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messamendongo · Inscrit le: 20 Feb 2009 Messages: 19

Je lance ce débat car il suffit d’entendre partout des Obama par ci, des Obama par la, comme si sa seule présence était une incantation pour résoudre les problèmes du monde.

Il me semble que la différence entre Obama et Bush est plus dans le style que sur le fond (… j’entends déjà les protestations !!!). Donc je m’explique :

la différence entre un républicain et un démocrate se réduit à rien du tout quand on se rappelle qu'ils sont avant tout et tous les deux américains. Des élus d'un parti n'hésitent pas à rejoindre l'autre. Pour rappel il faut savoir qu’Obama a gardé le « faucon » de Robert Gates comme ministre de la défense alors que le programme militaire d’Obama semblait être la seule véritable ligne de clivage entre lui et l’administration Bush. de plus il a comme secrétaire à la maison blanche Emmanuel Rahm un pro guerre d’Irak qui pour l’anecdote a fait la 1er guerre du golf avec l’armée israélienne. Enfin il a décroché la timbale avec Mme Hilary Clinton qui elle aussi est une pro guerre en Irak mais aussi pro guerre Iran, pro guerre Corée du nord etc…. Celle-ci a été nommé comme ministre des affaires étrangères je vous laisse imaginer la « diplomatie ».

Pour revenir à l’enthousiasme qui a sévit dans le « monde noir » à l'arrivée d'un noir à la tête des USA. Je la salue également mais elle doit être relativisée, certes, c’est le signe d’une évolution des mentalités mais ce n’est pas une REVOLUTION au sens politique. Il faut savoir que les noirs américains représentent 20% de la population mais aussi et SURTOUT 45% des personnes en grande pauvreté (chiffre de /www.oecd.org/).
Ainsi la véritable révolution ce serait que les noirs américains ne soient plus majoritaire en prison mais en faculté, que la déstructuration social ne fasse que la majorité des enfants noirs américains ne grandissent plus dans des familles monoparentale, que les ambitions des noirs américains ne soit plus d’être une des stars écervelé tel que leurs proposent les medias du style MTV et consorts, et enfin que le gouvernement pense à la sécurité des noirs américains car le drame de l’ouragan Katerina nous a démontré que ce n’était pas une préoccupation (pour info le coût de digues pouvant évité un telle drame coute 13 jours de guerre en Irak).
Si cela pouvait se faire avec un président noir, blanc, latinos ou peaux rouge alors la on pourra parler d’une REVOLUTION.

Barack Obama reste un Etats-unien. Même s'il a fait le progrès notable de remarquer que les USA ne sont pas (ou plus) seuls au monde (ce que tous les Etats-uniens sont loin d'avoir intégré), ou n'ont plus les moyens (pour l'instant) de se le permettre, il s'occupera à défendre les intérêts de son pays qui passent, compte tenu du niveau et mode de vie, par le maintien de la suprématie militaire (nécessairement s'il compte être réélu). Le conglomérat militaro-industriel a encore de beaux jours devant lui. la politique américaine, comme celle promue par Sarkozy et par tous les libéraux d'Europe, est du commerce, dans lequel l'armée fait office de prospecteur pour assurer l'accès au gaspillage des ressources et le saccage de l'environnement nécessaire à satisfaire l'électorat et "son temps de cerveau disponible"

Barack Obama devra donc se distinguer de son prédécesseur par des actes et pas seulement par le discours, aboutissant souvent à l'escamotage de la principale cause de violence, la misère dans le monde (celle de ne pas avoir de quoi se nourrir, s'habiller et se loger comme la connaissent plusieurs milliards d'hommes de femmes et d'enfants). Les déclarations d'intention des pays industrialisés prétendant s'en préoccuper se limitent à une posture ou de la rhétorique. Cela restera ainsi puisque la situation des exclus du tiers monde n'interfère pas dans les élections des pays industrialisés. Ils ne votent déjà pas forcément quand ils y travaillent et participent à leur richesse... L'incidence démocratique de l'immigration clandestine explique peut-être la raison du déni politique dont elle fait l'objet. Il suffira de longer la frontière mexicaine pour voir si Monsieur Obama se différencie beaucoup de ses prédécesseurs.

L'ère Bush aura été le règne de l'argent et sa tragédie. Reste à voir ce que Barack Obama fera, sachant que le dollar est la monnaie des USA mais aussi leur culture. la monnaie est un outil, pas une fin en soi. Sans stigmatiser l'argent, ni ceux qui en possèdent, il paraît utile de rappeler l'incompatibilité à vouloir associer capitalisme et christianisme. " Je vous le dis, il est plus aisé pour un chameau d'entrer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu." (Mt 19, 24, Mc 10, 25, Lc 18, 25 ).

