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Le Cameroun comme si vous y étiez
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
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 Posté le: Sun May 24, 2009 8:17 pm Sujet du message: Les prophètes de l'AT ont ils à un ... |
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quelconque moment fait des prophéties allant plus loin que leur petit monde?
Par exemple, y a t'il un prophète qui a parlé d'autres choses que des soucis ou des désobéissances de ses contemporains? Par exemple, parlé d'un truc aussi lointain (par rapport à eux) que la venue de Jésus.
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
d'après ce lien, il y a 17 prophètes. Je les ferai un par un.
Je tiens dès à présent à dire que ceux qui n'aiment pas le sujet du topic sont priés de rester à l'écart. Ceux qui viennent discuter, si la discussion tourne dans un sens qui ne les arrange pas, ils sont priés de quitter les lieux.
Je n'aurai absolument aucun pb à monologuer sur ces 17 prophètes. Et ça me prendra le temps que ça me prendra
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
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| Posté le: Sun May 24, 2009 10:22 pm Sujet du message: Re: Les prophètes de l'AT ont ils à un ... |
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| meb a écrit: | quelconque moment fait des prophéties allant plus loin que leur petit monde?
Par exemple, y a t'il un prophète qui a parlé d'autres choses que des soucis ou des désobéissances de ses contemporains? Par exemple, parlé d'un truc aussi lointain (par rapport à eux) que la venue de Jésus.
http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
d'après ce lien, il y a 17 prophètes. Je les ferai un par un.
Je tiens dès à présent à dire que ceux qui n'aiment pas le sujet du topic sont priés de rester à l'écart. Ceux qui viennent discuter, si la discussion tourne dans un sens qui ne les arrange pas, ils sont priés de quitter les lieux.
Je n'aurai absolument aucun pb à monologuer sur ces 17 prophètes. Et ça me prendra le temps que ça me prendra |
Vas-y grand Meb j'attends! Je n'ai pas trop compris le but du sujet, mais ce serait un plaisir que de t'écouter épiloguer sur les 17 prophètes (ne sont-ils pas 16 en réalité?!)...
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Sun May 24, 2009 11:11 pm Sujet du message: |
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Le but est de voir si ces prophètes ont dans leur "prophétie" fait référence à des problématiques autres que leur problèmes de l'époque. Par exemple est ce que Esaie parlait d'autre chose que ce qui se passait au temps d'ésaie, ou encore Joël, etc...
Pour le nombre je ne sais pas. J'ai compté d'après le lien mis. et il semble que ce soit 17.
Et je ne suis pas grand. et j'en parle parce que ça m'intéresse.
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Sun May 24, 2009 11:39 pm Sujet du message: |
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Oui et non...j'ai pas encore lu le lien...mais ils ont annoncé JESUS nn? alors oui ils ont parlé des choses (au sens large) d'autres temps...Mais bref ...sinon tu vas lire tt les livres de l'AT ? et aussi en fait ou sont Elie? Jean le Baptiste ? je sais pas surement c'est bête mais c'était pas des prophètes?
Edit hs reponse mais bref !
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Mell
Invité
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| Posté le: Mon May 25, 2009 12:02 am Sujet du message: |
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| Vaness a écrit: | Oui et non...j'ai pas encore lu le lien...mais ils ont annoncé JESUS nn? alors oui ils ont parlé des choses (au sens large) d'autres temps...Mais bref ...sinon tu vas lire tt les livres de l'AT ? et aussi en fait ou sont Elie? Jean le Baptiste ? je sais pas surement c'est bête mais c'était pas des prophètes?
Edit hs reponse mais bref ! |
Elie a été enlevé, Enoch de meme. Jean le Baptiste a eu la tete tranché. Elie était prophète; Jean le baptiste a annoncé la venue du christ, je ne sais pas si ça fait de lui un prophète.
@ Meb : j'ai meme eu envie de dire mon chéri Meb, waaah je n'aime pas te voir comme je te vois ces jours derniers....D'entrée de jeu tu vires les gens de ton topic, pardon pardon allons talk dans ton MP. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon May 25, 2009 12:14 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: | Le but est de voir si ces prophètes ont dans leur "prophétie" fait référence à des problématiques autres que leur problèmes de l'époque. Par exemple est ce que Esaie parlait d'autre chose que ce qui se passait au temps d'ésaie, ou encore Joël, etc...
Pour le nombre je ne sais pas. J'ai compté d'après le lien mis. et il semble que ce soit 17.
Et je ne suis pas grand. et j'en parle parce que ça m'intéresse. |
D'apres Jesus lui meme, il est annonce dans la Loi, dans les prophetes et dans les Psaumes. Ce qui prouve clairement (selon Jesus) que les prophetes, le Psalmiste, ont parle de lui, alors qu'ils ne vivaient pas a l'epoque de Jesus. Donc tu as la reponse a ta question.
