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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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meb
Bérinaute Vétéran
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 Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:04 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Jesus dit dans Mathieu 24.15:
| Citation: | | C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! |
de quoi peut bien parlé Jesus, sachant que Daniel n'a rien prophétisé au dela de son temps??? |
tu continues de par ler du thème "le recours aux prophéties de l'AT dans le NT"
il y a un topic pour cela, qui sera complété en temps et en heure.
no worry.
Dans ce topic, on (en tout cas je) analyse les textes de l'AT. Pas leur recours dans le NT |
C'est important de savoir que Jesus croyait (ou faisait croire malhonnetement) qu'une des choses prédites par Daniel était un repère pour le futur.
Ca peut aider pour ceux qui croient en Jesus, et permettre de se faire une opinion par rapport aux prophètes de l'AT.
Sinon, je ne m'inquiete pas. Pas de raison. |
ça a beau être important, ce n'est pas le topic ici.
Toujours cette manie de l'argument d'autorité. Jésus a dit celui là avait dit ceci, donc on ne regarde même pas en détail ce que celui là avait véritablement dit
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Waddle
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:11 pm Sujet du message: |
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Ce n'est pas un argument d'autorité.
C'est un argument pour les chrétiens qui sont censés croire en Jesus.
Si un musulman ou un athé vient discuter, je ne lui sortirais pas ce passage de Jesus.
Si c'est un chrétien, il est bon de savoir ce que pense Jesus.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:17 pm Sujet du message: |
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Par ailleurs, tu dis un peu facilement "la prophétie ne s'est pas accompli et ne s'accomplira jamais".
Voici un lien qui argumente sur la réalisation des prophéties de Daniel.
http://www.message1888.org/dan11.htm
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:19 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Ce n'est pas un argument d'autorité.
C'est un argument pour les chrétiens qui sont censés croire en Jesus.
Si un musulman ou un athé vient discuter, je ne lui sortirais pas ce passage de Jesus.
Si c'est un chrétien, il est bon de savoir ce que pense Jesus. |
quand je fais l'analyse je ne suis ni chrétien ni athée, ni musulman. Juste exégète à mon niveau. Ce n'est donc d'aucune utilité (si c'est le but, sinon je ne vois pas le sens de la référence au musulman qui vient discuter) dans le topic.
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Waddle
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:20 pm Sujet du message: |
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Intéressant aussi:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Daniel
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Waddle
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:23 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Ce n'est pas un argument d'autorité.
C'est un argument pour les chrétiens qui sont censés croire en Jesus.
Si un musulman ou un athé vient discuter, je ne lui sortirais pas ce passage de Jesus.
Si c'est un chrétien, il est bon de savoir ce que pense Jesus. |
quand je fais l'analyse je ne suis ni chrétien ni athée, ni musulman. Juste exégète à mon niveau. Ce n'est donc d'aucune utilité (si c'est le but, sinon je ne vois pas le sens de la référence au musulman qui vient discuter) dans le topic. |
Ca ne t'est d'aucune utilité mais ca peut etre utile à un chrétien qui lirait ce topic.
On est dans le forum Réligion non?
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:40 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Par ailleurs, tu dis un peu facilement "la prophétie ne s'est pas accompli et ne s'accomplira jamais".
Voici un lien qui argumente sur la réalisation des prophéties de Daniel.
http://www.message1888.org/dan11.htm |
et quand tu lis ça , tu trouves que c'est une explication cohérente?
vraiment?
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Waddle
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Messages: 17412
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:41 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Par ailleurs, tu dis un peu facilement "la prophétie ne s'est pas accompli et ne s'accomplira jamais".
Voici un lien qui argumente sur la réalisation des prophéties de Daniel.
http://www.message1888.org/dan11.htm |
et quand tu lis ça , tu trouves que c'est une explication cohérente?
vraiment?
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Cohérent avec ce qui est dit dans Wikipedia qui peut etre mon ami.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:41 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Ce n'est pas un argument d'autorité.
C'est un argument pour les chrétiens qui sont censés croire en Jesus.
Si un musulman ou un athé vient discuter, je ne lui sortirais pas ce passage de Jesus.
Si c'est un chrétien, il est bon de savoir ce que pense Jesus. |
quand je fais l'analyse je ne suis ni chrétien ni athée, ni musulman. Juste exégète à mon niveau. Ce n'est donc d'aucune utilité (si c'est le but, sinon je ne vois pas le sens de la référence au musulman qui vient discuter) dans le topic. |
Ca ne t'est d'aucune utilité mais ca peut etre utile à un chrétien qui lirait ce topic.
On est dans le forum Réligion non? |
discuter et lire ne sont pas la même chose.
Eyt rien n'interdit les musulmans de lire ce topic aussi
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Waddle
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:42 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Ce n'est pas un argument d'autorité.
C'est un argument pour les chrétiens qui sont censés croire en Jesus.
Si un musulman ou un athé vient discuter, je ne lui sortirais pas ce passage de Jesus.
