Forum Bonaberi.com

[meb]

la mort de Jésus est elle un sacrifice?

Si oui qui fait ce sacrifice et celui qui le fait, que perd il?

Si elle n'est pas un sacrifice, qu'est elle? un symbole? de quoi?
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MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[Haroun]

C'est une question très intéressante que tu poses la, que je me suis déjà posée.

Pour réellement savoir ce que Jésus a sacrifié, il faudrait déjà réellement savoir quelle était sa condition au ciel avant sa venue sur terre, et quelle est sa condition après.

Je pense que la plus grande part de la mort de Jésus sur terre est avant tout un symbole, plus qu'un sacrifice. Dans le sens où celui qui est supposé nous être supérieurs accepte de se retrouver dans une condition plus basse que sa condition réelle pour le bien d'autrui.

Maintenant, quel bien ? Est-ce qu'en mourrant, puis ressucitant, Jésus a créé un truc magique ? Je ne sais pas.

On peut dire simplement qu'en le faisant, il nous a aidés, en nous montrant l'exemple justement de quelqu'un se sacrifiant pour l'intérêt de l'autre. C'est un peu compliqué de penser que notre bien réside dans un sacrifice qui en lui-même, ne nous fait aucun bien.

Et la question donc qu'on se pose, c'est de se demander ce qui est le plus important : le Jésus sauveur ou le Jésus homme. C'est à dire, dois-je simplement remercier Jésus de m'avoir sauvé d'un mal que j'ignore, ou le plus important n'est-il pas au final d'essayer de faire ce qu'il a prescrit ?

H.a.R.
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[Waddle]

Meb, toi meme tu en penses quoi?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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[Haroun]

[meb]

[Waddle]

Au minimum, on l a frappe, insulte, et il est mort de facon atroce. Rien que pour ca, ca merite le terme sacrifice.
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[meb]

[Waddle]

Je parle de toute la souffrance qu il a subi a partir du moment ou on l a arrete jusqu a sa mort. Si tu as vu le film, la passion du Christ, tu dois voir de quoi je parle. Tellement c'etait difficile, que, d apres la bible, il a dit a Dieu d'oter cette coupe, s'Il le souhaite. Il a meme demande a Dieu pourquoi il l a abandonne...
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[meb]

[afro]

Bonne question cette affaire de sacrifice.
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[quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote]

[light]

il y a surtout sacrifice car Dieu a violé sa propre justice a cause de son amour pour nous les hommes !

en fait, moi je suis contre tout ceux qui parle de sacrifice en accentuant sur les douleurs qu´aurais recu Jesus ! d´ailleurs j ai pas aimé le film de Mel gibson ni d´ailleurs je ne l ai même pas Vu! c´est un peu comme si on faisait l´autoglorification par la souffrance physique or il n en est pas question .. d´ailleurs Jesus est mort entre 2 brigangs qui ont souffert presque pareillement ..
la difference c´est que Jesus étais un Homme Pur ! et c´est d´ou venait le poids de sa souffrance ...
il fallait qu il prenne sur lui le péché de tout l´humanité et chatiment que nous mêritions tous .. c´est la le sacrifice !
il fallait qu´il devienne la grâce , le moyen par lequelle on serait sauvé .... et cela ne pouvait ce faire que par ce sacrifice

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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..

[Waddle]

Meb d'apres ce que Jesus dit lui meme, il donne sa vie pour ses brebis. Mathieu 20.28 Est assez clair. Il dit qu'il donne sa vie en rancon pour beaucoup. On peut donc difficilement dire le contraire, sans contredire Jesus lui meme. Il le redit aussi dans Jean 10.11 Enfin, il indique meme que ca faisait partie de sa mission dans Jean 12.27
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[Waddle]

En fait, Meb, pour completer ce que j'ai deja dit.

Jesus dit lui meme qu'il est une rancon. de la meme maniere que, souvent, un brigand kidnappe quelqu'un et demande une rancon pour le liberer, il fallait une rancon pour liberer les enfants de Dieu.

Et Jesus est cette rancon parfaite, justement, parce que en lui, il n'y avait point de peche. C'est pourquoi Dieu l'a envoye pour donner sa vie. Si c'etait seulement pour enseigner un message puissant, Dieu pouvait envoyer un enieme prophete pour enseigner, mais pas envoyer celui qui est le Fils de Dieu.

D'ailleurs, quand on regarde la prophetie d'Esaie, chapitre 53, versets 5 a 12, c'est extremement parlant.

Avant, les juifs faisaient des sacrifices d'animaux pour couvrir leurs peches. Avec Jesus, c'est le sacrifice parfait qui nous reconcilie avec Dieu.

On me demandera peut etre si Dieu a besoin de ca pour sauver les hommes. Je repondrais alors que Dieu n'avait meme pas besoin que Jesus meurre et souffre autant "seulement" pour un symbole. Et pourtant, il semble que c'etait important pour Jesus de le faire, voire inevitable, pour faire la volonte de son Pere....
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[DiDDy]

[Haroun]

Meb, la question de savoir ce qu'il a réellement perdu est pertinente dans la mesure où il est mort, mais a été ressuscité et élevé au ciel. Mais pour autant, je pense qu'il y a eu sacrifice, et je vais donner un exemple simple.

Tu es avec ta copine, vous avez des problèmes tels qu'on vous conseille de vous séparer pendant un temps, et de vous remettre ensemble. Et lorsque tu fais ce choix de break (disons pendant 6 mois), c'est très dur parce pendant ce temps, elle couche avec qui elle veut, elel te manque, tu perds tes repères parce que tu as quitté la maison, etc etc... En résumé, pendant que tu souffres, elle vit une parfaite belle vie.

Et au bout des 6 mois, vous vous remettez effectivement ensemble, et votre couple marche 100 fois mieux qu'avant. Si on se demande donc ce que tu as finalement sacrifié, on peut dire rien : tu avais ta femme avant le break, tu l'as retrouvée après et c'était mieux (dans le cas de Jésus, on dit qu'il a été élevé jusqu'à la droite du Père).

Mais toi, dans ton coeur, tu sauras que tu t'es sacrifié pour le bien de votre couple, parce que tu as accepté de vivre un calvaire pendant ces 6 mois pour que ça aille mieux. Pour Jésus, je pense que c'est grosso modo pareil : il n'a rien perdu en tant que tel, il n'a pas sacrifié quelque chose, mais il s'est sacrifié lui-même en acceptant de passer à travers des souffrances et des humiliations qu'il a estimées nécessaires pour le bien des hommes. Humiliations et souffrances tellement difficiles qu'à un moment, il a demandé à Dieu de les enlever de devant lui.

Ca c'est le premier point, la vision du sacrifice dans le sens humain.

Il faut aussi se rappeler que dans l'ancien testament, le sacrifice était le fait de rendre quelque chose sacrée qu'on offrait à Dieu; dans la tradition juive, cette chose devait être immolée, vidée de son sang (dans le cas de bêtes) et était très souvent offerte en rachat des fautes que l'on se reprochait, ou simplement pour se rapprocher de Dieu.

En ce sens là, Jésus est un sacrifice dans le sens où il a décidé de se rendre sacré et de s'offrir pour racheter nos fautes.

H.a.R.
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