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Waddle



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MessagePosté le: Fri Mar 20, 2009 1:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Token a écrit:
waddle,
mystique parce que tu FAIS des rêves. Toi et tes amis les prophètes (de mauvaise augure j ai envie de dire Tire la langue).

Moi je n en fais point. je me contente d aller voir le marabout pour qu il les fasse à ma place. Et le marabout LUI est un bon mystique.. Very Happy



Des rêves, je n'en fait pas tant que ca.
2 ou 3 par an qui me semble vraiment significatifs. Ce n'est pas énorme.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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eva



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MessagePosté le: Fri Mar 20, 2009 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:
eva a écrit:

Beaucoup de gens la ce sont des autorités born again ou bien parmis eux tous la revelation a été faite aussi a des catholiques et musulmans?


Honnetement, je m'en fous un peu.

S'il y a des musulmans dedans, ca va changer quelque chose pour toi?

Citation:
Quant all'evangelisation agressive la est ce qu'on sait alors? n'est ce pas ils disent qu'il faut absolument evangeliser 2.7 millions de personnes? c'est comme ca que un jour les hutus se sont levés ils sont allés massacrer les tutsis pour de fausses raisons..C'est avec ce genre de messages qu'on reussit a endoctriner les faibles d'esprit et les fanatiques et on les pousse a commetre des atrocités..


Laughing Laughing
Honnetement, ta comparaison me fait vraiment rire Laughing

Les hutus se sont levés, parce qu'on les a excités a etre jaloux des tutsis, qui soit disant, étaient mieux traités, avaient tous les pouvoirs, alors qu'ils étaient moins nombreux.

Et les messages étaient très clairs: Il faut exterminer les "cafards".

Si toi tu vois une ressemblance vraiment, que veux-tu que je te dise?

Il ne faut pas aussi faire comme si le francais nous dépasse, parce qu'on est pas d'accord avec le sujet. Ce n'est pas parce qu'il y a le mot "agressif" qu'il faut maintenant faire comme si on ne comprenait plus rien.

Et je le répète, surtout poru toi qui est musulmane, les cas de chrétiens qui se lèvent pour tuer des gens ou les convertir par la force, ca existe très peu.

Donc si ta vraie crainte concerne les pauvres d'esprits, soucie toi d'abord de ces pauvres d'esprits lorsqu'ils tombent sur un coran et qu'ils deviennent des terroristes comme on en voit tous les jours.

Waddle, je suis contre toute forme de violence au nom de la religion quelque soit cette derniere..la foi c'est la relation personnelle avec
Dieu(swt), C'est sinonyme de paix et amour..Donc, comme je pense que la lettre la peut preter a confusion, je n'encourage pas non plus les terroristes qui se levent pour aller tuer des gens, meme si c'est generalement a cause des injustices qu'on leur fait subir..

@light: personne ne cherche a noircir le tableau de quoi que soit et personne ne cherche a se proteger..Tu dis que Bush a fait quoi?
On dit juste que le message la contient des double-sens..Et meme si son but c'est d'evangeliser, ca ne touche pas les coeurs.Les détails trop détaillés(moi meme et mon francais Laughing ) qu'ils ont ajouté la font perdre au message beaucoup de sa crédibilité. Donc une fois encore ca pourrait etre vrai ce qu'ils ont dit sur la menace au Cameroun mais la lettre ci n'en est pas une bonne preuve.
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Le_Mythe
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MessagePosté le: Mon Mar 23, 2009 3:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

eva a écrit:
Waddle, je suis contre toute forme de violence au nom de la religion quelque soit cette derniere..la foi c'est la relation personnelle avec
Dieu(swt), C'est sinonyme de paix et amour..Donc, comme je pense que la lettre la peut preter a confusion, je n'encourage pas non plus les terroristes qui se levent pour aller tuer des gens, meme si c'est generalement a cause des injustices qu'on leur fait subir..

