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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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 Posté le: Thu May 29, 2008 1:48 am Sujet du message: L'indépendance n'a-t-elle pas été une erreur ? |
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Quand on regarde la situation des pays africains apres les indépendances, on peut malheuresement constater que la situation n'est pas mieux que sous la colonisation, et parfois même on a des pays qui se portait bien mieux sous la colonisation.
de mëme la situation de la 1ère république noire indépendante de l'histoire ( Haiti) ne vaut pas mieux que celle qui prévalait pendant 4 siècles d'esclavage. Qu'il soit préciser que Haiti a plus de 2 siècles d'indépendance !
Et quand on essaye de comparer la situation de ces pays africains anciennement colonisés avec d'autres régions du monde comme l'outre mer français, qui bien qu'ayant aussi été sous le joug colonial n'a pas demandé à être indépendant, on pourrait se demander si l'indépendance valait-elle vraiment la peine ? L'indépendance valait-elle mieux que la non-indépendance ? Autrement dit un pays come le cameroun n'aurait-il pas du garder le lien ombilical avec la France à l'instar de la Guadeloupe ou de la Martinique dont les populations ont un niveau de vie et une situation nettement plus enviable et plus respectable que celles de la quasi-totalité des populations africaines aujourd'hui indépendantes ? Okay on pourra rétorquer que les départements français d'outre-mer ( Guadeloupe, Martinique, Guyane, Reunion) vivent au crochet de la métropole qu'est la France et que sans la France ces régions seraient peut-être pire que l'afrique, mais le fait demeure quand même que au moment où l'on parle les populatiosn des DOM-tOM vivent beaucoup mieux que les populations africaines.
Qu'est ce qui est mieux entre vivre à genoux ( comme l'outre-mer français) et mourir debout ( comme la grande majorité des pays africains indépendants)
J'ouvre ce sujet car je sors d'une discussion avec un éminent professeur d'université vivant en France ( c'est un camerounais !) pour qui l'indépendance a été une grosse bêtise de la part des africains, car selon lui les africains n'étaient pas encore prêts à s'assumer à l'époque des années 60. Cependant il ne dit pas que nous aurions du restés éternellement sous domination, mais il pense que l'indépendance, aurait du arriver beaucoup plutard, le temps que nous soyons prets. ( Je précise en passant que ce prof en question n'est pas un jeune, c'est quelqu'un qui est né bien avant l'indépendance du cameroun). Et sa reflexion ne manque pas de pertinence quand on sait que les populations des antilles françaises par exemple sont aujourd'hui tres réfractaires à toute idée d'indépendance par crainte de se retrouver comme Haiti ou comme le Tchad.
Avoir un drapeau, une dévise, un hymne, une équipe nationale de foot, c'est bien beau, mais qu'est ce que ca peut faire quand on a faim, quand les services publis sont inexistants, quand la privatisation de la violence entraine la démocratisation de la mort, quand l'eau potable et l'électricité sont des luxes inabordables pour le plus grande nombre, quand le rêve du citoyen lamda c'est d'immigrer à tout prix...
bref qu'en pensez vous ?
Dernière édition par Elan D'Anjou De PimPim le Sun Mar 07, 2010 9:52 pm; édité 1 fois |
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Thu May 29, 2008 2:20 am Sujet du message: |
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Les pays africains sont "independants" hein? première découverte...
