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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Nji
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 15135
Localisation: Koundja
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 Posté le: Thu Apr 30, 2009 9:30 pm Sujet du message: |
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| Abdel a écrit: | | Nji a écrit: | | Abdel a écrit: |
I hope I have clearly addressed your point this time. Just change your mind about our dear father Mugabe. if you understand this case you will easily understand that of Darfur. |
Tu veux dire quoi par là? |
That both cases are same : Blackmail, distortion, manipulation and planted evidences in order to use the suffering of human being to subjugate, dominate, curb, punish or change unwanted regimes.
cf- arche de Zoé |
Toi là tu me surprend. Est ce que tu as été au Darfur?
Est ce que tu as vu les facts de toi même?
Franchement, je ne peux pas comprendre que tu considères que le Darfur ne soit qu'une distorsion de l'information pour nuire au régime soudanais.
_________________
L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI. |
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Fri May 01, 2009 4:33 pm Sujet du message: |
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| Nji a écrit: | | Abdel a écrit: | | Nji a écrit: | | Abdel a écrit: |
I hope I have clearly addressed your point this time. Just change your mind about our dear father Mugabe. if you understand this case you will easily understand that of Darfur. |
Tu veux dire quoi par là? |
That both cases are same : Blackmail, distortion, manipulation and planted evidences in order to use the suffering of human being to subjugate, dominate, curb, punish or change unwanted regimes.
cf- arche de Zoé |
Toi là tu me surprend. Est ce que tu as été au Darfur?
Est ce que tu as vu les facts de toi même?
Franchement, je ne peux pas comprendre que tu considères que le Darfur ne soit qu'une distorsion de l'information pour nuire au régime soudanais. |
Cher frère Nji,
Est-ce qu'il faut necessairement aller au darfour pour savoir ce qu'a voulu faire par exemple l'Arche de Zoé ? pour rappel, ces gens se prennant pour des agents humanitaires, ont enlevé les enfants de leurs parents Tchadiens pour aller les placer en France comme du bétail sexuel pour les pédophiles sous pretexte qu'ils(ces enfants) étaient des orphelins de la guerres du darfur.
Alors cher Nji, permets moi s'il te plait de te demander une simple question à savoir : s'il était vrai que 2 millions de personnes se sont deplacées vers le Tchade et vers d'autres endroits pour échapper aux massacres du darfur alors j'aimerais que tu me dises pourquoi durant tout le temps qu'a passé l'arche de Zoé à l'Est du Tchade près de la frontière avec le Darfur ils n'ont trouvé aucun enfant qui venait veritablement des zones des comflits ?
Ne pense-tu pas que si leur opération avait réussi, ils auraient présenté ces enfant à qui ils avaient préalablement pris la peine de bander certaines du corps comme des rescapés du génocide du Darfur et que la Communauté internationale devait l'utiliser comme pretexte contre le gouvernement du Soudan qu'ils veulent renverser depuis belle lurette?
Je ne suis pas allé au Darfur, faute de moyen, mais j'ai pu obtenir des informations tres fiables qui me reconfortent dans ma position qui est celle de croire qu'un certain nombre de chanceleries occidentales inrtrumentalisent ce conflit pour des interets sataniques et inavoués.
Il jonglent les chiffres, manipulent les données, alimentent les rebelles en armes, plantent des evidences dans le seule et unique but d'incriminer le gouvernement Soudanais qu'ils qualifient de génocidaire alors que ceux qui ont envahi l'iraq, tué plus de 2 millions et déplacé environ 5 autres millions ne sont meme pas inquietés ?
Cher frère Nji je sais que je suis dans ton domaine et ne peux par conséquent pas te challenge, mais conviens tout de meme avec moi que les interêts politiques et stratégiques passent toujours avant l'hypocrisie Humanitaire orientée. Sais-tu ou se trouve Laurent Nkounda alors que les moins que lui sont dans les géoles du tribunale penal instrumentalisé et ciblé ?
_________________
en gros |
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Fri May 01, 2009 5:02 pm Sujet du message: |
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| abdel tu es arabe ? |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri May 01, 2009 6:35 pm Sujet du message: |
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Excusez mon silence. J'ai lu la plupart des interventions d'Afreaka et, comme Bess, je pense qu'elle parle un peu de tout en même temps et dans le désordre. On va y aller doucement.