@light: personne ne cherche a noircir le tableau de quoi que soit et personne ne cherche a se proteger..Tu dis que Bush a fait quoi?
On dit juste que le message la contient des double-sens..Et meme si son but c'est d'evangeliser, ca ne touche pas les coeurs.Les détails trop détaillés(moi meme et mon francais Laughing ) qu'ils ont ajouté la font perdre au message beaucoup de sa crédibilité. Donc une fois encore ca pourrait etre vrai ce qu'ils ont dit sur la menace au Cameroun mais la lettre ci n'en est pas une bonne preuve.
Réellement, le but d'une telle lettre n'est pas en tant que tel de toucher les coeurs. Je pense que ce type de messages s'adresse justement aux croyants, aux vrais croyants, pas ceux qui se disent croyants et qui ont une foi passive, afin qu'eux, puissent se lever, prier, intercéder, prêcher l'évangile... Car à mon sens, tu ne peux pas envoyer un tel message à un peuple qui ne croit pas, ou qui est dur de coeur.

de la même manière, quand Dieu avait un message à passer à Israël, il ne s'adressait pas à TOUT le peuple, dont le coeur était endurci, il s'adressait au prophète, afin que ceux-ci parlent au peuple.

Donc moi je considère ce message comme une mise en garde ' interne ' aux croyants. Après, si quelqu'un n'y croit pas, il passe. Mais s'il pense qu'il y'a un risque, ce n'est pas mauvais qu'il prie pour son pays, qu'il prêche l'évangile autour de lui, sans violence bien évidemment...

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Haroun
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MessagePosté le: Mon Mar 23, 2009 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ezechiel a écrit:
22.30
Je cherche parmi eux un homme qui élève un mur, qui se tienne à la brèche devant moi en faveur du pays, afin que je ne le détruise pas; mais je n'en trouve point.
22.31
Je répandrai sur eux ma fureur, je les consumerai par le feu de ma colère, je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, dit le Seigneur, l'Éternel.


Tout ça pour dire que le fait qu'il y ait une menace de DIeu imminente sur un pays, et qu'on puisse détourner la menace en priant n'est pas farfelu.

Tout le reste : qui a eu la révélation, pourquoi, comment, par où, c'est de la discussion peu constructive.

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Tchoko
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MessagePosté le: Mon Mar 23, 2009 11:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Ezechiel a écrit:
22.30
Je cherche parmi eux un homme qui élève un mur, qui se tienne à la brèche devant moi en faveur du pays, afin que je ne le détruise pas; mais je n'en trouve point.
22.31
Je répandrai sur eux ma fureur, je les consumerai par le feu de ma colère, je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, dit le Seigneur, l'Éternel.


Tout ça pour dire que le fait qu'il y ait une menace de DIeu imminente sur un pays, et qu'on puisse détourner la menace en priant n'est pas farfelu.

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Mfiang-Owondo



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MessagePosté le: Tue Mar 24, 2009 2:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Ezechiel a écrit:
22.30
Je cherche parmi eux un homme qui élève un mur, qui se tienne à la brèche devant moi en faveur du pays, afin que je ne le détruise pas; mais je n'en trouve point.
22.31
Je répandrai sur eux ma fureur, je les consumerai par le feu de ma colère, je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, dit le Seigneur, l'Éternel.


Tout ça pour dire que le fait qu'il y ait une menace de DIeu imminente sur un pays, et qu'on puisse détourner la menace en priant n'est pas farfelu.

Tout le reste : qui a eu la révélation, pourquoi, comment, par où, c'est de la discussion peu constructive.

H.a.R. Cool

Bien au contraire... si ce ne sont que les "born again" qui font ces rêves, on pourrait éclairer certaines zones d'ombres. Les phénomènes de masse et autres lavage de cerveau.
En tout cas moi je pense kon se doit de tout faç de prier en tout temps, à la fois pour notre pays et pour le monde

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Haroun
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MessagePosté le: Tue Mar 24, 2009 8:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mfiang-Owondo a écrit:
Haroun a écrit:
Ezechiel a écrit:
22.30
Je cherche parmi eux un homme qui élève un mur, qui se tienne à la brèche devant moi en faveur du pays, afin que je ne le détruise pas; mais je n'en trouve point.
22.31
Je répandrai sur eux ma fureur, je les consumerai par le feu de ma colère, je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, dit le Seigneur, l'Éternel.


