On le savait, les "minorités visibles" s’en plaignaient, mais on n’en avait pas la preuve. Comment en effet démontrer que la police française effectue ses contrôles d’identité "au faciès" lorsque les statistiques ethniques sont interdites ? L’Open society institute, "fondation américaine créée par le milliardaire Georges Soros", comme nous l’apprend Le Monde qui consacre un article à cette affaire, ne s’est pas embarrassée d’une telle prohibition : une longue enquête a détaillé 525 contrôles d’identité effectués par la police dans cinq lieux parisiens proches de la gare du Nord et de Châtelet-Les-Halles, entre octobre 2007 et mai 2008, comparant les profils des individus contrôlés "avec ceux des personnes (37 000 au total) passant à proximité. Sans tabou : contrairement aux traditions françaises, ces individus, qui restent anonymes, sont désignés par la couleur de leur peau ("Blanc", "Noir", "Arabe", etc.)." En gage de sérieux, ce sont deux chercheurs du CNRS qui ont dirigé l’enquête. Ses résultats sont édifiants : "les forces de l’ordre effectuent des contrôles d’identité discriminatoires vis-à-vis des Arabes et des Noirs : pour les premiers, la probabilité d’être contrôlé est globalement 7,8 fois plus élevée que pour les Blancs ; pour les seconds, elle est six fois plus importante", résume Le Monde. "Il y est établi (dans l’enquête, NdA) que ces pratiques policières sont fondées principalement sur la couleur de la peau – et non pas sur le comportement des intéressés, comme l’impose le droit", ajoute Mediapart. Le rapport de L’Open society institute contextualise ses résultats : "Les contrôles sont en effet fréquemment au cœur de l’antagonisme entre les policiers et les jeunes, plus particulièrement vivant dans les zones urbaines reléguées. Ces derniers se plaignent depuis longtemps d’être la cible de contrôles d’identité répétés, dépourvus de nécessité et relevant du harcèlement". On sait désormais qu’ils enquiquinent six plus fois les Noirs et près de huit fois plus les Arabes que les Blancs. Comment la préfecture de police le justifie-t-elle, par la bouche de sa porte-parole, la commissaire Sylvie Lajus, citée par Le Monde ? "N’oublions pas que la pratique policière se fonde sur des paramètres empiriques incontournables, notamment l’apparence, l’âge, le sexe ou l’origine géographique. Le travail policier ne peut pas s’apparenter à un sondage où on chercherait à être représentatif de la population. Notre mission, c’est de prévenir des délits et des crimes, pas de représenter la société". Donc, pour "prévenir des délits et des crimes", il conviendrait de contrôler infiniment plus les minorités ethniques ? Est-ce à dire que ce sont elles qui les commettent en une proportion à ce point plus importante ? Ou bien les Noirs et les Arabes sont-ils tous suspects a priori ? Il nous semble que poser la question revient à y répondre. Aussi, si Le Monde titre la police mise en cause pour ses contrôles au faciès et Mediapart, Contrôles policiers au faciès : la preuve scientifique, nous préférons une formulation davantage sabre au clair : puisque cette étude scientifique révèle que la police parisienne pratique la discrimination raciale en matière de contrôles d’identité, appelons un chat, un chat, et osons affirmer qu’elle est raciste ! L’argumentaire nous semble assez solide pour nous mettre à l’abri d’un procès pour diffamation. Quoique, par les temps qui courent...
PS : Nous venons de recevoir, par lettre recommandée avec accusé de réception, l’ordonnance de notre renvoi devant le tribunal correctionnel où nous serons jugé, à une date encore inconnue, pour "injure publique envers un fonctionnaire public", à la suite de la plainte d’un magistrat visant un billet de Plume de presse. Nous vous en reparlerons.