Plus sérieusement s'aurait certainement du être mieux préparé? je crois pas il y a des pays africains(et ds le monde en géné) qui n'ont pas été "colonisés" du moins officiellement qui st ds la mm situation que les autres et d'autres pays qui ont été colonisés qui s'en sorte plus ou moins... à mon sens le problème n'est mm pas l'indépendance mais la gestion post indépendance c'est tout car je trouve que derrière le postulat fallait pas se décoloniser un arrière gout de "l'on ne peut rien faire ss le blanc/colon" et que l'Africain et le noir en géné vu que les exples tu as pris st ceux des noirs ne peut s 'autodeterminer (gerer positivment) et dc ss vouloir verser ds l'afrocentrisme and co je dis NON...Mauvaise gestion c'est tout..mauvais plans(entre autres )...et aussi ça me fait penser que les exples que tu as cité là ,j'ai lu un truc à propos de la guerre de CIV , ou ces arguments étaient utilisés pr dire que le problème justement c'est la présence Française qui laisse que des pbs derrière elle...et bref pr moi vu que bon nombre d'Etats africains avaient il y des années de niveau de vie plutot acceptables ,étant déjà "indépendants" ,s'ils ont freiné c'est justement à cause de la gesti entre autres...Et puis les services publics "défectueux",le rêve d'immigration ça existe ds plein d'endroits dit developpés et à mon sens ne doivent pas être l'indicateur privilégié du dégré d'"indigence" ....bon je me relirais plus tard (là suis trop fatiguée) pr voir si j'étais cohérente mais en tt k Non dépendance ou pas c'est pas le pb ou du moins pas coe ça...
Et pr Haiti j'ai pas trop compris (sauf à relier la question à la capacité du noire à s'autogerer )
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Family can suck the life out of you ! |
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DDB
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 486
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| Posté le: Thu May 29, 2008 6:52 pm Sujet du message: |
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| Tous les pays Européen ont dans leur histoire de grande période d'envahissement, de révolte et de colonisation. Au niveau internationnal, l'europe se portent tres bien malgré ce que nos états veulent nous faire croire. Donc ma question, pourquoi ce qui a fonctionné pour l'Europe n'a t'il pas fonctionné pour l'Afrique? |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu May 29, 2008 6:55 pm Sujet du message: |
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| DDB a écrit: | | Tous les pays Européen ont dans leur histoire de grande période d'envahissement, de révolte et de colonisation. Au niveau internationnal, l'europe se portent tres bien malgré ce que nos états veulent nous faire croire. Donc ma question, pourquoi ce qui a fonctionné pour l'Europe n'a t'il pas fonctionné pour l'Afrique? |
Parce qu'à l'époque, une colonie ne voulait pas dire vache à lait. C'était surtout un pays qui contribuait économiquement et militairement à la maison mère.
la France sous l'occupation romaine n'a pas changé sa culture, son mode d'éducation ou de vie en fonction de Rome.
Le second point, est que beaucoup pensent que la colonisation n'est pas terminée 
Pour revenir au débat, le problème n'est pas la colonisation ou l'indépendance. Juridiquement, Canada, Australie et bien d'autres prêtent toujours allégeance à la reine d'Angleterre.
Haroun 
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Thu May 29, 2008 7:05 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Les pays africains sont "independants" hein? première découverte... |
Voila la vraie question
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Thu May 29, 2008 7:11 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | la France sous l'occupation romaine n'a pas changé sa culture, son mode d'éducation ou de vie en fonction de Rome. |
erreur ! la france sous l'occupation romaine n'existait pas en tant que France, on parlait de la gaule et elle était occupée par une myriade de tribus, notament les francs qui y étaient majoritaires, tout comme les visigoths en Espagne ou les angles en angleterre. L'identité culturelle française et plus globalement la civilisation occidentale est l'héritage, la fille de la civilisation greco-romaine.
| Citation: | | Le second point, est que beaucoup pensent que la colonisation n'est pas terminée |
la colonisation est terminée, c'est le néo-colonialisme qu a pris le relais.
| Citation: | | Pour revenir au débat, le problème n'est pas la colonisation ou l'indépendance. Juridiquement, Canada, Australie et bien d'autres prêtent toujours allégeance à la reine d'Angleterre. Haroun |
Rien à voir ! Ni la politque canadienne, ni la politique australienne n'est en aucune façon ne serait ce que influencée par Londres.