Tout ça pour dire que le fait qu'il y ait une menace de DIeu imminente sur un pays, et qu'on puisse détourner la menace en priant n'est pas farfelu.

Tout le reste : qui a eu la révélation, pourquoi, comment, par où, c'est de la discussion peu constructive.

H.a.R. Cool

Bien au contraire... si ce ne sont que les "born again" qui font ces rêves, on pourrait éclairer certaines zones d'ombres. Les phénomènes de masse et autres lavage de cerveau.
En tout cas moi je pense kon se doit de tout faç de prier en tout temps, à la fois pour notre pays et pour le monde


Question : dans la bible, lorsque DIeu envoyait un message, à combien de personnes était-ce ?

Jonas, Ezechiel, Esaïe, Elie, Moïse... Nombre de personnes à qui Dieu a révélées des choses importantes...

a chaque fois que Dieu a eu du courroux contre Israël, à combien de personnes a-t-il révélé la destruction imminente du pays ?

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nefertari



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MessagePosté le: Tue Mar 24, 2009 11:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

weeekee, on a seulement passer un message qui dit de prier non est ce si complique? la ca devient des reflexions philosophiques et autres, jusqu'a on compare meme au Rwanda massa Sad tout ca parce que l'on demande de prier pour notre pays.

Pardon priez seulement c'est gratuit, et pour ceux qui n'y croient lisez et passer nooon weh.
a chaque fois qu'il s'agit d'evangelistes et born again c toujours les memes conclusions sectes etc... c vrai qu'il ya des eglises qui laissent a desirer mais ce n'est pas une raison pour toutes les mettre dans le meme panier. En l'occurence je ne vois pas en quoi demander une priere pour le pays soit nefaste, apres les chiffres a avancer sont a voir mais bon ca n'engage que ce monsieur.

Et ceux la meme qui parlent de sectes sont les memes qui viendront encore traiter les evangelistes de faux prophetes dans 5 ans parce qu'il ne ce sera rien passe sans savoir que maybe c grace aux differentes prieres que Dieu nous aura epargnes.

Anyway Waddle pour ma part je pense que ce texte s'adresse a des chretiens donc il aurai peut etre mieux valu juste demander une priere pour le pays en general que de poster ce texte.
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eva



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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

nefertari a écrit:
weeekee, on a seulement passer un message qui dit de prier non est ce si complique? la ca devient des reflexions philosophiques et autres, jusqu'a on compare meme au Rwanda massa Sad tout ca parce que l'on demande de prier pour notre pays.

Pardon priez seulement c'est gratuit, et pour ceux qui n'y croient lisez et passer nooon weh.
a chaque fois qu'il s'agit d'evangelistes et born again c toujours les memes conclusions sectes etc... c vrai qu'il ya des eglises qui laissent a desirer mais ce n'est pas une raison pour toutes les mettre dans le meme panier. En l'occurence je ne vois pas en quoi demander une priere pour le pays soit nefaste, apres les chiffres a avancer sont a voir mais bon ca n'engage que ce monsieur.

Et ceux la meme qui parlent de sectes sont les memes qui viendront encore traiter les evangelistes de faux prophetes dans 5 ans parce qu'il ne ce sera rien passe sans savoir que maybe c grace aux differentes prieres que Dieu nous aura epargnes.

Anyway Waddle pour ma part je pense que ce texte s'adresse a des chretiens donc il aurai peut etre mieux valu juste demander une priere pour le pays en general que de poster ce texte.

Tu as tourné en rond pour arriver a la meme conclusion que beaucoup(moi y compris)..
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Haroun
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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 9:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

eva a écrit:
nefertari a écrit:
weeekee, on a seulement passer un message qui dit de prier non est ce si complique? la ca devient des reflexions philosophiques et autres, jusqu'a on compare meme au Rwanda massa Sad tout ca parce que l'on demande de prier pour notre pays.