Un autre exemple, c'est Joel 2.28, qui parle des "derniers temps". Donc ce n'est pas forcement lié à son époque.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon May 25, 2009 1:18 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | Le but est de voir si ces prophètes ont dans leur "prophétie" fait référence à des problématiques autres que leur problèmes de l'époque. Par exemple est ce que Esaie parlait d'autre chose que ce qui se passait au temps d'ésaie, ou encore Joël, etc...
Pour le nombre je ne sais pas. J'ai compté d'après le lien mis. et il semble que ce soit 17.
Et je ne suis pas grand. et j'en parle parce que ça m'intéresse. |
D'apres Jesus lui meme, il est annonce dans la Loi, dans les prophetes et dans les Psaumes. Ce qui prouve clairement (selon Jesus) que les prophetes, le Psalmiste, ont parle de lui, alors qu'ils ne vivaient pas a l'epoque de Jesus. Donc tu as la reponse a ta question.
Un autre exemple, c'est Joel 2.28, qui parle des "derniers temps". Donc ce n'est pas forcement lié à son époque. |
ce qui pourrait prouver quoique ce soit c'est l'analyse de ces prophéties, pas ce que Jésus a pu en dire.
Y a un topic où j'ai parlé de cette ligne de Joël. Mais tu m'as dit d'attendre...
si tu penses avoir donné la réponse à ma question, et si donc pour toi le sujet est clos, prière de ne plus venir polluer alors, et laisse ceux qui pourraient penser autrement participer
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Dernière édition par meb le Mon May 25, 2009 1:22 am; édité 1 fois |
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon May 25, 2009 1:19 am Sujet du message: |
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| Mell a écrit: |
@ Meb : j'ai meme eu envie de dire mon chéri Meb, waaah je n'aime pas te voir comme je te vois ces jours derniers....D'entrée de jeu tu vires les gens de ton topic, pardon pardon allons talk dans ton MP. |
Il n 'y a pas de pb. J'ai mis ces précautions parce que j'ai un topic qui a été fermé sasn que j'en identifie les raisons. Comme je sais que c souvent quand il y a la pollution et tout et tout, je préfère prévenir (que guérir) pour que ça ne se reproduise pas.
Y a vraiment pas de pb
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Mon May 25, 2009 1:20 am Sujet du message: |
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| Vaness a écrit: | Oui et non...j'ai pas encore lu le lien...mais ils ont annoncé JESUS nn? alors oui ils ont parlé des choses (au sens large) d'autres temps...Mais bref ...sinon tu vas lire tt les livres de l'AT ? et aussi en fait ou sont Elie? Jean le Baptiste ? je sais pas surement c'est bête mais c'était pas des prophètes?
Edit hs reponse mais bref ! |
je vais pas les lire tous. J'ai quelques outils pour m'aider. Et comme j'ai dit, ça prendra le temps que ça prendra
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
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Messages: 1165
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| Posté le: Mon May 25, 2009 11:19 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: | Le but est de voir si ces prophètes ont dans leur "prophétie" fait référence à des problématiques autres que leur problèmes de l'époque. Par exemple est ce que Esaie parlait d'autre chose que ce qui se passait au temps d'ésaie, ou encore Joël, etc...
Pour le nombre je ne sais pas. J'ai compté d'après le lien mis. et il semble que ce soit 17.
Et je ne suis pas grand. et j'en parle parce que ça m'intéresse. |
Ah d'accord je vois! En gros, si ces livres peuvent nous être utiles dans le sens où on se demande s'ils peuvent traiter de faits nous concernant quoi... JE vois je vois! Bonne démarche!
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Le_Mythe
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1165
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| Posté le: Mon May 25, 2009 11:21 am Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | Le but est de voir si ces prophètes ont dans leur "prophétie" fait référence à des problématiques autres que leur problèmes de l'époque. Par exemple est ce que Esaie parlait d'autre chose que ce qui se passait au temps d'ésaie, ou encore Joël, etc...
Pour le nombre je ne sais pas. J'ai compté d'après le lien mis. et il semble que ce soit 17.
Et je ne suis pas grand. et j'en parle parce que ça m'intéresse. |
D'apres Jesus lui meme, il est annonce dans la Loi, dans les prophetes et dans les Psaumes. Ce qui prouve clairement (selon Jesus) que les prophetes, le Psalmiste, ont parle de lui, alors qu'ils ne vivaient pas a l'epoque de Jesus. Donc tu as la reponse a ta question.