Cette allégéance dont tu parles n'est simplement qu'à titre honorifique, car le monde anglo-xaxon est un pur produit de la couronne d'angleterre. C'est comme si tu me disais que le Quebec était encore sous colonisation françasie simplement parceque le Quebec a encore des relations tres particulières avec la France. C'est ce qu'on appele en anglais "non sense"
Dernière édition par Elan D'Anjou De PimPim le Thu May 29, 2008 7:15 pm; édité 2 fois |
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DDB
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 486
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| Posté le: Thu May 29, 2008 7:11 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | | DDB a écrit: | | Tous les pays Européen ont dans leur histoire de grande période d'envahissement, de révolte et de colonisation. Au niveau internationnal, l'europe se portent tres bien malgré ce que nos états veulent nous faire croire. Donc ma question, pourquoi ce qui a fonctionné pour l'Europe n'a t'il pas fonctionné pour l'Afrique? |
Parce qu'à l'époque, une colonie ne voulait pas dire vache à lait. C'était surtout un pays qui contribuait économiquement et militairement à la maison mère.
donc Vache a lait en terme de source vivrière, et humaine pour conquérir de nouveau territoire.
la France sous l'occupation romaine n'a pas changé sa culture, son mode d'éducation ou de vie en fonction de Rome.
Ca c'est completement faux !!!!! Archi faux !!! Puisque la défaite de Vercingétorix à Alésia a sceller le destin de la Gaule au profit de l'empire Galo-Romain. D'ou un grand changement dans l'orientation de la civilisation gauloise.
Le second point, est que beaucoup pensent que la colonisation n'est pas terminée
Pour revenir au débat, le problème n'est pas la colonisation ou l'indépendance. Juridiquement, Canada, Australie et bien d'autres prêtent toujours allégeance à la reine d'Angleterre.
Haroun |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Thu May 29, 2008 7:15 pm Sujet du message: |
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Et en quoi a consisté la soumission de la Gaule à l'empire Romain donc ?
Haroun
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Thu May 29, 2008 7:20 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | Et en quoi a consisté la soumission de la Gaule à l'empire Romain donc ?
Haroun |
Les romains ont conquis la Gaule, et y ont imposé leur civilisation. Avant les romains, la France n'existait pas en tant que tel, on parlait de la Gaule et comme je t'ai dis tantot, il y vivait une myriades de tribus qui avait chacun son propre mode de fonctionnement. Si tu veux à l'ouest de l'europe il y avait l'empire romain d'occident dont la capitale était Rome, et à l'est on avait l'empire romain d'orient dont la capitale était Constantinople (actuelle Istanbul, la capitale de la Turquie de maintenant) et qui plutard sera le siège du royaume byzantin.
C'est L'empire romain qui a donné une identité culturelle à l'europe monsieur haroun, et la civilisation occidentale vient de là. |
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Thu May 29, 2008 7:42 pm Sujet du message: |
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| Vaness a écrit: | | Les pays africains sont "independants" hein? première découverte... |
Oui ils le sont. quelque exemples, si l'afrique n'était pas indépendante, c'est que Mugabé n'aurait pas tenu tête à l'occident, c'est que Gbagbo n'aurait pas fait de même à l'égard de la France.
| Citation: | | Plus sérieusement s'aurait certainement du être mieux préparé? je crois pas il y a des pays africains(et ds le monde en géné) qui n'ont pas été "colonisés" du moins officiellement qui st ds la mm situation que les autres |
Le problème de l'afrique en vient pas tant de la colonisation, quand ons ait que un pays comme l'Ethiopie, qui pourtant est le seul du continent à n'avoir pas été colonisé ( en dehors de la brêve présence italienne qui dura 5 ans, mais ce n'était pas une colonisation) est aujourd'hui un va-nu pied en afrique, clochardisé à tous les niveaux.
de même Haiti qui s'est affranchi de la domination française voic aujourd'hui plus de 200 ans, est aujourd'hui le pays le misérable de la planète, crevard sans concurrent ( ah si..ya la somalie qui lui fait concurrence), abonné à la famine et à la guerre civile.
| Citation: | | à mon sens le problème n'est mm pas l'indépendance mais la gestion post indépendance |
Mais le truc c'est que on en revient toujours à l'indépendance, puique la mauvaise gestion post-indépendance n'aurait pas eu lieu si on était resté sous la mamelle nourricière des pays colonisateurs. J'ai pris comme meilleur exemple le cas des antilles françaises qui ne sont en fait que des colonies d'outre-mer (COM) et que le poliquement correct nomme "collectivités d'outre-mer".