Good luck, Mr Obama. And God bless USA et pourquoi pas le reste du monde aussi.

jazziste · Posté le: Tue Feb 24, 2009 7:13 pm Sujet du message:

Bess,
Vient defendre ton president. Smile

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L'integree · Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 13435

betson · Petit shabbaeur Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1175

meb · Posté le: Wed Feb 25, 2009 4:50 pm Sujet du message:

Si j'ai bien compris, betson, il ne s'adresse pas à Obama, mais à ses groopies, et Dieu seul sait qu'il y en a eu (et il en reste pas mal). Tu n'as qu'à voir la caricature qui en est faite dans les guignols pour attester que cette quasi idolatrie existe bel et bien, et mondialement en plus
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Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
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Le_Mythe · Petit shabbaeur Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1165

messamendongo · Inscrit le: 20 Feb 2009 Messages: 19

Les attaques de betson ne me semblent pas dignes d’intérêt sur la forme.
Néanmoins sur le fond je peux accepter que mon poste qui se voulait synthétique puisse être parfois vague, je vais donc m’atteler à mettre le focus sur les premières mesures de l’administration Obama car comme dit dis le proverbe pour paraphrasé Le_Mythe c’est au pied du mur que l’on juge le maçon.

de deux choses l'une. Ou Barack Obama accomplira des miracles et sera à la Maison-Blanche jusqu'en 2017. À hauteur d'un F.D Roosevelt, ou dans une bien moindre mesure d'un R. Reagan, il s'avérera un très grand président et changera le cours de l'Histoire ( en mieux bien sur). Ou alors, Barack Obama sera un mirage, une coquille vide, perdant ses élections en 2012, tels les Jimmy Carter ou Herbert Hoover d'un seul mandat, n'ayant pu tenir la promesse du changement tant espéré et assistant, contribuant même, par ses décisions, au déclin des États-Unis pire encore que toutes les prédictions. Les paris sont ouverts, et on aura un début de réponse dans un ou deux ans.

Malheureusement les occasions de décevoir seront effectivement nombreuses, et c'est notamment pourquoi la lune de miel entre Obama et les Américains pourrait être plus courte que prévu. Le nouveau président réalisera très certainement sa part de bons coups (guantanamo, retrait en irak): il contribuera, entre autres, à redorer l'image des États-Unis dans le monde et il représentera un véritable modèle pour des millions de jeunes Américains, ainsi que pour la population afro-américaine. Mais Obama ne pourra échapper au sort lié au difficile exercice de la présidence. Généralement populaires dans les semaines qui précèdent et qui suivent leur entrée en fonction, les présidents nouvellement élus se heurtent rapidement à des choix épineux et doivent prendre des décisions qui contredisent les promesses faites en campagne électorale.

En somme, ces énormes attentes envers Obama représenteront peut-être le plus grand obstacle auquel celui-ci fera face d'ici l'élection de 2012. Le démocrate ne serait bien sûr pas le premier président à décevoir (après tout, Bush vient de quitter la Maison-Blanche avec le taux de désapprobation le plus élevé de l'Histoire pour un président sortant). Mais les Américains ont tellement cru au phénomène Obama -- ou ont tellement voulu y croire -- que le réveil sera brutal lorsque le 44e président des États-Unis connaîtra ses premières difficultés. En effet, il est vrai que plusieurs Américains plaisantent quand ils comparent Obama à un messie ou à un super héros. Or on sait que l'humour cache souvent un fond de vérité, et qu'ils sont nombreux ceux qui, hier, en regardant Obama poser la main sur la bible de Lincoln, se disaient qu'au fond tout est possible... même les miracles.
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betson · Petit shabbaeur Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1175

messamendongo · Inscrit le: 20 Feb 2009 Messages: 19

J'ai utilisé le terme "attaque" parce que je voulais dénoncer le procédé fallacieux qui consiste à extraire des citations de son contexte pour lui donner un sens contraire à ceux de l'auteur.

D'autant qu'a la lecture de tes nombreux post Betson tu as déjà fait preuve de beaucoup plus de perspicacité.

Alors oui j'accepte volontiers le débat contradictoire, si celui-ci enrichi le débat. Par contre je m'insurge contre les réponses alambiqués et stériles surtout s'il vienne d'un bérinaute ayant déjà fait preuve de beaucoup plus d'inspiration.