Je répondais initialement à ceci :
| afreaka a écrit: | | Nji a écrit: | | Pour certains ici, tout dictateur terroriste tueur de citoyens qui insulte de temps en temps les blancs est considéré comme héros. |
c'est ce que je vois de plus en plus...Des que la gestion de leur pays les depassent ils se transforment en activistes nationalistes/ racistes et les africains oublient qu'ils ne produisent aucuns resultats concrets et que la population ne fait que s'appauvrir... |
Parce que schématiquement, ce que tu disais, c 'est que Mugabe est un dictateur, que la gestion de son pays le dépasse, et qu'il se transforme en nationaliste de la dernière heure en accusant les Blancs.
Moi, mon propos était simple : j'ai dit qu'il fallait nuancer un peu le cas Mugabé et que la phrase de Nji était un peu caricaturale. Pourquoi ?
1) - Mugabe : nationaliste de circonstance ?
Mugabe ne peut en aucun cas être soupçonné d'être un nationaliste de derrière les fagots puisqu'il a combattu contre l'occupation Britannique avec pour principales revendications : l'indépendance du Zimbabwe, l'égalité entre noirs et blancs, le droit de vote pour les noirs et la rétrocession des terres attribuées à la minorité Blanche. Il passé 10 ans de sa vie en prison pour sa subversion, il a mené la lutte armée contre le gouvernement de Ian Smith. Les accords de 78 ont consacré ce combat puisque les noirs ont eu accès au droit de vote, pouvoir collégial, changement de constitution et naissance du Zimbabwe. Deux ans après, le pays accède à l'indépendance. Voila pour la petite histoire (très abrégée). Donc je crois que comparer Mugabe aux Biya, Bongo ou Sassou Nguesso, c'est vraiment vouloir nier une réalité intangible.
2) - Etat racialiste et la question des terres
Ce n'est pas Mugabe qui a institué un état racialiste au Zimbabwe. Ce qu'il a toujours tenté de faire, c'est plutôt de réduire les inégalités raciales en équilibrant le partage des ressources de la terre. Vous semblez ignorer que la terre est un élément important de l'économie du Zimbabwe, notamment pour les ressources minières (cobalt, or, diamant) et pour la culture du tabac dont ce pays est l'un des principaux exportateurs mondiaux.
la terre est donc un enjeu, sinon l'enjeu majeur dans ce pays et tout le monde sait que la majeure partie des exploitations est détenue par les Blancs (descendants de colons britanniques) en vertu du Land Apportionment Act (1930) et du Land Tenure Act (1930) quand le Zimbabwé était encore la Rhodésie. Les accords de Lancaster House de 79 (sous la pression des nationalistes) ne visaient qu'à policer ces précédents accords et à créer un moyen arrangeant tout le monde (noirs et blancs) pour que les terres soient mieux réparties, cédées de manière graduelle en faisant en sorte qu'aucune partie ne soit lésée. Tout cela, en protégeant les fermiers Blancs d'expropriation sur une période de 10 ans sous couvert d'une prime pécuniaire du gouvernement britannique pour compensation. la question agraire était donc l'une des revendications de Mugabe avant même son arrivée au pouvoir.
a la fin des 10 ans, Mugabe a bien entendu mis en place sa réforme agraire en appliquant l'expropriation des terres, sachant que les britanniques n'ont pas versé le montant de compensation qui était prévu dans le cadre des accords. la démarche du vieux Bob ne m'a donc pas personnellement semblé illogique.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri May 01, 2009 6:36 pm Sujet du message: |
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Bon, je continue :
3) L'économie du Zimbabwe et le bilan de Mugabe
Je ne sais pas d'où Afreaka tire ses chiffres sur le Zimbabwe, mais il serait intéressant de regarder sur l'ensemble du règne de Mugabe. Entre le moment où il a été premier Ministre puis Président et maintenant, c'est comme ça qu'on fait un bilan. Le site de la Banque Mondiale est une bonne ressource : Fiche Zimbabwe
L'économie du Zimbabwe n'a rien de spécifique pendant le règne de Mugabe, au contraire: elle a toujours bien performé et a même été particulièrement efficace à un moment.
| Citation: | Auparavant, le gouvernement avait développé une politique sociale remarquable, dotant les régions rurales de routes, d’accès à l’eau et à l’électricité, multipliant les écoles comme les cliniques, atteignant un taux d’alphabétisation de 91 %. a l’époque, ces succès et les bonnes relations avec la minorité blanche valurent à M. Mugabe les éloges de la « communauté internationale », qui passa pratiquement sous silence la répression d’une révolte dans le Matabeleland qui fit plus de 10 000 morts.