Un autre exemple, c'est Joel 2.28, qui parle des "derniers temps". Donc ce n'est pas forcement lié à son époque. |
ce qui pourrait prouver quoique ce soit c'est l'analyse de ces prophéties, pas ce que Jésus a pu en dire.
Y a un topic où j'ai parlé de cette ligne de Joël. Mais tu m'as dit d'attendre...
si tu penses avoir donné la réponse à ma question, et si donc pour toi le sujet est clos, prière de ne plus venir polluer alors, et laisse ceux qui pourraient penser autrement participer |
Meb, si un prophète, David, Daniel, à l'époque même Jacob, ont annoncé le Jésus auquel tu crois, ne signifie-ce pas qu'ils ont annoncé des choses nous concernant?
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Haroun
Bérinaute Vétéran
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Messages: 8121
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| Posté le: Mon May 25, 2009 11:23 am Sujet du message: Re: Les prophètes de l'AT ont ils à un ... |
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| meb a écrit: |
Je n'aurai absolument aucun pb à monologuer sur ces 17 prophètes. Et ça me prendra le temps que ça me prendra |
...
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Mon May 25, 2009 12:26 pm Sujet du message: |
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| Le_Mythe a écrit: | | meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: | Le but est de voir si ces prophètes ont dans leur "prophétie" fait référence à des problématiques autres que leur problèmes de l'époque. Par exemple est ce que Esaie parlait d'autre chose que ce qui se passait au temps d'ésaie, ou encore Joël, etc...
Pour le nombre je ne sais pas. J'ai compté d'après le lien mis. et il semble que ce soit 17.
Et je ne suis pas grand. et j'en parle parce que ça m'intéresse. |
D'apres Jesus lui meme, il est annonce dans la Loi, dans les prophetes et dans les Psaumes. Ce qui prouve clairement (selon Jesus) que les prophetes, le Psalmiste, ont parle de lui, alors qu'ils ne vivaient pas a l'epoque de Jesus. Donc tu as la reponse a ta question.
Un autre exemple, c'est Joel 2.28, qui parle des "derniers temps". Donc ce n'est pas forcement lié à son époque. |
ce qui pourrait prouver quoique ce soit c'est l'analyse de ces prophéties, pas ce que Jésus a pu en dire.
Y a un topic où j'ai parlé de cette ligne de Joël. Mais tu m'as dit d'attendre...
si tu penses avoir donné la réponse à ma question, et si donc pour toi le sujet est clos, prière de ne plus venir polluer alors, et laisse ceux qui pourraient penser autrement participer |
Meb, si un prophète, David, Daniel, à l'époque même Jacob, ont annoncé le Jésus auquel tu crois, ne signifie-ce pas qu'ils ont annoncé des choses nous concernant? |
c tout à fait cela le genre de réponse que je cherche. Qu'ils aient annoncé Jésus ou la destruction du temple dans un futur lointain, ou autre chose.
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Waddle
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Messages: 17412
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| Posté le: Mon May 25, 2009 2:02 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: |
c tout à fait cela le genre de réponse que je cherche. Qu'ils aient annoncé Jésus ou la destruction du temple dans un futur lointain, ou autre chose. |
Jesus lui meme dit qu'il a été annoncé, dans les Psaumes.
Ca devrait te suffire normalement. Etant donné que les psaumes sont écrit plusieurs centaines d'années avant Jesus (bon, peut-être que tu vas aussi demander d'apporter les preuves archéologiques de ca, et la, j'avoue, je serais bloqué).
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon May 25, 2009 2:16 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: |
c tout à fait cela le genre de réponse que je cherche. Qu'ils aient annoncé Jésus ou la destruction du temple dans un futur lointain, ou autre chose. |
Jesus lui meme dit qu'il a été annoncé, dans les Psaumes.
Ca devrait te suffire normalement. Etant donné que les psaumes sont écrit plusieurs centaines d'années avant Jesus (bon, peut-être que tu vas aussi demander d'apporter les preuves archéologiques de ca, et la, j'avoue, je serais bloqué). |
je te prie d'arrêter de te faire mon porte parole, notamment dans comment je considèrerais Jésus.
si tu penses que tu as apporté ta pierre, à ce topic et que c'est définitif, tu es libre de partir.
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Waddle
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Messages: 17412
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| Posté le: Mon May 25, 2009 2:21 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | meb a écrit: |
c tout à fait cela le genre de réponse que je cherche. Qu'ils aient annoncé Jésus ou la destruction du temple dans un futur lointain, ou autre chose. |
Jesus lui meme dit qu'il a été annoncé, dans les Psaumes.