figaroMise à jour : Le Figaro embraye, contre toute attente, avec bonheur. Il apporte les précisions suivantes : "Cette propension des policiers à viser les jeunes appartenant aux minorités sensibles est dangereuse et inefficace, préviennent Fabien Jobard et René Lévy (les deux chercheurs du CNRS, NdA). « Le profilage racial réduit l’efficacité de la police, qui dépend profondément de la coopération du public pour obtenir le signalement des infractions et des témoignages. Le contrôle au faciès peut aussi entraîner des conflits entre la police et les groupes visés, et un niveau accru de violence comme en témoignent les épisodes émeutiers récents », écrivent-ils. Des contrôles répétés basés sur l’apparence et non le comportement permettent-ils une meilleure prévention de la délinquance ? Rien ne le garantit. « Le fait que l’on ait laissé repartir 78% des personnes contrôlées, sans qu’il y ait apparemment besoin de les emmener au poste conduit à s’interroger sur l’efficacité des contrôles dans la détection des infractions », pointent les chercheurs. Ces contrôles au faciès violent aussi la législation française, qui garantit l’égalité de tous indépendamment de l’origine ethnique, raciale ou nationale, remarquent Fabien Jobard et René Lévy."
On le savait, les "minorités visibles" s’en plaignaient, mais on n’en avait pas la preuve. Comment en effet démontrer que la police française effectue ses contrôles d’identité "au faciès" lorsque les statistiques ethniques sont interdites ? L’Open society institute, "fondation américaine créée par le milliardaire Georges Soros", comme nous l’apprend Le Monde qui consacre un article à cette affaire, ne s’est pas embarrassée d’une telle prohibition : une longue enquête a détaillé 525 contrôles d’identité effectués par la police dans cinq lieux parisiens proches de la gare du Nord et de Châtelet-Les-Halles, entre octobre 2007 et mai 2008, comparant les profils des individus contrôlés "avec ceux des personnes (37 000 au total) passant à proximité. Sans tabou : contrairement aux traditions françaises, ces individus, qui restent anonymes, sont désignés par la couleur de leur peau ("Blanc", "Noir", "Arabe", etc.)." En gage de sérieux, ce sont deux chercheurs du CNRS qui ont dirigé l’enquête. Ses résultats sont édifiants : "les forces de l’ordre effectuent des contrôles d’identité discriminatoires vis-à-vis des Arabes et des Noirs : pour les premiers, la probabilité d’être contrôlé est globalement 7,8 fois plus élevée que pour les Blancs ; pour les seconds, elle est six fois plus importante", résume Le Monde. "Il y est établi (dans l’enquête, NdA) que ces pratiques policières sont fondées principalement sur la couleur de la peau – et non pas sur le comportement des intéressés, comme l’impose le droit", ajoute Mediapart. Le rapport de L’Open society institute contextualise ses résultats : "Les contrôles sont en effet fréquemment au cœur de l’antagonisme entre les policiers et les jeunes, plus particulièrement vivant dans les zones urbaines reléguées. Ces derniers se plaignent depuis longtemps d’être la cible de contrôles d’identité répétés, dépourvus de nécessité et relevant du harcèlement". On sait désormais qu’ils enquiquinent six plus fois les Noirs et près de huit fois plus les Arabes que les Blancs. Comment la préfecture de police le justifie-t-elle, par la bouche de sa porte-parole, la commissaire Sylvie Lajus, citée par Le Monde ? "N’oublions pas que la pratique policière se fonde sur des paramètres empiriques incontournables, notamment l’apparence, l’âge, le sexe ou l’origine géographique. Le travail policier ne peut pas s’apparenter à un sondage où on chercherait à être représentatif de la population. Notre mission, c’est de prévenir des délits et des crimes, pas de représenter la société". Donc, pour "prévenir des délits et des crimes", il conviendrait de contrôler infiniment plus les minorités ethniques ? Est-ce à dire que ce sont elles qui les commettent en une proportion à ce point plus importante ? Ou bien les Noirs et les Arabes sont-ils tous suspects a priori ? Il nous semble que poser la question revient à y répondre. Aussi, si Le Monde titre la police mise en cause pour ses contrôles au faciès et Mediapart, Contrôles policiers au faciès : la preuve scientifique, nous préférons une formulation davantage sabre au clair : puisque cette étude scientifique révèle que la police parisienne pratique la discrimination raciale en matière de contrôles d’identité, appelons un chat, un chat, et osons affirmer qu’elle est raciste ! L’argumentaire nous semble assez solide pour nous mettre à l’abri d’un procès pour diffamation. Quoique, par les temps qui courent...