Source : Le Monde Diplomatique
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Si on regarde bien, on se rend compte qu'elle a réellement commencé à décliner à cause de la réforme agraire et quand Mugabe a stoppé les programmes d'ajustement structurel (qu'ils jugeaient inefficients) à la fin des années 90, ce qui a entraîné par la suite une crise politique majeure dans ce pays qui a connu son pic il y a quelques années. Et à mon sens, si je pense que l'idée de la réforme était bonne, je reste convaincu que l'échec ne peut pas être imputé à Mugabe seul, mais aussi beaucoup à l'influence de la Grande Bretagne et de ses multinationales qui ont pignon sur rue et dont les intérêts convergeaient largement avec celui des exploitants Blancs (dont je précise, certains sont aussi citoyens Britanniques).
4) Mugabe : dictateur et tortionnaire
Je crois qu'on ne peut pas discuter le fait que sous le régime Mugabe, un certain nombre d'exactions aient été commises, des plus abjectes. Donc à mon sens, Mugabe incarne, malgré ces relents nationalistes et son passé, le dictateur dans toute sa splendeur : plus d'une vingtaine d'années au pouvoir, des élections très souvent contestées, des exactions, des tortures et des violations flagrantes des droits de l'homme. Meme pendant sa période dans la guérilla, il était l'un des plus radicaux, donc je crois qu'il a gardé cette forme d'autoritarisme en lui.
Mais ce qui peut faire croire que certains africains ont de la sympathie pour Mugabé, ce n'est pas réellement le fait qu'ils s'opposent uniquement aux Blancs, c'est surtout le fait qu'à cause de cette opposition, il soit parfois présenté comme le pire dictateur du continent, alors qu'il n'en est rien et que l'idée principale de cet affrontement est une réforme agraire qu'il a appelé de ses voeux quand il était encore dans l'opposition au régime colonial britannique.
5) Conclusion
Les Britanniques n'ont pas respecté les accords de Lancaster House, puisqu'ils n'ont jamais versé les 20 millions de livres de compensation qu'il était convenu de verser au gouvernement Mugabe. Mugabe a appliqué sa réforme agraire, le clash a lieu et c'est le peuple qui en paie le prix fort.
Mugabe aurait peut être du laisser sa place depuis, mais s'il reste convaincu que son principal opposant est un cheval de troie dans son pays à la solde des USA et de la Grande Bretagne (le trésorier de son parti s'appelle Roy Bennet, fils de colon Britannique), je peux comprendre qu'il veuille préserver cette indépendance et cette liberté pour laquelle il s'est battu 30 ans auparavant.
Pour finir, je remarque juste que rien que le petit Paul Biya a fait torturer des gens et n'a jamais accepté de conférence nationale, ni même de partager le pouvoir après les élections de 92 gagnées par Fru Ndi. Mugabé l'a fait avec Tsvangirai, son principal énemi. Ca pose quand même des questions sur sa capacité à s'ouvrir et la dysymétrie entre les cris d'orfraie que lancent les occidentaux lorsque les intérêts sont en jeu.
Et je crois finalement que le vrai débat qui nous divise sur Mugabe, c'est qu'on veut bien reconnaître qu'il est d'une certaine manière un dictateur, mais il est pour le moins bizarre pour certains (comme moi) que lorsqu'il faut condamner les dictateurs, on ne le fasse pas avec autant d'entrain sur les vieux messieurs qui dirigent notre zone Cemac, pour ne citer que cette région, mais seulement sur des gens qui ont pris une posture protectionniste et anti impérialiste (Ahmadinedjad, Chavez, Mugabe, etc). On égorge pas les femmes adultères en Arabie Saoudite ? Est ce que ça empêche Sarko ou Obama d'y aller ? (Excuse moi d'avance Abdel...)