| Citation: | | vu que les exples tu as pris st ceux des noirs ne peut s 'autodeterminer (gerer positivment) |
tu en doutes ?
| Citation: | | j'ai lu un truc à propos de la guerre de CIV , ou ces arguments étaient utilisés pr dire que le problème justement c'est la présence Française qui laisse que des pbs derrière elle...et bref pr moi vu que bon nombre d'Etats africains avaient il y des années de niveau de vie plutot acceptables |
lesquels Etats africains avaient un niveau de vie plutot acceptable ? C'était en quelle année quand on sait que les pays africains n'existent que depuis les années 60. Et qu'avant ca, l'afrique en tant que entité structurée par des Etats, n'existait pas.
Un exemple que je te donne, au moment de son indépendance, la cote d'ivoire dont tu as parlé, avait le même niveau que la Corée du sud, aujourd'hui la Corée est 1000 fois plus avancé que la Cote d'ivoire, ne me dit pas que c'est de la faute des français !
| Citation: | | Et puis les services publics "défectueux",le rêve d'immigration ça existe ds plein d'endroits dit developpés et à mon sens ne doivent pas être l'indicateur privilégié du dégré d'"indigence" .... |
Ca existe dans quel pays dévellopé cette absence de services publiques, cette démission de l'Etat devant ses missions régaliennes, cette famine à répétition, cette pénurie d'eau potable, cette rareté de l'electricité, ces guerres les unes plus barbares que les autres ? Tout ca , ca existe dans quel pays dévellopé que tu coinnais ?
| Citation: | | Et pr Haiti j'ai pas trop compris (sauf à relier la question à la capacité du noire à s'autogerer ) |
Qu'est ce que tu n'as pas compris ? que Haiti, malgré son indépendance vieille de plus de 200 ans, est aujourd'hui le pays le clochardisé de la terre ? Tu n'as pas compris que les haitiens vivaient sans doute mieux sous l'esclavage que sous leur indépendance ? |
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DDB
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 486
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| Posté le: Thu May 29, 2008 7:46 pm Sujet du message: |
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| ElanPimPim a écrit: | | Haroun a écrit: | Et en quoi a consisté la soumission de la Gaule à l'empire Romain donc ?
Haroun |
Les romains ont conquis la Gaule, et y ont imposé leur civilisation. Avant les romains, la France n'existait pas en tant que tel, on parlait de la Gaule et comme je t'ai dis tantot, il y vivait une myriades de tribus qui avait chacun son propre mode de fonctionnement. Si tu veux à l'ouest de l'europe il y avait l'empire romain d'occident dont la capitale était Rome, et à l'est on avait l'empire romain d'orient dont la capitale était Constantinople (actuelle Istanbul, la capitale de la Turquie de maintenant) et qui plutard sera le siège du royaume byzantin.
C'est L'empire romain qui a donné une identité culturelle à l'europe monsieur haroun, et la civilisation occidentale vient de là. |
et cette identité a été modelé de part les siecles suivant par les invasions , tantot de pleuple scandinave, tantot de peuple mongole et la liste est longue......
Mais c'est vrai que l'Europe a sa base de civilisation dans la culture gréco-romaine et saxonne. |
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Thu May 29, 2008 10:04 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Vaness a écrit:
Les pays africains sont "independants" hein? première découverte... |
| Citation: | | Oui ils le sont. quelque exemples, si l'afrique n'était pas indépendante, c'est que Mugabé n'aurait pas tenu tête à l'occident, c'est que Gbagbo n'aurait pas fait de même à l'égard de la France. |
Si on n'était indépendant, l'occident n'aurait pas mis des embargos sur le zimbabwé de tous les cotés, car mugabé a osé leur tenir tête
Quand a la cote d'ivoire, c'est le peuple ivoirien (meme les esclaves se sont révoltés) qui a tenu tête a la france, gbagbo a lui meme n'a rien fait, et s'il ne s'agissait que de lui tout seul , la france aurait vite réglé ce problème.