PS : Nous venons de recevoir, par lettre recommandée avec accusé de réception, l’ordonnance de notre renvoi devant le tribunal correctionnel où nous serons jugé, à une date encore inconnue, pour "injure publique envers un fonctionnaire public", à la suite de la plainte d’un magistrat visant un billet de Plume de presse. Nous vous en reparlerons.
figaroMise à jour : Le Figaro embraye, contre toute attente, avec bonheur. Il apporte les précisions suivantes : "Cette propension des policiers à viser les jeunes appartenant aux minorités sensibles est dangereuse et inefficace, préviennent Fabien Jobard et René Lévy (les deux chercheurs du CNRS, NdA). « Le profilage racial réduit l’efficacité de la police, qui dépend profondément de la coopération du public pour obtenir le signalement des infractions et des témoignages. Le contrôle au faciès peut aussi entraîner des conflits entre la police et les groupes visés, et un niveau accru de violence comme en témoignent les épisodes émeutiers récents », écrivent-ils. Des contrôles répétés basés sur l’apparence et non le comportement permettent-ils une meilleure prévention de la délinquance ? Rien ne le garantit. « Le fait que l’on ait laissé repartir 78% des personnes contrôlées, sans qu’il y ait apparemment besoin de les emmener au poste conduit à s’interroger sur l’efficacité des contrôles dans la détection des infractions », pointent les chercheurs. Ces contrôles au faciès violent aussi la législation française, qui garantit l’égalité de tous indépendamment de l’origine ethnique, raciale ou nationale, remarquent Fabien Jobard et René Lévy."
Jusqu'a preuve du contraire les Russes sont moin Raciste que les Francais _________________ les gars kemez en russie c le plus nyanga pays du monde!!!!
Peut etre pr toi l information
est sans object, mais elle peut etre utile
pour les forumistes qui vivent en france
et qui pensaient le contraire. _________________ _---|---_
_-------_
Peut etre pr toi l information
est sans object, mais elle peut etre utile
pour les forumistes qui vivent en france
et qui pensaient le contraire.
J'avoue que j'aurais pose la meme question que L'Afrik1 ,mais comme Haroun m'a deja rappele a l'ordre plusieurs fois pour ce genre d'attitudes la, je suis restee tranquille, Sinon ---- c'est utile dans quoi par exemple??? Je peux comprendre que tu fasses passer l'information, mais de la a la trouver utile...Hum. _________________ If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.
Bon en même temps, aller à la gare du nord faire ce genre d'étude laisse déjà plus de chance à ce que la répartition de la population observée ne soit pas représentative de la population française...
Et puis même nous les noirs, si on était un flic à la GDN ou à barbès, je crois kà un moment, on cèderai à la facilité d'interpeller certains faciès, surtout qd on sait comment il sont svt habillés, comment ils marchent, comment ils se comportent et comment ils parlent ds ces coins là _________________ Mon papayer...Dans un coin de ma cour....Zik-Zikzak
Le profilage ethnique ou ethnic profiling est la tare de toutes les polices, pas seulement françaises. Combien de personnes ayant un look ou une apparence, un nom ou une origine semblable à ceux des gens du moyens Orient se voient fouillés, stoppés ou espionés dans les pays occidentaux, y compris aux US, UK, Allemagne et autres pays?
Ce n'est point la volonté de relativiser en souligant ces exemples mais de dire que la France ne fait pas exception. Toutes les polices sont culturellement racistes et discriminatoires envers les femmes, LGTB, étrangers et personnes de race ou culture différentes.
Donc, cela ne vaut pas la peine de lancer la pierre à la France car ce ne sont que gesticulations pour rien. _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Hum, je wanda sur les "then what" et "on le savait déjà; pas besoin d'une étude scientifique pour ça".
On en parlait que dans la rue; ceux qui en parlaient étaient des noirs ou des arabes (dc ceux qui se peignaient en victimes).
Ce n'était qu'une rumeur qui maintenant n'en est plus une, cr une accusation sans preuve évidente pour tt le monde.
Maintenant, c'est une affirmation. Si vous ne voyez pas à quel niveau cela peut servir ça ne signifie pas que ça ne sert réellement à rien.