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
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| Posté le: Fri May 01, 2009 7:24 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | | Nji a écrit: | | Et pour rajouter, les Blancs Zimbabwéens sont aussi Zimbabwéens. |
Merci Nji. |
Pourquoi les Britanniques prévoyaient d'en évacuer au cas où les conditions de sécurité de certains des fermiers se dégradaient (s'ils sont Zimbabwéens ?)
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
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| Posté le: Fri May 01, 2009 7:38 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | afreaka a écrit: | | Nji a écrit: | | Et pour rajouter, les Blancs Zimbabwéens sont aussi Zimbabwéens. |
Merci Nji. |
Pourquoi les Britanniques prévoyaient d'en évacuer au cas où les conditions de sécurité de certains des fermiers se dégradaient (s'ils sont Zimbabwéens ?) |
Parcequ'il leur faut bien une terre d'accueil a ces fermiers blancs. Tous les zimbabweens blancs ne sont pas d'ascendance britanique...
Je connais une zimbabweenne blanche dont la famille est italienne. Il y'a aussi enormement d'allemands et de hollandais d'origines.
Tous ne sont pas anglais d'origine. les blancs e n afrique australe ne sont pas come les blancs en afrique de l'ouest ou centrale. Ils y sont installes depuis le 15e siecle.
Si on decide de tuer tous les marocains juifs tu crois qu'ils vont aller en israel ou en france? en france bien evidament.
Si dans 50 ans au cameroun on se met a menacer des enfants asiatiques nes au cameroun qui crois tu vas se lever en premier sinon la chine?
Ca releve de la responsabilite historique.. |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri May 01, 2009 8:04 pm Sujet du message: |
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Afreaka, l'Etat du Zimbabwe a été créé en 1979 et est indépendant depuis 1980. Tu peux faire le calcul rapidement et tu peux être sûre que tous les Blancs qui sont à la tête des exploitations ne sont pas à mon sens Zimbabwéens. a moins qu'ils aient tous moins de 29 ans.
Pour moi, la première génération de Zimbabwéens Blancs est celle qui est née dans les années 80 au minimum.Je précise aussi que la double nationalité n'est pas légalement reconnue au Zimbabwe et que l'intervention militaire pour l'évacuation dont je te parle était envisageable seulement parce que les ressortissants en question étaient Britanniques.
Depuis 2001, tu remarqueras que ça concorde avec la période des troubles, le gouvernement Zimbabwéen avait durci sa loi sur la double nationalité en exigeant des lettres de renoncements authentifiées par les représentations étrangères pour montrer qu'on ne possède pas en latio un autre passeport.
Demande toi pourquoi...
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
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| Posté le: Fri May 01, 2009 8:57 pm Sujet du message: |
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et les noirs nés avant 1979 seraient zimbabwéens par rapport à quel critère qui exclurait ces blancs là?
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
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| Posté le: Fri May 01, 2009 8:59 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | Afreaka, l'Etat du Zimbabwe a été créé en 1979 et est indépendant depuis 1980. Tu peux faire le calcul rapidement et tu peux être sûre que tous les Blancs qui sont à la tête des exploitations ne sont pas à mon sens Zimbabwéens. a moins qu'ils aient tous moins de 29 ans.
Pour moi, la première génération de Zimbabwéens Blancs est celle qui est née dans les années 80 au minimum.Je précise aussi que la double nationalité n'est pas légalement reconnue au Zimbabwe et que l'intervention militaire pour l'évacuation dont je te parle était envisageable seulement parce que les ressortissants en question étaient Britanniques.
Depuis 2001, tu remarqueras que ça concorde avec la période des troubles, le gouvernement Zimbabwéen avait durci sa loi sur la double nationalité en exigeant des lettres de renoncements authentifiées par les représentations étrangères pour montrer qu'on ne possède pas en latio un autre passeport.
Demande toi pourquoi... |
Tchoko comment tu peux dire que parceque l'etat du zimbabwe a ete cree en 1979, les blancs qui y sont ne peuvent pas etre zimbabweens?
donc comme Bakassi vient d'etre retrocede, la population qui vit dessus ne pourra pas etre camerounaise ?
donc si nou on se met a les persecuter et le nigeria s'en mele ca constitue une preuve qu'ils ne sont pas camerounais?
c'est quelle logique ca?
