Forum Bonaberi.com

[meb]

mais si c la cour du roipé Tau (mon pseudo). Si on ne peut plus aller prendre son élan...

Voilà.


- "Grosse Vache" ou "sale noir" ou "espèce d'imbécile" etc...

Autant d'insultes qui déclenchent quasiment toujours des réactions offusquées:
- "Tu m'as bien regardé? Gros toi même" ou encore " tu m'as traité (expression camerounaise)" ou encore " Tu insultes qui? Avec ta tête comme l'avocat"

Autant de réactions, et nous en connaissons tous. Des réactions qui me font dire que le monde est rempli de dictateurs qui s'ignorent. Je m'explique.

On réagit à des insultes pour deux raisons: Soit parce que l'on pense que ce sont des insultes discriminantes ( sur les gros, les noirs, les juifs, les bétis), soit parce qu'on pense que l'on a été personnellement offensé.


- Le cas où on trouve que ce sont des insultes discriminantes
Dans ce cas là, on peut craindre que laisser libre cours à ce genre d'insultes menacerait à la fois la société et le groupe discriminé par la propagation de ces pensées discriminantes qui aboutiront peut être à une discrimination dans les faits: racisme, tribalisme, intolérance religieuse, etc... C'est pourquoi dans certains pays des lois existent pour réprimer ce genre d'insultes (voir le topic qu'est ce qu'une mauvaise loi?). C'est à la société toute entière de réagir.
Sauf que pour la majorité des gens, ceux qui sont chargés de s'indigner de telles insultes, ce sont les gens qui étaient directement visés. deux exemples:
1/ quand Eto'o se fait traiter de singe (ie le noir est un singe) tout le monde trouve normal que ce soit lui seul qui en soit offensé et qui veuille sotir du terrain. Parce que c'est lui le noir. Si l'insulte est une attaque de la société, pourquoi est ce à Eto'o et pas à Xavi de se fâcher?
a noter que si les cris avaient été "mouilleur", personne ne se serait ému et eto'o n'aurait pas fait comme si il sort. Un garçon sensible aurait juste pleuré le soir dans sa chambre. Donc ils sont bien conscients que la réaction est due au caractère raciste des choses, mais c'est à eto'o de réagir

2/suite à des propos de Bess qui lui ont valu un bannissement

[meb]

- Cas où les insultes sont prises sur le plan personnel
Pourquoi réagir si on se sent personnellement visé? Parce que l'on est un petit dictateur. Parce que qu'est ce qu'un insulte? L'expression par un quidam de ce qu'il pense de toi. Et qu'est ce qu'une réaction face à ça? Le refus de laisser les autres penser ce qu'ils veulent, ou l'exigence que les autres pensent de nous ce que l'on veut qu'ils pensent de nous.

Et ça c'est l'un des traits de la dictature. Si quelqu'un pense que vous êtes un imbécile, soit vous l'êtes, soit vous ne l'êtes pas. ce n'est pas son insulte qui va changer votre état. Pourquoi vouloir qu'il pense que vous êtes un malin? Quand Sarkozy n'accepte pas que les gens ne l'aiment pas (touche moi pas) et réagit vertement (casse toi pauvre con), on se moque et on dénonce les dérives dictatoriales.
C'est ce qui se passe dans les pays non libres quand dans la presse on critique le chef de l'état. Quand des gens réagissent face à ce que l'on appelle "outrage au chef de l'état" (bien que certains disent que c'est dans la loi), c'est dans la même veine de dénoncer les dérives monarchiques. Les plus cruelles dictatures sont celles où on dit aux gens ce qu'ils doivent penser.
Et c'est ça que nous faisons tous les jours face aux insultes.