_________________
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Thu May 29, 2008 10:20 pm Sujet du message: |
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| afro a écrit: | | Si on n'était indépendant, l'occident n'aurait pas mis des embargos sur le zimbabwé de tous les cotés, car mugabé a osé leur tenir tête |
Le cuba a été sous embargo (et l'est même toujours officiellement !) ca ne veut pas pour autant dire que le Cuba est toujours colonisé ou qu"il n'est pas indépendant.
Il faut sortir de votre discours victimaire.
| Citation: | | Quand a la cote d'ivoire, c'est le peuple ivoirien (meme les esclaves se sont révoltés) qui a tenu tête a la france, gbagbo a lui meme n'a rien fait, et s'il ne s'agissait que de lui tout seul , la france aurait vite réglé ce problème. |
Là c'est même mieux, parceque ca veut dire que le peuple ivoirien est bel et bien indépendant ! Par ta précision, Tu m'as donné raison mieux que je ne l'aurais fais moi même. |
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Thu May 29, 2008 10:32 pm Sujet du message: |
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| ElanPimPim a écrit: | | afro a écrit: | | Si on n'était indépendant, l'occident n'aurait pas mis des embargos sur le zimbabwé de tous les cotés, car mugabé a osé leur tenir tête |
Le cuba a été sous embargo (et l'est même toujours officiellement !) ca ne veut pas pour autant dire que le Cuba est toujours colonisé ou qu"il n'est pas indépendant.
Il faut sortir de votre discours victimaire.
cet argument me fait toujours lap.
Ou est la victimisation dans la réalité ? le zimbabwé exploite librement ses richesses ? il n ya pas d'ingérence de l'occident dans ce pays comme dans tous les pays africains ?
la dépendance ne résume pas aux chaines visuels et aux bateaux négriers. L'indépendance de l'afrique n'est ke sur le papier puiske ce continent reste sous perfusion occidentale (économique, culturelle, politique, social)
| Citation: | | Quand a la cote d'ivoire, c'est le peuple ivoirien (meme les esclaves se sont révoltés) qui a tenu tête a la france, gbagbo a lui meme n'a rien fait, et s'il ne s'agissait que de lui tout seul , la france aurait vite réglé ce problème. |
Là c'est même mieux, parceque ca veut dire que le peuple ivoirien est bel et bien indépendant ! Par ta précision, Tu m'as donné raison mieux que je ne l'aurais fais moi même. |
je t'ai montré que tu te trompes mais apparemment tu ne l'a pas vu ou compris.
Quand j'ai mis entre parenthèses que meme les esclaves se sont révoltés, c'était pour te faire comprendre qu'on a pas besoin d'être "indépendant" ou "libre" pour le faire. C'est un droit que meme en tant qu'esclave on ne t'enlève pas.
Donc cela ne justifie en rien que nous soyons indépendants.
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Thu May 29, 2008 11:03 pm Sujet du message: |
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| tu dépend de qui toi afro ? |
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Thu May 29, 2008 11:15 pm Sujet du message: |
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| ElanPimPim a écrit: | | tu dépend de qui toi afro ? |
elan, elan, n'insultes pas ton intelligence par de telle question 
je te remet une phrase que j'ai écrite plus haut : la dépendance ne résume pas aux chaines visuels et aux bateaux négriers. Elle est aussi économique, social, culturel, politique...
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Thu May 29, 2008 11:29 pm Sujet du message: |
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| réponds à ma question, c'est pourtant simple, tu dépends de qui ? |
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Thu May 29, 2008 11:40 pm Sujet du message: |
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idem que dans l'autre topic :
Pour avoir lu certaines de tes interventions, je sais que tu es assez intelligent pour avoir compris ce ke j'ai dit 
Donc quand tu seras plus inspiré, fais moi signe et on continue le débat.
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Thu May 29, 2008 11:48 pm Sujet du message: |
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didonc dis que tu es coincée c'est tout.
Tu fuis parceque justement répondre à ma question te conduiras à te contredire comme d'habitude. |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Fri May 30, 2008 8:30 am Sujet du message: |
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non, en elle même elle ne peut pas être une erreur
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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