Je te dis encore que moi j'ai connu des zimbabweens blancs ici aux etats unis et des noirs. Et les blancs parlaient le patois avec les noirs normalement et j'ai demande vous parlez quoi? ils m'ont dit on parle un patois de chez nous, on est zimbabweens. |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri May 01, 2009 9:35 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | | et les noirs nés avant 1979 seraient zimbabwéens par rapport à quel critère qui exclurait ces blancs là? |
Les noirs n'étaient pas Zimbabwéens non plus, sauf qu'ils sont autochtones. Et si ce n'est que l'aspect logique qui t'intéresse, je te dirais juste qu'à la création de l'Etat Zimbabwéen, ils n'ont pas eu le choix de devenir soit Zimbabwéen, soit Britannique (justement à cause de cette autochtonie). Ils ont donc été par défaut Zimbabwéens. Ce qui n'a pas été le cas des colons qui avaient des passeports étrangers.
| Citation: | Tchoko comment tu peux dire que parceque l'etat du zimbabwe a ete cree en 1979, les blancs qui y sont ne peuvent pas etre zimbabweens?
donc comme Bakassi vient d'etre retrocede, la population qui vit dessus ne pourra pas etre camerounaise ? |
L'idée était de dire qu'on est dans une situation ou des colons sont poussés au départ, concrètement, le pays accède à l'indépendance et, pour des raisons précisément économiques, un certain nombre décide de rester. Ca n'en fait pas à mon sens des Zimbabwéens. Surtout s'il faut les forcer, par la législation (à plusieurs reprises), à abandonner leur nationalité occidentale. C'est une opinion que je défends, d'où le "à mon sens" du précédent post. Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas de Blancs Zimbabwéens au sens légal.
ps : je parle des Britanniques parce qu'ils sont les plus nombreux parmi les milliers de Blancs au Zimbabwe. D'autres nationalités sont concernées.
Edit : je viens de relire mon post précédent et j'ai mis un "a moins qu'ils aient tous moins de 29 ans" plus ou moins discutable. Mais l'idée est celle que je viens d'expliciter : je voulais dire qu'ils sont nés avec une nationalité étrangère. Ca peut nous mener au genre de question qu'Elan posait souvent : Peut on etre noir et Français ? Peut on être Blanc et Africain ? Sinon, Afreaka, la nuance que je demandais sur la question Mugabe est dans mes deux pavés.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset)
Dernière édition par Tchoko le Fri May 01, 2009 9:57 pm; édité 1 fois |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Fri May 01, 2009 9:56 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | meb a écrit: | | et les noirs nés avant 1979 seraient zimbabwéens par rapport à quel critère qui exclurait ces blancs là? |
Les noirs n'étaient pas Zimbabwéens non plus, sauf qu'ils sont autochtones. Et si ce n'est que l'aspect logique qui t'intéresse, je te dirais juste qu'à la création de l'Etat Zimbabwéen, ils n'ont pas eu le choix de devenir soit Zimbabwéen, soit Britannique (justement à cause de cette autochtonie). Ils ont donc été par défaut Zimbabwéens. Ce qui n'a pas été le cas des colons qui avaient des passeports étrangers.
| Citation: | Tchoko comment tu peux dire que parceque l'etat du zimbabwe a ete cree en 1979, les blancs qui y sont ne peuvent pas etre zimbabweens?
donc comme Bakassi vient d'etre retrocede, la population qui vit dessus ne pourra pas etre camerounaise ? |
L'idée était de dire qu'on est dans une situation ou des colons sont poussés au départ, concrètement, le pays accède à l'indépendance et, pour des raisons précisément économiques, un certain nombre décide de rester. Ca n'en fait pas à mon sens des Zimbabwéens. Surtout s'il faut les forcer, par la législation (à plusieurs reprises), à abandonner leur nationalité occidentale. C'est une opinion que je défends, d'où le "à mon sens" du précédent post. Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas de Blancs Zimbabwéens au sens légal.
ps : je parle des Britanniques parce qu'ils sont les plus nombreux parmi les milliers de Blancs au Zimbabwe. D'autres nationalités sont concernées. |
la notion d'autochtonie en afrique la.... justement ce que je disais quand j'ai pris l'exemple au cameroun ou on chasse les bamis de certaines regions.