Quand on est un homme public, tout le monde est d'accord que ça expose aux critiques car tes actions sont vues et jugées. de même quand on est sur un forum où tes penses peuvent être lues et jugées, ou tes actions d'arbitre ou de modérateur peuvent être vues et critiquées, il est fatal que des insultes fusent. Quand on est dans un groupe (même de deux personnes), il est fatal que l'autre vous juge, les insultes peuvent donc arriver. S'en offusquer, le prendre mal, en être affecté, c'est la preuve à mon sens du caractère despotique qui sommeille et qui si on est aux affaires ne tardera pas à s'éveiller.

Nous qui critiquons les régimes en place, pensons y.
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[Ekobena]

pour répondre à ton premier post (alinea deux me semble t il), beaucoup de bam's ont reagi face au post de bess. Je suis aussi bam's au dernières nouvelles. Mais je pense que c'était juste une incompréhension et citer ce truc est assez maladroit et ne fera que renforcer le préjugé que le lecteur peut avoir à l egard de bess qui (une bonne fois pour toute) n'est il me semble pas tribaliste

la réaction de xavi face au racisme des supporters ne sera que difficilement equivalente à celle que Marc zoro ou etoo pourrait avoir... Il n est pas noir. Il va juste se sentir offusqué, comme on l'est par exple quand on voit un mec qui ouvre un sujet sans queue ni tete et veut nous faire croire qu il prend son Elan. Tant qu'on est pas directement touché par un phénomène, on a tendance à le minimiser. Ca se vérifie entre les noirs eux meme. Serges branco avait clamé haut et fort qu il n y avait rien de raciste dans les cris que les supporters russes avaient eu à l'encontre de Bikey. Jusqu au jour où il se fasse aussi insulter. Aujourd hui il joue en allemagne et la raison officielle de son départ est que la russie est trop raciste. What goes around comes around..

Mais grosso-modo est ce que tu peux me resumer la problématique que tu soulèves?
_________________
"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité."

[meb]

[dino]

[Ekobena]

[Waddle]

Intéressant point de vue.

Et quand Eto'o sors du terrain parce qu'il a l'impression qu'on le traite de singe, tu trouves aussi que c'est un petit dictateur?

Tu me diras peut-etre que c'est une "insulte discriminante", mais, de la meme manière que tu donnes le droit à quelqu'un de penser (et de dire) que je suis un imbécile, pourquoi d'autres n'auraient pas le droit de penser que tous les noirs sont des "singes"?

Enfin, je trouve ton point interessant, mais un peu extremiste.
Car j'ai le droit, sans etre dictateur, de dire à quelqu'un que je n'apprécie pas ses propos et qu'ils me blessent, sans etre un dictateur en puissance.

Pour un président, c'est un peu différent parce que de facto, il DOIT des comptes au peuple, et le peuple a droit de regard et de critique, sur ce qu'il fait.

Mais quelqu'un qui se fait insulter sans avoir rien demandé, et qui réagit, n'a pas forcément en lui de la dictature en puissance.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog

[meb]

[light]

very interresting Meb ....
_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..

[meb]

Je précise avant tout que tout ce que je dis n'engage que moi

[Waddle]

Ok, je comprends ton point de vue qui est cohérent et qui se tient.

Et qui est une approche originale, de ce qui pour moi, est l'humilité.

Par contre, je trouve encore que c'est un peu trop théorique.

Parce que pour moi, on peut se sentir insulté, pas forcément à cause de ce que l'autre pense de nous, mais à cause de la manière dont il le dit.

Bien sur, on peut se dire que ca ne devrait pas, mais c'est comme ca. Ce qui blesse très souvent, c'est le contenant, pas le contenu.

Si tu dis par exemple a une femme en public: "Tu dois etre bonne au lit", elle se sentira blessée et insulter. Et pourtant, en réalité, c'est un compliment.

Autre chose, dans ton propos, tu ne distingues pas suffisamment "point de vue négatif", et ce que les dictionnaires définissent comme "injures" (c'est à dire ce qui est en théorie du ressort de la loi).

Par exemple, qu'on dise à quelqu'un qui est nul en Maths, ca peut le blesser s'il est susceptible, etc... Mais c'est un point de vue précis sur son niveau en Maths.