Pardon priez seulement c'est gratuit, et pour ceux qui n'y croient lisez et passer nooon weh.
a chaque fois qu'il s'agit d'evangelistes et born again c toujours les memes conclusions sectes etc... c vrai qu'il ya des eglises qui laissent a desirer mais ce n'est pas une raison pour toutes les mettre dans le meme panier. En l'occurence je ne vois pas en quoi demander une priere pour le pays soit nefaste, apres les chiffres a avancer sont a voir mais bon ca n'engage que ce monsieur.

Et ceux la meme qui parlent de sectes sont les memes qui viendront encore traiter les evangelistes de faux prophetes dans 5 ans parce qu'il ne ce sera rien passe sans savoir que maybe c grace aux differentes prieres que Dieu nous aura epargnes.

Anyway Waddle pour ma part je pense que ce texte s'adresse a des chretiens donc il aurai peut etre mieux valu juste demander une priere pour le pays en general que de poster ce texte.

Tu as tourné en rond pour arriver a la meme conclusion que beaucoup(moi y compris)..


Ca ne veut pas dire que ton raisonnement était bon.

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Haroun
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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 9:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:
Haroun a écrit:
Ezechiel a écrit:
22.30
Je cherche parmi eux un homme qui élève un mur, qui se tienne à la brèche devant moi en faveur du pays, afin que je ne le détruise pas; mais je n'en trouve point.
22.31
Je répandrai sur eux ma fureur, je les consumerai par le feu de ma colère, je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, dit le Seigneur, l'Éternel.


Tout ça pour dire que le fait qu'il y ait une menace de DIeu imminente sur un pays, et qu'on puisse détourner la menace en priant n'est pas farfelu.

Tout le reste : qui a eu la révélation, pourquoi, comment, par où, c'est de la discussion peu constructive.

H.a.R. Cool


Trop facile les frangins. Trop facile...


Ta réponse m'étonne, surtout que tu ne sais pas quelle est ma position. Le texte en question, je ne l'ai pas lu, et je n'y crois que très moyennement.

Donc qu'est-ce qui est facile le frangin ? Very Happy

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Tchoko
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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 10:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Tchoko a écrit:
Haroun a écrit:
Ezechiel a écrit:
22.30
Je cherche parmi eux un homme qui élève un mur, qui se tienne à la brèche devant moi en faveur du pays, afin que je ne le détruise pas; mais je n'en trouve point.
22.31
Je répandrai sur eux ma fureur, je les consumerai par le feu de ma colère, je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, dit le Seigneur, l'Éternel.


Tout ça pour dire que le fait qu'il y ait une menace de DIeu imminente sur un pays, et qu'on puisse détourner la menace en priant n'est pas farfelu.

Tout le reste : qui a eu la révélation, pourquoi, comment, par où, c'est de la discussion peu constructive.

H.a.R. Cool


Trop facile les frangins. Trop facile...


Ta réponse m'étonne, surtout que tu ne sais pas quelle est ma position. Le texte en question, je ne l'ai pas lu, et je n'y crois que très moyennement.

Donc qu'est-ce qui est facile le frangin ? Very Happy

H.a.R. Cool


Je ne fais que commenter ce que tu as écrit, notamment ce que j'ai mis en gras. Je ne vais bien évidemment pas imaginer ta position générale sur le sujet.
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Haroun
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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tchoko a écrit:

Je ne fais que commenter ce que tu as écrit, notamment ce que j'ai mis en gras. Je ne vais bien évidemment pas imaginer ta position générale sur le sujet.


Je te repose donc la question : qu'est-ce qui est donc trop facile ?

Pourquoi ne dis-tu pas la même chose à ceux qui sont par exemple non évangeliques et qui disent la même chose, à savoir qu'une prière ne fait jamais de mal ?

Et oui, c'est trop facile, c'est pour cette même facilité que les prophètes ont en général été peu crus dans la bible, que Moïse a du attendre que les fils d'Egypte meurent, que Jésus lui-même n'a pas été cru...

Comme on dit, prophétie vraie ou pas, rien de nouveau sous le soleil

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Tchoko
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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je commentais juste cela.