C'est nocif!
Tchoko sais tu que c'est un blanc, Ian Smith, qui a declare le zimbabwe independant meme si c'est sous Mugabe qu'elle a ete concedee ? Declaration d'independance que la grande bretagne a refuse de reconnaitre a pour laquelle la grande bretagne a initie des sanctions contre le zimbabwe a l'epoque... alors dis moi si pourquoi les descendants de ces blancs ne se sentiraient -ils pas zimbabweens a part entiere?
Donc les noirs en france s'ils devenaient une puissance economique devraient etre depossedes de leurs biens parceque ce ne sont pas des autochtones?
et les blancs et les noirs chasses d'amerique parceque ce ne sont pas des autochtones?
les societes evoluent.
il y'a eu une periode dans l'histoire des etats unis par exemple ou les blancs ont commence a sentir une difference entre leurs interet dans les colonies et l'interet de la metropole. a partir de ce moment la ils ne s'identifiaient plus comme francais ou allemands ou anglais mais americains.
Pourquoi est-il si difficile pour le noir d'accepter que quelqu'un d'une autre race puisse s'identifier a l'afrique? Pourtant vous vous battez bien pour que les blancs vous acceptent chez eux en citoyens a part entiere meme a la premiere generation immigrante...
Voici un pays ou en 1965 un citoyen blanc a declare l'independance, mais vous trouvez que ses descendants 45 ans plus tard ne sont pas de ce pays la... genial!
comme j'ai dit des le depart, c'est de cette logique que l'ivoirite est partie, c'est aussi de la que le genocide rwandais a commence. |
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Fri May 01, 2009 10:07 pm Sujet du message: |
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Merci Tchoko
Je porte ton sac, tes explications sont claires et limpides. je pense que si ma soeur Afreaka continue à discuter c'est seulement pour que tu nous sortes toutes les information sur le Zimbabwé.
Vas-y mon frere je prends beaucoup de plaisir à te lire. N'oublie pas de dire à Afreaka que quand le Cameroun a eu son independance les français ont portés leurs trucs et sont partis. Pourquoi ceux du Zimbabwé ont-ils refusé de partir comme tous les autres colons ? les francais d'Algerie étaient comptés en millions, mais ils sont tous partis, certains se font meme appeler Pied Noir.
_________________
en gros
Dernière édition par Abdel le Fri May 01, 2009 10:10 pm; édité 1 fois |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
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Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Fri May 01, 2009 10:09 pm Sujet du message: |
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| Abdel a écrit: | Merci Tchoko
Je porte ton sac, tes explications sont claires et limpides. je pense que si ma soeur Afreaka continue à discuter c'est seulement pour que tu nous sortes toutes les information sur le Zimbabwé.
Vas-y mon frere je prends beaucoup de plaisir à te lire. N'oublie pas de dire à Afreaka que quand le Cameroun a eu son independance les français ont portés leurs trucs et sont partis. Pourquoi ceux du Zimbabwé ont-ils refuser de partir comme tous les autres colons ? les francais d'Algerie étaient comptés en millions, mais ils sont tous partis, certains se font meme appeler Pied Noir. |
ils ne sont justement pas partis parcequ'ils se sont sentis zimbabweens. again va bien lire l'histoire du zimbabwe. ce n'est pas la meme que l'histoire du cameroun ou du nigeria.
Tu parles de pieds noirs. Sais tu pourquoi on les a appeles pieds noirs? parcequ'ils avaient deja developpe un attachement a leur nouvel environnement, une subculture. la preuve plusieurs d'entre eux ont eu du mal a se reintegrer en metropole une fois revenus.