Si c'est un chrétien, il est bon de savoir ce que pense Jesus. |
quand je fais l'analyse je ne suis ni chrétien ni athée, ni musulman. Juste exégète à mon niveau. Ce n'est donc d'aucune utilité (si c'est le but, sinon je ne vois pas le sens de la référence au musulman qui vient discuter) dans le topic. |
Ca ne t'est d'aucune utilité mais ca peut etre utile à un chrétien qui lirait ce topic.
On est dans le forum Réligion non? |
discuter et lire ne sont pas la même chose.
Eyt rien n'interdit les musulmans de lire ce topic aussi |
Donc comme les non chrétiens peuvent lire, j'ai interdiction de poster un message qui pourrait aider les chrétiens?
Après tout, la bible est le livre saint des chrétiens non?
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meb
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:49 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Par ailleurs, tu dis un peu facilement "la prophétie ne s'est pas accompli et ne s'accomplira jamais".
Voici un lien qui argumente sur la réalisation des prophéties de Daniel.
http://www.message1888.org/dan11.htm |
et quand tu lis ça , tu trouves que c'est une explication cohérente?
vraiment?
|
Cohérent avec ce qui est dit dans Wikipedia qui peut etre mon ami. |
non, car si on doit se base sur ce qui est dit dans wikipédia
- Esaïe n'est pas un prophète, mais un ensemble de gens qui ont écrit des choses (déjà passées à leur époque) pendant trois siècles. Il serait donc bien RAS concernant ce topic.
- wikipédia dit que le livre s'arrête à des évènements de -160 ans. Ton lien va jusqu'à +XXX (existence des papaes, etc...)
on ne peut donc pas parler de prophéties réalisées d'Isaïe quand il parlerait d'évènements déjà réalisées au moment de la rédaction.
Donc je ris toujours autant.
Et en plus wikipédia confirmerait ce que je dis. Celui quiparle des évènements qu'il connait ou qu'uil vit. Donc faut savoir si on garde wikipédia ou non, auquel cas, on aura plus vite fini. Je n'aurais qu'à coller les différents liens ici.
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Dernière édition par meb le Fri Feb 05, 2010 6:55 pm; édité 1 fois |
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 6:53 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Ce n'est pas un argument d'autorité.
C'est un argument pour les chrétiens qui sont censés croire en Jesus.
Si un musulman ou un athé vient discuter, je ne lui sortirais pas ce passage de Jesus.
Si c'est un chrétien, il est bon de savoir ce que pense Jesus. |
quand je fais l'analyse je ne suis ni chrétien ni athée, ni musulman. Juste exégète à mon niveau. Ce n'est donc d'aucune utilité (si c'est le but, sinon je ne vois pas le sens de la référence au musulman qui vient discuter) dans le topic. |
Ca ne t'est d'aucune utilité mais ca peut etre utile à un chrétien qui lirait ce topic.
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discuter et lire ne sont pas la même chose.
Eyt rien n'interdit les musulmans de lire ce topic aussi |
Donc comme les non chrétiens peuvent lire, j'ai interdiction de poster un message qui pourrait aider les chrétiens?
Après tout, la bible est le livre saint des chrétiens non? |
non
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Waddle
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 8:35 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Par ailleurs, tu dis un peu facilement "la prophétie ne s'est pas accompli et ne s'accomplira jamais".
Voici un lien qui argumente sur la réalisation des prophéties de Daniel.
http://www.message1888.org/dan11.htm |
et quand tu lis ça , tu trouves que c'est une explication cohérente?
vraiment?
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Cohérent avec ce qui est dit dans Wikipedia qui peut etre mon ami. |
non, car si on doit se base sur ce qui est dit dans wikipédia
- Esaïe n'est pas un prophète, mais un ensemble de gens qui ont écrit des choses (déjà passées à leur époque) pendant trois siècles. Il serait donc bien RAS concernant ce topic.
- wikipédia dit que le livre s'arrête à des évènements de -160 ans. Ton lien va jusqu'à +XXX (existence des papaes, etc...)
on ne peut donc pas parler de prophéties réalisées d'Isaïe quand il parlerait d'évènements déjà réalisées au moment de la rédaction.
Donc je ris toujours autant.
Et en plus wikipédia confirmerait ce que je dis. Celui quiparle des évènements qu'il connait ou qu'uil vit. Donc faut savoir si on garde wikipédia ou non, auquel cas, on aura plus vite fini. Je n'aurais qu'à coller les différents liens ici. |
Je parlais de Wikipedia a propos de Daniel.
J'ai lu en diagnonale, mais il ne me semble pas qu'ils disent que Daniel a écrit sur des choses deja passées.
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Waddle
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 8:36 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: |
Après tout, la bible est le livre saint des chrétiens non? |
non |
de la grande majorité en tout cas, et surtout de toutes les grandes réligions chrétiennes.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 9:29 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Par ailleurs, tu dis un peu facilement "la prophétie ne s'est pas accompli et ne s'accomplira jamais".
Voici un lien qui argumente sur la réalisation des prophéties de Daniel.
http://www.message1888.org/dan11.htm |
et quand tu lis ça , tu trouves que c'est une explication cohérente?
vraiment?