Ca devrait te suffire normalement. Etant donné que les psaumes sont écrit plusieurs centaines d'années avant Jesus (bon, peut-être que tu vas aussi demander d'apporter les preuves archéologiques de ca, et la, j'avoue, je serais bloqué). |
je te prie d'arrêter de te faire mon porte parole, notamment dans comment je considèrerais Jésus.
si tu penses que tu as apporté ta pierre, à ce topic et que c'est définitif, tu es libre de partir. |
Parce que ca t'evite de mettre le nez dans tes contradictions?
Quand tu utilises la bible, tu parles des gens (autres que Jesus) en disant que c'était des hommes, parfois motivés par des considérations peu louables (ce qui n'est pas forcément faux), et que les seules paroles qui font vraiment foi pour toi, ce sont celles de Jesus.
Maintenant, comme ca ne t'arrange pas, on ne doit plus parler de ca?
Bref, porte-parole ou pas, dans tes exemples de Mathieu qui utilisait Esaie en le tordant volontairement, tu peux donc rajouter Jesus qui faisait la même chose.
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon May 25, 2009 2:24 pm Sujet du message: |
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quand j'aborderais les propos de Jésus, on verra si il y a des contradictions.
Pour l'instant tu décides que moi meb je pense ceci ou cela de Jésus. C'est ça te faire mon porte parole. Et tu conclues.
Je te demande de me laisser moi même dire ce que je pense de Jésus et de ses propos, et alors tu pourras illustrer mes contradictions.
merci encore
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Waddle
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| Posté le: Mon May 25, 2009 2:27 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | quand j'aborderais les propos de Jésus, on verra si il y a des contradictions.
Pour l'instant tu décides que moi meb je pense ceci ou cela de Jésus. C'est ça te faire mon porte parole. Et tu conclues.
Je te demande de me laisser moi même dire ce que je pense de Jésus et de ses propos, et alors tu pourras illustrer mes contradictions.
merci encore |
Je n'ai pas besoin de te laisser dire ce que tu penses de JC. Tu l'as deja dit dans d'autres topic justement. Tu l'as meme tres souvent repeté. En disant que le reste, "c'était des commandements d'hommes".
Bon, après, ca dépend si ton avis change selon les topics...
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meb
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Mon May 25, 2009 2:36 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | meb a écrit: | quand j'aborderais les propos de Jésus, on verra si il y a des contradictions.
Pour l'instant tu décides que moi meb je pense ceci ou cela de Jésus. C'est ça te faire mon porte parole. Et tu conclues.
Je te demande de me laisser moi même dire ce que je pense de Jésus et de ses propos, et alors tu pourras illustrer mes contradictions.
merci encore |
Je n'ai pas besoin de te laisser dire ce que tu penses de JC. Tu l'as deja dit dans d'autres topic justement. Tu l'as meme tres souvent repeté. En disant que le reste, "c'était des commandements d'hommes".
Bon, après, ca dépend si ton avis change selon les topics... |
tu vois donc à quel point tu es limité.
d'un côté tu parles de commandements à suivre, de l'autre tu parles de recours aux prophéties de l'AT.
et tu dis que c la même chose. 
à titre d'exemple, sur ce que j'ai pu dire avant
| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | | Donc, comme tu dis que meme Jesus le faisait, je suppose que Jesus donc, comme Pierre, avait menti aussi c'est ca? |
lis bein ce que j'ai ecrit.
J'ai ecrit que chaque fois qu'une prophetie etait invoquee, c'etait dans un but d'aide a la demonstration ( par la preuve en quelque sorte, on fait ce qui etait annonce, c'est qu'on est bons), meme par Jesus.
Et j'ai dit que j'ai ainsi pu identifier deux mensonges de Pierre.
Pour repondre a ta question sur Jesus, il faudrait aller voir quand il a eu recours a des propheties et verifier.
Tout le monde peut le faire, il suffit de... lire la bible. |
| meb a écrit: | | Waddle a écrit: | Meb, si tu traites Pierre de menteur, tu dois en faire de même pour Jesus.
Ou alors, avouer que tu ne comprends pas grand chose à ce qu'on appelle prophétie dans la bible. |
je ne vois pas le rapport, tu m'as demande au debut de ce topic si j'incluais Jesus, j'ai dit que je n'ai pas fait d'etudes sur ses recours à des propheties. Si tu en fais, cool, poste tes conclusions on lit. |
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?t=642&postdays=0&postorder=asc&start=0
ça date du 4 juillet 2008
Je ne vois pas de contradiction, bien que je n'ai pas encore étudié le cas de Jésus. ça arrive dans l'autre topic.
donc comme je disais évite de te faire mon porte parole parce qu'apparemment ça te dépasse
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Waddle
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| Posté le: Mon May 25, 2009 3:05 pm Sujet du message: |
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J'attends donc que tu étudies le cas de Jesus.
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