Pour appliquer votre logique , quand on a abolli l'esclavage pourquoi les noirs ne sont-ils pas tous rentres en afrique?
et aujourd'hui au lieu d deranger les blancs pour l'egalite pourquoi ne rentrent-ils pas tous? |
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voyelle
Bérinaute Vétéran
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Tchoko
Grand shabbeur
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| Posté le: Fri May 01, 2009 10:23 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Donc les noirs en france s'ils devenaient une puissance economique devraient etre depossedes de leurs biens parceque ce ne sont pas des autochtones? |
Ca veut dire que tu ne m'as pas lu, si tu me poses encore ces questions. Ce n'est pas exactement comme cela que la question des terres au Zimbabwé se posent. Et bien ça le problème de la perception populaire, on a l'impression que Mugabe s'est levé et a dit, on vous reprend toutes vos terres juste parce qu'il voulait chasser les Blancs et déranger les puissances impérialistes.
D'autre part, mon histoire sur les nationalités n'étaient pas pour dire qu'il n'y a pas de Blancs Zimbabwéens, mais surtout pour mettre l'accent sur les liens extrêmement forts que ces 2% de la population tirent avec les puissances occidentales. Moi je ne comprends pas comment un pays peut penser à évacuer des gens, si ce ne sont pas ressortissants de ce pays. Je m'interroge franchement.
Des coupures de presse :
| Citation: | On a dit aux blancs qu’ils doivent renoncer à leur droit à un passeport britannique cette année s’ils veulent conserver la citoyenneté Zimbabwéenne. Cette déclaration a plongé dans un dilemme bon nombre de nationaux britanniques, estimés à 40 000. Une circulaire de la British High commission signale que ceux qui le feront perdront leur droit à une assistance du consulat.
Source |
| Citation: | Selon la presse, l'ambassade de Grande-Bretagne a admis faire face à une augmentation très importante de demandes de passeports britanniques, premier signal d'un éventuel exode des Blancs du Zimbabwe.
Source |
Bref, ce n'est pas vraiment le débat. Mais tu comprends que je m'interroge aussi sur la citoyenneté de ces Zimbabwéens.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Fri May 01, 2009 10:24 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | | Abdel a écrit: | Merci Tchoko
Je porte ton sac, tes explications sont claires et limpides. je pense que si ma soeur Afreaka continue à discuter c'est seulement pour que tu nous sortes toutes les information sur le Zimbabwé.
Vas-y mon frere je prends beaucoup de plaisir à te lire. N'oublie pas de dire à Afreaka que quand le Cameroun a eu son independance les français ont portés leurs trucs et sont partis. Pourquoi ceux du Zimbabwé ont-ils refuser de partir comme tous les autres colons ? les francais d'Algerie étaient comptés en millions, mais ils sont tous partis, certains se font meme appeler Pied Noir. |
ils ne sont justement pas partis parcequ'ils se sont sentis zimbabweens. again va bien lire l'histoire du zimbabwe. ce n'est pas la meme que l'histoire du cameroun ou du nigeria. |
Ou se trouve la difference ma soeur Afreaka ? on sait que la colonisation c'est la meme partout. parmi les émigrés africains qui sont europe dis moi combien possedent des terrains vastes comme des villages entiers ?
Sait-tu chere Afreaka comment ces colons ont fait pour avoir ces terrains ? ils ont du déplacer des populations entières par forces pour les recaser dans les Bantoustans et les utiliser comme des esclaves dans leur propres terres. c'est-à-dire que si quelqu'un était venu de la Chine pour deplacer toute la population de Bafoussam afin d'y créer une vaste plantation et embaucher tes frères pour y travailler tu allais accepter en disant que le Chinois a aussi la nationalité Camerounaise ?
Ne compare pas les Etats-unis à d'autres pays, ils ont d'abord nettoyé les Amerindiens avant de prendre leur terres. regardes ce qui passe en Bolivie ou les Indiens sont revenus pour la premiere fois au pouvoir. Il sont entrain de changer la loi pour redistribuer les terres aux indigénes.
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en gros |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Fri May 01, 2009 10:25 pm Sujet du message: |
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| voyelle a écrit: | | les noirs esclaves eux ne sont pas venus de leur plein gre contrairemrnt aux colons blancs |
oh qu'est ce que tu fais des noirs qui sont venus de leur plein gre en europe hier et qui revendiquent l'egalite? |
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Fri May 01, 2009 10:30 pm Sujet du message: |
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| Tchoko a écrit: | | Citation: | | Donc les noirs en france s'ils devenaient une puissance economique devraient etre depossedes de leurs biens parceque ce ne sont pas des autochtones? |
Ca veut dire que tu ne m'as pas lu, si tu me poses encore ces questions. Ce n'est pas exactement comme cela que la question des terres au Zimbabwé se posent. Et bien ça le problème de la perception populaire, on a l'impression que Mugabe s'est levé et a dit, on vous reprend toutes vos terres juste parce qu'il voulait chasser les Blancs et déranger les puissances impérialistes.