Citation:
Tout le reste : qui a eu la révélation, pourquoi, comment, par où, c'est de la discussion peu constructive.


C'est trop facile de faire comme si les gens ne doivent pas s'interroger sur le contenu du document parce que, soi disant, le message de fond est de prier. Je pense que les gens s'interrogent justement ici parce qu'en scrutant bien la lettre, il pourrait se trouver que le message de fond soit autre.
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Waddle



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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Mfiang-Owondo a écrit:
Haroun a écrit:
Ezechiel a écrit:
22.30
Je cherche parmi eux un homme qui élève un mur, qui se tienne à la brèche devant moi en faveur du pays, afin que je ne le détruise pas; mais je n'en trouve point.
22.31
Je répandrai sur eux ma fureur, je les consumerai par le feu de ma colère, je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, dit le Seigneur, l'Éternel.


Tout ça pour dire que le fait qu'il y ait une menace de DIeu imminente sur un pays, et qu'on puisse détourner la menace en priant n'est pas farfelu.

Tout le reste : qui a eu la révélation, pourquoi, comment, par où, c'est de la discussion peu constructive.

H.a.R. Cool

Bien au contraire... si ce ne sont que les "born again" qui font ces rêves, on pourrait éclairer certaines zones d'ombres. Les phénomènes de masse et autres lavage de cerveau.
En tout cas moi je pense kon se doit de tout faç de prier en tout temps, à la fois pour notre pays et pour le monde


Question : dans la bible, lorsque DIeu envoyait un message, à combien de personnes était-ce ?

Jonas, Ezechiel, Esaïe, Elie, Moïse... Nombre de personnes à qui Dieu a révélées des choses importantes...

a chaque fois que Dieu a eu du courroux contre Israël, à combien de personnes a-t-il révélé la destruction imminente du pays ?

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Je ne vois pas trop le rapport entre ce qu'elle dit et ta question.

Car, elle elle dit que, si ce sont des born again qui ont fait des reves, etc..., on peut quand meme creuser un peu pour éclairer certaines zones d'ombres.

Et elle a aussi dit que ca ne coute rien de prier.

Pourquoi alors demander à combien de personnes Dieu faisait des revelations dans la bible?
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Waddle



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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:
Tchoko a écrit:
Haroun a écrit:
Ezechiel a écrit:
22.30
Je cherche parmi eux un homme qui élève un mur, qui se tienne à la brèche devant moi en faveur du pays, afin que je ne le détruise pas; mais je n'en trouve point.
22.31
Je répandrai sur eux ma fureur, je les consumerai par le feu de ma colère, je ferai retomber leurs oeuvres sur leur tête, dit le Seigneur, l'Éternel.


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Ta réponse m'étonne, surtout que tu ne sais pas quelle est ma position. Le texte en question, je ne l'ai pas lu, et je n'y crois que très moyennement.

Donc qu'est-ce qui est facile le frangin ? Very Happy

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Ce qui est facile, c'est de dire "tout le reste, c'est de la discussion peu constructive".

Or c'est quand meme normal de s'intérroger.

Si tu recois un courrier qui te dit par exemple de boire 9 verres d'eau par jour, parce qu'un marabout du guatemala a dit que si on ne le fait pas, les gens vont mourir au Cameroun, tu vas quand meme t'interroger.

Seras-tu satisfait si on te répond: "Ca ne coute rien de boire 9 verres d'eau, donc tes questions sont peu constructives"
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Haroun
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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 12:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waddle a écrit:

Je ne vois pas trop le rapport entre ce qu'elle dit et ta question.

Car, elle elle dit que, si ce sont des born again qui ont fait des reves, etc..., on peut quand meme creuser un peu pour éclairer certaines zones d'ombres.

Et elle a aussi dit que ca ne coute rien de prier.

Pourquoi alors demander à combien de personnes Dieu faisait des revelations dans la bible?


Parce qu'en général, dans la bible quand Dieu faisait des révélations de ce type (destruction imminente d'un pays), il ne les faisait pas à plusieurs personnes, chrétiennes, catholiques, born again ou autres.