Ainsi pour conclure je me permets de paraphrasé ta jolie citation sur le panurgisme qui est de préférer se tromper tous ensemble que d'avoir raison tout seul en la complétant par la citation suivante : L'homme solitaire pense seul et crée des nouvelles valeurs pour la communauté.
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Happy · Petit shabbaeur Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1406

TheNeo · Posté le: Thu Feb 26, 2009 5:47 pm Sujet du message:

Mccain allais etre alors le messie?
cette question a deja ete mainte fois debattu. BO le dit redit il fera des erreurs et des pas en arrieres. je sais pas pourkoi on debat dessus.
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messamendongo · Inscrit le: 20 Feb 2009 Messages: 19

Différence
McCain devait être le continuité de Bush et sa politique néo conservatrice sans changement de style.

Obama lui est présenté comme une "rupture" mais est en réalité la continuité de la politique néo libéral (Clinton) avec un style plus "ouvert".[/u]
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TheNeo · Posté le: Thu Feb 26, 2009 6:52 pm Sujet du message:

est que la difference fait de l'un un messie?
Mccain etant REP est un peu plus decale des idees des neo-conservateurs(raison pour laquelle il a fait appel a palin pour avoir les vois des conservateurs). il aurait ete plus centriste que Bush. un de ses theme de campagne etait son bipartisanship
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messamendongo · Inscrit le: 20 Feb 2009 Messages: 19

J'abonde dans ton sens Theo, je vais même plus loin en affirmant que le politique Mc Cain est dans l'echiquier politique américain plus un centriste qu'un faucon (=néo conservateur).

Mais la politique américaine a cette spécificité qui fait que le président est plus la "tête de pont" d'une administration que le tenant d'une politique qui lui est propre. Et dans ce contexte Mc Cain soutenu majoritairement par des faucons ne peut se déchausser de ce qualificatif.

Après concernant Obama j'en suffisamment dit à son propos pour me répéter.
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betson · Petit shabbaeur Inscrit le: 13 May 2008 Messages: 1175

Et pour ton titre , saches que personnellement je ne souhaite pas à Obama d'être le messie .

Le seul messie qu'une partie de l'humanité revendique s'est fait crucifié par ses contemporains .Et aujourd'hui l'on débat pour savoir s'il possédait la vérité...

Ce que l'on demande à un homme politique , ce n'est pas une posture christique , mais des actes pour le bien du plus grand nombre...
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.

Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson.

otzi · Posté le: Fri Feb 27, 2009 6:06 pm Sujet du message:

Chacun porte en un homme politique l'espoir qui est le sien.

Pour ma part l'élection d'Obama montre plusieurs choses:

Que les USA restent une démocratie bien vivante dans le fonctionnement étatique.
Que l'Américan Dream est toujours encré au fond des consciences des citoyens US.
Que les mœurs auraient évolué dans les classes dirigeantes, voire dans certaines pensées populaires (je prend mes pincettes)
...

Pour ma part Obama, est plus un fruit de l'American Dream que du Rêve de Luther King, à moins qu'il soit le même et que MLK l'ait dilué dans son discours. Obama n'est pas un afro américain natif, il n'est pas des jeunes intellectuels qui ont lutté plus ou moins proche de Malcolm X ou plus ou moins proches des Ghettos (bien qu'il est fait des actions dans ce sens dans sa jeunesse, mais la porté n'est pas identique), bref, Obama n'est pas un ancien esclave, c'est en partie pour cette raison que je le rapproche plus du rêve américain que du rêve de MLK.

Il y a beaucoup de français pour qui Sarkozy est le messie, mm à l'heure actuelle. Il est normal que pour d'autres Obama le soit et le restera aussi.
_________________
The beginning of the end, the end of the beginning!

light · Grand shabbeur Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880

otzi · Posté le: Fri Feb 27, 2009 6:55 pm Sujet du message:

light · Grand shabbeur Inscrit le: 14 Jan 2009 Messages: 2880

compte tenue de ton interpretation ,les 2 sont t´ils dissociable ?
l´election d´un Obama aurait- elle été possible dans le contexte des civil right movements?
_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"

..

messamendongo · Inscrit le: 20 Feb 2009 Messages: 19

Je pense que sans le combat des droit civique et autres lutte d'émancipation des noires. Indiscutablement BO n'aurait pu accéder au poste de Président des USA.

Maintenant il est clair que BO ne se pose pas et ne doit pas être considéré comme l'héritier de ces luttes.

Tout d'abord parcequ'il n'est pas un afro-américain au sens historique du terme c'est à dire descendant d'esclave.

Enfin et surtout parce que sa politique est une politique démocrate centriste classique de temps de crise et ne vise pas à rééquilibrer la fracture social et la répartition des richesses. Ce qui ne l'oublions pas était un aspect essentiel des luttes d'émancipations de l'ensemble de ces mouvement.
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