Qu'on dise à quelqu'un dans une discussion, qu'il est un débile mental (surtout si on sait que la personne ne le pense pas vraiment, auquel cas, elle n'a qu'a appeler des medecins), c'est un peu différent.

Bien sur, si on a l'humilité nécessaire, et la hauteur suffisante, on ne réagira ni à l'un, ni à l'autre, mais celui qui réagit à la seconde "insulte", je ne dirais pas qu'il est un dictateur en puissance.

Enfin, ce dont tu ne parles pas non plus, c'est la facon de réagir.
Si on me traite de débile mental et que je frappe la personne, la, il y a peut-etre en effet un potentiel dictateur qui se cache. Par contre si je reagis avec enervement (en insultant aussi la personne par exemple, ou en lui disant de me plus me parler de cette manière), mais sans violence, je ne vois pas en quoi je serais un dictateur.

Car le dictateur ce n'est pas celui qui n'apprécie pas la critique, c'est celui qui essaye de la stopper avec son pouvoir politique.
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog

[meb]

le contenu et le contenant c la même chose. Tu veux contrôler ce que ou comment les gens expriment.


Et être flatté d'un compliment relève du même principe qu'être blessé par une insulte.

Pour moi
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[meb]

et tes derniers propos confirment qu'une insulte ne l'est que quand on se sent insulté.

riche peut être vu comme une insulte (cf public de françois hollande en 2007). Ou comme un compliment

Républicain aussi (qui regarde american dad)

ou costaud, etc...

c le sujet "insulté" qui semble intéressant.
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[Waddle]

[Waddle]

Et j'ai l'impression de manière générale pour toi Meb, que ce qui est vrai, c'est ce qui est démontrable mathématiquement, ou qui est absolu.

Or moi je pense qu'il y effectivement des vérités mathématiques, et d'autres types de vérités.

Effectivement, dans l'exemple que tu as cité, "riches" peut etre vu comme une insulte, alors que dans un autre contexte, ca ne l'est pas.

J'ai parlé tout à l'heure de physique. Est ce que par exemple, le fait que les sado-masos aiment etre fouettés et aiment la douleur, que, ca signifie que le fait que je refuse qu'on me frappe remet en cause la "réalité" de la douleur?

Aussi, ou je veux en venir, c'est que dans toutes les sociétés, il y a des codes. Des codes que je peux appeler des vérités. Meme si ces vérités peuvent evoluer avec le temps (ce sont les vérités non-absolues).

Et si quelqu'un viole volontairement ces codes en venant s'en prendre par insultes à quelqu'un, ce n'est pas différent de si la personne l'a frappé. Car la douleur morale est liée à ces codes, de la meme facon que parfois, la douleur ou les perceptions physiques peuvent etre liée à l'environnement.


Sinon, en corrolaire de tout ca, j'ai une question.

Que penses-tu Meb, des insultes à des personnes qui nous sont chères?
Par exemple, quelqu'un devant toi, traite ta mère de salope, ou te dit "Mince, j'ai envie de baiser ta femme hein, elle est trop bonne!"?

Si quelqu'un reagit à ca, est-il un dictateur en puissance selon toi?

Enfin, question plus personnelle, comment réagirais-tu toi, ou plutot, comment aimerais-tu réagir à une situation pareille?
_________________
la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

Allez visiter mon blog:

Mon blog

[Haroun]

[meb]

[Waddle]

[meb]

J'ai dit que ce n'est pas différent.
"c'est évidemment la même chose" pour me citer, par ce que je suis comme ça moi, je me cite

en fait j'ai dit logique, mais je pensais la même chose, pour bien me citer

et waddle la philosophie ce n'est pas pour donner des ordres, c pour que chacun voit ce qui est "bien", l'appliquer c'est une autre histoire.

le "bien" étant lié à chacun. Chaque philosophe fait donc sa proposition, ceux qui sont d'accord adoptent son "bien"
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[Waddle]