C'est chaque petite bataille gagnée qui conduit à une grande victoire.
Le sida tue et que le préservatif peut ns en préserver, l'abus d'alccol et du tabac nuit gravement à la santé, conduire en état d'ivresse est dangereux, .... Nous savons deja tt ca; alors pkoi continuer les campagnes de sensibilisation? _________________ Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien.
QB c'est quoi l'utilité concrète de cet article? _________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Moi ayant quelques fois tenté l'expérience de la police ici, je confirme ce constat! mais même avant d'y aller, je savais que c'était ainsi; Comme quelqu'un l'a dit, life goes on. Faut seulement éviter d'avoir des pb avec la police c'est tout! _________________ Dieu tout puissant!!!
j'espère que ce n'est pas le contibuable qui a payé pour cette étude ka meme _________________ [quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote]
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 363 Localisation: Kinshasa
Posté le: Sat Jul 04, 2009 1:37 am Sujet du message:
Bess a écrit:
---- a écrit:
lafrik1 a écrit:
Ok ils sont racistes et then what?
Peut etre pr toi l information
est sans object, mais elle peut etre utile
pour les forumistes qui vivent en france
et qui pensaient le contraire.
J'avoue que j'aurais pose la meme question que L'Afrik1 ,mais comme Haroun m'a deja rappele a l'ordre plusieurs fois pour ce genre d'attitudes la, je suis restee tranquille, Sinon ---- c'est utile dans quoi par exemple??? Je peux comprendre que tu fasses passer l'information, mais de la a la trouver utile...Hum.
Un noir qui sait que la police
locale est raciste, devrait reflechir
au moins 7 fois avant d'entrer dans
un commissariat. Surtout si c'est pour
se plaindre contre un blanc.
En fait, les forumistes de france devraient au
moins en tirer la mise en garde suivante: Negros et
arabes mefiez vous de la police, comme les juifs
aurraient du se mefier des NZs.
Si apres ca, Bess, tu vois pas toujours que cet
article pourrait avoir evité le stress a certains
noirs (parceque prevenu) en france, alors
c'est moi qui suis le mouton
(de panurge). _________________ _---|---_
_-------_
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 363 Localisation: Kinshasa
Posté le: Sat Jul 04, 2009 1:47 am Sujet du message:
Nji a écrit:
QB c'est quoi l'utilité concrète de cet article?
Cet article peut(doit meme)
influencer notre comportement
face a la police. Surtout si elle reste
ainsi.
Mais je crois que cette etude
ne nous (population imigre) etait pas
directement destine. Elle devrait surement
servir, je suppose, a adapter la police pour la
rendre plus acceptable dans la societe
actuelle. _________________ _---|---_
_-------_
Inscrit le: 15 May 2008 Messages: 15135 Localisation: Koundja
Posté le: Sat Jul 04, 2009 5:24 am Sujet du message:
Attention, vous déviez carrément là.
la police n'est pas raciste dans ses principes mais dans sur des aspects de son fonctionnement. Il ne faut pas se poser sur cette &tude pour tirer des conclusions du genre: la police française contrôle plus les arabes et noirs que des blans, donc elle est raciste.
Le délit de faciès existe partout et ne traduit pas à lui seul le caractère raciste ou non d'une police. Faisons par exemple une petite expérience entre bérinautes. On met dans une même pièce un camerounais blanc comme Arnospoulos, un camerounais Libanais comme il en existe, un béninois, un camerounais noir et un tchadien, je suis sûr que si l'on dit à nous tous de vérifier les papiers de tous pour savoir s'ils vivent au cameroun régulièrement ou pas, nous allons tous vérifier d'abord ceux du blanc et de l'arabe.
C'est un problème de culture et l'on ne peut pas trancher par oui ou non, car rien n'est ni blanc ou noir.
_________________ L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.
Posté le: Sat Jul 04, 2009 2:32 pm Sujet du message: Re: scientifiquement démontré: la police francaise est racis
le russe a écrit:
Jusqu'a preuve du contraire les Russes sont moin Raciste que les Francais
Ah bon hein?
En tout cas, les crimes racistes sont bien plus nombreux en Russie, avec les skin head et les neo-nazis qui ont pignon sur rue. _________________ la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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