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Cohérent avec ce qui est dit dans Wikipedia qui peut etre mon ami. |
non, car si on doit se base sur ce qui est dit dans wikipédia
- Esaïe n'est pas un prophète, mais un ensemble de gens qui ont écrit des choses (déjà passées à leur époque) pendant trois siècles. Il serait donc bien RAS concernant ce topic.
- wikipédia dit que le livre s'arrête à des évènements de -160 ans. Ton lien va jusqu'à +XXX (existence des papaes, etc...)
on ne peut donc pas parler de prophéties réalisées d'Isaïe quand il parlerait d'évènements déjà réalisées au moment de la rédaction.
Donc je ris toujours autant.
Et en plus wikipédia confirmerait ce que je dis. Celui quiparle des évènements qu'il connait ou qu'uil vit. Donc faut savoir si on garde wikipédia ou non, auquel cas, on aura plus vite fini. Je n'aurais qu'à coller les différents liens ici. |
Je parlais de Wikipedia a propos de Daniel.
J'ai lu en diagnonale, mais il ne me semble pas qu'ils disent que Daniel a écrit sur des choses deja passées. |
je parlais aussi de wikipedia sur daniel.
Il faut bien lire
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meb
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 9:30 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: |
Après tout, la bible est le livre saint des chrétiens non? |
non |
de la grande majorité en tout cas, et surtout de toutes les grandes réligions chrétiennes. |
le porte parole est de retour.
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Waddle
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| Posté le: Fri Feb 05, 2010 11:09 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: |
Après tout, la bible est le livre saint des chrétiens non? |
non |
de la grande majorité en tout cas, et surtout de toutes les grandes réligions chrétiennes. |
le porte parole est de retour. |
Je n'ai pas dit que j'étais un porte parole.
J'ai dit que ca pouvait intéresser des chrétiens.
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meb
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| Posté le: Sat Feb 06, 2010 10:07 am Sujet du message: |
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exemple de porte parolisme
| Waddle a écrit: | a ceux du forum qui pourraient lire cette thèse bourrées de lacunes et d'un manque flagrant de connaisse (l'inconvenient de recherches sur le net, sans avoir l'humilité de demander a ceux qui connaissent)
- Sachez que Dieu avait en effet annoncé que ce n'est pas David qui batirait le temple de Dieu. En effet c'est Salomon qui l'a fait
- Par contre, il a bien dit que le Messie (qui n'est pas le meme que le batisseur du temple!!) viendrait de la maison de David. C'est meme evident, car les juifs attendent toujours le messie.
Pour ceux qui veulent, je peux sortir les passages.
Pour finir, sachez que Pierre n'a PAS BESOIN de changer "bien-aimé" en "Saint" pour faire "croire" qu'il s'agit de Jesus.
D'ailleurs, Dieu dit dans sa parole, en parlant de Jesus:
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé en qui j'ai mis toute mon affection"
D'ailleurs, certains menteurs malhonnete ont eu l'audace de changer malicieusement "affection" en "complaisance". Les voyous... |
ceux qui connaissent...
mieux.
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Waddle
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| Posté le: Sat Feb 06, 2010 10:40 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: | exemple de porte parolisme
| Waddle a écrit: | a ceux du forum qui pourraient lire cette thèse bourrées de lacunes et d'un manque flagrant de connaisse (l'inconvenient de recherches sur le net, sans avoir l'humilité de demander a ceux qui connaissent)
- Sachez que Dieu avait en effet annoncé que ce n'est pas David qui batirait le temple de Dieu. En effet c'est Salomon qui l'a fait
- Par contre, il a bien dit que le Messie (qui n'est pas le meme que le batisseur du temple!!) viendrait de la maison de David. C'est meme evident, car les juifs attendent toujours le messie.
Pour ceux qui veulent, je peux sortir les passages.
Pour finir, sachez que Pierre n'a PAS BESOIN de changer "bien-aimé" en "Saint" pour faire "croire" qu'il s'agit de Jesus.
D'ailleurs, Dieu dit dans sa parole, en parlant de Jesus:
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé en qui j'ai mis toute mon affection"
D'ailleurs, certains menteurs malhonnete ont eu l'audace de changer malicieusement "affection" en "complaisance". Les voyous... |
ceux qui connaissent...
mieux. |
Quel rapport avec la choucroute?
En gros, tu n'arrives pas à prouver la que j'ai fait du porte-parolisme, et tu vas me chercher un message vieux de...??
Et c'est moi qui aime la polémique.
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meb
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| Posté le: Sat Feb 06, 2010 11:54 am Sujet du message: |
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porte parole c'est quand quelqu'un se fait "le porte parole" des chrétiens.
ça n'avait pas de rapport avec la discussion sur les musulmans ou autre. Juste avec l'échange sur le livre saint.
J'ai vu que tu n'avais pas compris, c'est pourquoi j'ai fait une illustration. Mais j'en ai plein d'autres des illustrations
- ton Dieu n'est pas le dieu des Chrétiens
- ce n'est pas comme ça qu'on voit ça chez nous les Chrétiens
- etc...
D'où le "porte parole" est de retour.
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