D'autre part, mon histoire sur les nationalités n'étaient pas pour dire qu'il n'y a pas de Blancs Zimbabwéens, mais surtout pour mettre l'accent sur les liens extrêmement forts que ces 2% de la population tirent avec les puissances occidentales. Moi je ne comprends pas comment un pays peut penser à évacuer des gens, si ce ne sont pas ressortissants de ce pays. Je m'interroge franchement.
Des coupures de presse :
| Citation: | On a dit aux blancs qu’ils doivent renoncer à leur droit à un passeport britannique cette année s’ils veulent conserver la citoyenneté Zimbabwéenne. Cette déclaration a plongé dans un dilemme bon nombre de nationaux britanniques, estimés à 40 000. Une circulaire de la British High commission signale que ceux qui le feront perdront leur droit à une assistance du consulat.
Source |
| Citation: | Selon la presse, l'ambassade de Grande-Bretagne a admis faire face à une augmentation très importante de demandes de passeports britanniques, premier signal d'un éventuel exode des Blancs du Zimbabwe.
Source |
Bref, ce n'est pas vraiment le débat. Mais tu comprends que je m'interroge aussi sur la citoyenneté de ces Zimbabwéens. |
si ils demandent des passeports c'est qu'ils n'en n'ont pas.
de deux si on te frustre dans ton pays tu immigres. les palestinies qui veulent immigrer demandent des passeports jordaniens ou syrien pour la plupart est ce que ca veut dire qu'ils se sentent jordaniens ou syriens?
c'est parceque ce sont ces pays la qui leur tendent la main.
Again Tchoko, vas bien lire l'histoire du zimbabwe. la grande bretagne a impose des sanction contre ce pays lorsque son gouvernement blanc de l'epoque s'est unilateralement declare independant. |
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Tchoko
Grand shabbeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 2429
Localisation: Mpanjo ville
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| Posté le: Fri May 01, 2009 10:42 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: |
ils ne sont justement pas partis parcequ'ils se sont sentis zimbabweens. again va bien lire l'histoire du zimbabwe. |
Ils peuvent ne pas être partis aussi parce que les avantages qu'ils avaient et le contrôle des richesses sur toute l'étendue du territoire ne les y encourageaient pas.
| afreaka a écrit: | | ce n'est pas la meme que l'histoire du cameroun ou du nigeria. |
L'histoire du Zimbabwé est effectivement un peu bizarre...
| afreaka a écrit: | Pour appliquer votre logique , quand on a abolli l'esclavage pourquoi les noirs ne sont-ils pas tous rentres en afrique?
et aujourd'hui au lieu d deranger les blancs pour l'egalite pourquoi ne rentrent-ils pas tous? |
Les Blancs sont arrivés en tant que colons et en position de dominateurs. Les noirs ont été mécontents et ont souhaité qu'ils s'en aillent.
Je te rappelle juste qu'en 1980, il y avait moins de 200 000 Blancs au Zimbabwé, majoritairement de l'empire Britannique, ils pouvaient tout à fait repartir sans que ça ne pose des soucis de logistique.
a combien était estimé le nombre de noirs aux USA au moment de l'abolittion de l'esclavage ? Plus de 8 000 000 en 1900. Et pouvait-on situer exactement l'origine de chacun d'eux ? Pas du tout. L'existence, d'ailleurs, du Libéria démontre bien l'impossibilité de faire rentrer chacun des noirs chez soi, malgré les quelques mouvements blacks qui encourageaient le retour.
Et en général, celui qui était oppressé peut faire le choix de rester sans que ça ne pose un souci.
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« L’homme est un apprenti, la douleur est son maître. Et nul ne se connaît tant qu’il n’a pas souffert. » (Alfred de Musset) |
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