que le préposé s'installe et qu'on commence le diagnostic pour ensuite trouver LE médicament qu'il faut. On aura déjà un premier mandat de perdu.

Hello Mell, quand je disais que le résultat n'est pas garanti, c'est pour dire qu'on n'est pas sur qu'on arrivera à meilleur résultat que l'existant. Je ne te suis pas bien quand tu dis qu'on peut le garantir. Comment être sûr que le successeur fera mieux que l'ancien ? Pourrais-tu expliciter ?

Meb, le "on" de "on constate", c'est le peuple bien évidemment.

Afro, comme Nji t'a répondu : tant que c'est la volonté du peuple. Même si toute la famille se succède au pouvoir, tant qu'ils ont été élus (proprement).


Tchoko, comme j'ai répondu a Nji, on ne peut vraiment pas dire que c'est la volonté du peuple. Le peuple subit plus qu'autre chose.
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MessagePosté le: Mon Jul 27, 2009 3:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

afro a écrit:
Tchoko a écrit:
Mell a écrit:


Bonjour Tchoko,

Le résultat à mon sens peut être garanti, si les choses sont préparées dès aujourd'hui. Si on attend que le préposé s'installe et qu'on commence le diagnostic pour ensuite trouver LE médicament qu'il faut. On aura déjà un premier mandat de perdu.

Hello Mell, quand je disais que le résultat n'est pas garanti, c'est pour dire qu'on n'est pas sur qu'on arrivera à meilleur résultat que l'existant. Je ne te suis pas bien quand tu dis qu'on peut le garantir. Comment être sûr que le successeur fera mieux que l'ancien ? Pourrais-tu expliciter ?

Meb, le "on" de "on constate", c'est le peuple bien évidemment.

Afro, comme Nji t'a répondu : tant que c'est la volonté du peuple. Même si toute la famille se succède au pouvoir, tant qu'ils ont été élus (proprement).


Tchoko, comme j'ai répondu a Nji, on ne peut vraiment pas dire que c'est la volonté du peuple. Le peuple subit plus qu'autre chose.

Ce que tu dis là, c'est le "proprement" que j 'ai rajouté entre parenthèses à ma phrase. Et c'est ce point essentiel qui me distingue de Meb qui parle des élections comme la solution idoine pour déterminer les aspirations du peuple Camerounais, un peu par opposition à ce que Nji a appelé "les gesticulations" des activistes.

Si on réussit tous à voter en 2011, et Popaul est choisi à la régulière, ça ne me pose pas de souci. Mais vu comment c'est parti, j'ai même l'impression que sa victoire sera contestée même si elle est propre sur ce coup. Et je pense que les gens n'auront pas tort. Parce qu'on ne peut pas jouer un match de football, tricher pendant 85 minutes, marquer plein de buts, mener au score, et terminer les 5 dernières minutes en respectant les règles du jeu en demandant à son adversaire de faire de même.

Conclusion : Biya must go Very Happy
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