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J'ajouterais que l'argument qui consiste à dire "si c'est si simple pourquoi ne comprenaient ils pas" ne valide en aucun cas l'hypothèse selon laquelle c'est plus compliqué, surtout quand on n'arrive pas à dire exactement en quoi c'est plus compliqué.

- Le royaume des cieux appartient à ceux qui sont comme les enfants: je ne sais pas qui a dit dans l'histoire de l'humanité que ce sont les enfants qui comprennent les choses compliquées
- Heureux les pauvres d'esprit... idem
- le nombre d'occurences où JC dit aux autres, apôtres compris qu'ils ne comprennent rien, parfois même pour des choses qui nous semblent particulièrement évidentes à tous, surtout avec 2000 ans de recul ...
J'ai compté, rien que dans Mathieu au moins 5 occurences, vraiment simples, je peux poster si on me le demande.
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Donc pour toi s'emparer du royaume des cieux, c'est synonyme d'arreter quelqu'un de ce royaume hein? Interessant.
moi dans le francais que je connais, forcer ou s'emparer d'un royaume, ca veut dire y acceder par la force. Et non pas simplement arreter quelqu'un de ce royaume.

Si par exemple, au Cameroun, on arrete un membre du gouvernement francais, on pourra dire que ceux la s'emparent de la France? Ou que le royaume de France est force? Allons allons...

Et tu n'explique pas ce qu'il veut dire quand il dit en meme temps que Jean est le plus grand dans son echelle, et pourtant le plus petit dans le royaume des cieux... Paradoxal non?
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[light]

Heu j ai pas suivi le debut de ce divers , mais si je me permet d´apporter certaines bémoles..

[light]

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light, pour le commandement de Jésus, prière de me définir ce qu'il entend par "aimer Dieu" d'après toi (en n'omettant pas la phrase "ces deux commandements sont semblables")

Pour les enfants obéissants, je ne pense pas que c'était ce trait de caractère là qu'il mettait en avant quand il les recommandat, mais plutôt leur pureté et leur absence de "focalisation sur le monde".
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Meb ce n'est pas parce que tu as donne la seule explication, que c'est valide. Surtout quand c'est bancal comme ca. Je reprend mon exemple sur le royaume de France, et ce n'est clairement pas logique.

Puis il a dit violent, pas mechant.

Essaye encore.
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Meb, tu demande ca veut dire quoi aimer Dieu. Tu connais la definition du mot aimer non? Qu'est ce qui est dur a comprendre?

maintenant, on ne peut pas aimer quelqu'un qu'on ne connait pas. C'est pour ca que Jesus a dit :"qu'ils apprennent a TE connaitre, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoye"

Il n'a pas dit Qu'ils apprennent a savoir que tu veux qu'on aime notre prochain.

C'etait donc bien une des missions de Jesus. Qu'on apprenne a connaitre Dieu. Car Dieu cherche des adorateurs, qui l'adoreront en esprit et en verite.
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14.15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.


14.21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;

allez retour => équivalence

hier quelqu'un qui discutait avec athalie disait JC = Dieu. Sans doute un oubli.

Puisque dans tous les cas, JC est celui qui est le plus près de Dieu, et qu'on a nulle part ailleurs une indication de ce que signifie aimer Dieu, on ne peut que se rattacher à ce qu'on a.

Si au moins tu avais une proposition alternative...

Et quand je dis que j'attends light, ça veut dire que je réagirai à ce qu'il/elle dira. C tout. Je ne t'interdis pas de parler.
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on peut aussi noter que (tout ça c'est dans Jean)

14.21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

donc en récapitulant

- Celui qui fait les commandements de JC (aimer son prochain comme soi même) aime Jésus
- Celui qui aime Jésus fais les commandements de Jésus
- Celui qui aime Jésus (ie fait ses commandements) est aimé de Jésus
- Celui là est aussi aimé de Dieu.

Il ne reste plus la phrase où on dit comment aimer Dieu

Continuons:

- celui qui ne fait pas ce que Jésus a dit n'est pas aimé de Dieu (et est même rejeté)
15.6
Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

15.8
Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples
- comment glofifier Dieu? En portant les fruits de Christ qui sont: la réalisation de ses commandements

15.10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour

après ça comment iomaginer qu'il puisse avoir des comandements différents de son père? Ces mêmes commandements qui prouvent que Dieu l'aime et qu'il aime Dieu?

15.12
C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.

15.17
Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.


et enfin

15.23
Celui qui me hait, hait aussi mon Père.
- Hair c'est le contraire d'aimer. On n'est pas très loin de "celui qui m'aime aime aussi mon père" (sauf pour ceux qui ne veulent pas voir). Et comment l'aime t'on? En faisant ses commandements.
C'est donc ça "aimer le père".

Sauf si on a mieux bien évidemment.
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Livre de Jérémie (Jr 31, 31-34)

31

31 Voici venir des jours, déclare le Seigneur, où je conclurai avec la maison d'Israël et avec la maison de Juda une Alliance nouvelle.
32 Ce ne sera pas comme l'Alliance que j'ai conclue avec leurs pères, le jour où je les ai pris par la main pour les faire sortir d'Égypte : mon Alliance, c'est eux qui l'ont rompue, alors que moi, j'avais des droits sur eux.
33 Mais voici quelle sera l'Alliance que je conclurai avec la maison d'Israël quand ces jours-là seront passés, déclare le Seigneur. Je mettrai ma Loi au plus profond d'eux-mêmes ; je l'inscrirai dans leur coeur. Je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 34 Ils n'auront plus besoin d'instruire chacun son compagnon, ni chacun son frère en disant : « Apprends à connaître le Seigneur ! » Car tous me connaîtront, des plus petits jusqu'aux plus grands, déclare le Seigneur. Je pardonnerai leurs fautes, je ne me rappellerai plus leurs péchés.


Donc en réponse à connaitre Dieu, on le connait une fois qu'on a sa loi au fond du coeur.
Quelle est sa loi? Celle que Jésus a donnée: Aimer son prochain comme soi même
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