Et je ne vois pas en quoi le fait que ce soit seulement des born again qui aient un rêve change quelque chose, du même que ce soit uniquement des catholiques, ou des protestants, ou des musulmans...

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MessagePosté le: Wed Mar 25, 2009 1:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haroun a écrit:

Parce qu'en général, dans la bible quand Dieu faisait des révélations de ce type (destruction imminente d'un pays), il ne les faisait pas à plusieurs personnes, chrétiennes, catholiques, born again ou autres.


la question de Mpfiang ne concernait pas tellement le nombre, mais plutot la typologie des personnes qui ont recu ces "revelations".

Citation:
Et je ne vois pas en quoi le fait que ce soit seulement des born again qui aient un rêve change quelque chose, du même que ce soit uniquement des catholiques, ou des protestants, ou des musulmans...

H.a.R. Cool


Ca peut changer, par rapport à la crédibilité.
Si on te dit par exemple que différents membre de l'église de scientologie, un peu partout dans le monde, disent de prier sur les USA sinon il y aura des tremblements de terre la-bas, tu vas certainement te poser des questions, et chercher à en savoir plus.

Meme si ca ne t'empechera pas de prier.
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eva



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MessagePosté le: Thu Mar 26, 2009 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le_Mythe a écrit:
eva a écrit:
Waddle, je suis contre toute forme de violence au nom de la religion quelque soit cette derniere..la foi c'est la relation personnelle avec
Dieu(swt), C'est sinonyme de paix et amour..Donc, comme je pense que la lettre la peut preter a confusion, je n'encourage pas non plus les terroristes qui se levent pour aller tuer des gens, meme si c'est generalement a cause des injustices qu'on leur fait subir..

@light: personne ne cherche a noircir le tableau de quoi que soit et personne ne cherche a se proteger..Tu dis que Bush a fait quoi?
On dit juste que le message la contient des double-sens..Et meme si son but c'est d'evangeliser, ca ne touche pas les coeurs.Les détails trop détaillés(moi meme et mon francais Laughing ) qu'ils ont ajouté la font perdre au message beaucoup de sa crédibilité. Donc une fois encore ca pourrait etre vrai ce qu'ils ont dit sur la menace au Cameroun mais la lettre ci n'en est pas une bonne preuve.
Réellement, le but d'une telle lettre n'est pas en tant que tel de toucher les coeurs. Je pense que ce type de messages s'adresse justement aux croyants, aux vrais croyants, pas ceux qui se disent croyants et qui ont une foi passive, afin qu'eux, puissent se lever, prier, intercéder, prêcher l'évangile... Car à mon sens, tu ne peux pas envoyer un tel message à un peuple qui ne croit pas, ou qui est dur de coeur.

de la même manière, quand Dieu avait un message à passer à Israël, il ne s'adressait pas à TOUT le peuple, dont le coeur était endurci, il s'adressait au prophète, afin que ceux-ci parlent au peuple.

Donc moi je considère ce message comme une mise en garde ' interne ' aux croyants. Après, si quelqu'un n'y croit pas, il passe. Mais s'il pense qu'il y'a un risque, ce n'est pas mauvais qu'il prie pour son pays, qu'il prêche l'évangile autour de lui, sans violence bien évidemment...

Bon c'est vrai qu'on a déjà debattu tout ça mais je me demandais juste comment tu fais pour ne pas voir dans la lettre la un objectif d'evangelisation "agressive" (apparement je refuse de comprendre le vrai sens de ce terme Laughing )des masses.Parce que ce tu dis c'est que ca s'adresse aux vrais croyants ce qui n'est pas juste..la lettre disait clairement qu'il faut naitre de nouveau(un mot qui pour moi sonne tjrs comme born again avec tout ce que ça comporte de negatif).Pour ce qui est de la crédibilité on a déjà parlé,je ne m'attarde pas la dessus..
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Waddle



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MessagePosté le: Thu Mar 26, 2009 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eva, qu'est ce que "born again" comporte de négatif pour toi?
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