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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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 Posté le: Fri Feb 13, 2009 10:17 pm Sujet du message: |
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Wèèè merci papa ! Je ne sais même pas franchement, on met la connaissance à la portée des gens, ils refusent de la prendre. Tout ca pour venir apres taper la bouche dans le vide en voulant contredire des vérités historiques reconnues par tous...sauf par ceux qui n'en savent rien biensur !
Merci pour ton lien sur les noirs d'Irak. j'espère que waddle et jamal ont cliqué dessus. 6% de la population pour un pays de 28 millions d'habitants, ce n'est pas rien ! Ca fait quand même plus d'un million de noirs en Irak, c'est à dire plus que le nombre de noirs dans les antilles françaises ! |
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afro
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 5067
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 12:02 am Sujet du message: |
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Elan, tu peux parler sur coup ci hein (bien que ce ne soit pas nouveau sur ce forum).
Tu lances un sujet, tu mets des vidéos pour plus de détails (vidéos dans lesquels on y trouve meme dans des références a des livres pour encore plus de détails) voyant l'ignorance de certains face au sujet.
mais on persiste a te donner des arguments qui sont justement expliqués dans les vidéos, damn !
_________________
[quote="afreaka"][quote="foxyforever"]Tant que l'amour existera, il n'y aura pas de Rwanda au Kmer.[/quote] l'amour n'existait pas au rwanda?[/quote] |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:08 am Sujet du message: |
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| ElanPimPim a écrit: | Waddle, je vois que c'est une grosse perte de temps de débattre avec toi car tu discuttes dans le vide. Comme ton frère Haroun, tu discuttes pour discutter, un peu comme au bar, et peut-être même pour le plaisir d'être en contradiction qui sait...
C'est affligeant de voir comment certains sont si allergiques à la connaissance. Je met des liens qui nous donnent des émissions sur la traite arabe, un sujet sur lequel waddle ne sait visiblement rien du tout, mais waddle s'entête dans la contradiction. Les longs débats creux ne m'excitent pas, au contraire !
Je vais m'en arreter là avec toi, mais si daventure tu te donnes du temps et surtout de la volonté pour tuer une certaine ignorance sur le sujet en t'informant dessus au préalable, alors là d'accord on pourra à nouveau débattre.
Je me refuse de prendre la peine de te redire en écrit ce qui est dit dans les émissions que j'ai mis en ligne et que tes oreilles peuvent pourtant te faire encore mieux comprendre. Ce serait une perte de temps inutile. Si tu veux t'informer, la possibilité t'ait donné via les liens que j'ai mis, si tu veux t'enfermer dans une banalisation de cette tragédie qu'a été la traite arabe sous la posture ( je devrais dire "l'imposture" )ridicullissime selon laquelle la traite atlantique aurait été plus dévastatrice, alors il n'ya plus rien à débattre avec toi sur le sujet, vu qu'il n'ya même pas match. Ce que tu dis n'apportes rien au débat, et justement le sujet a été lancé dans le but de sortir d'une criante ignorance ceux qui adoptent la même posture minimalisante que toi. Car pour poursuivre cette logique de l'absurdité qui consiste à banaliser la traite arabe au regard des méfaits de la traite atlantique, alors on devrait carrément demander aux africains de fermer leurs geulles, puisque l'esclavage est une pratique qui a existé de tout temps et depuis les peuples anciens ( grecs, romains, egyptiens... ). L'europe n'a pas inventé l'esclavage, alors pourquoi faudrait-ils que les africains accusent sans cesse les blancs d'un phénomène aussi banal que l'esclavage ? D'ailleurs pourquoi ne pas aller plus loin en parlant des bien-faits de l'esclavage ? Sans l'esclavage, n'est-ce pas que les noirs américains et antillais vivraient dans la guerre, la famine, la corruption, la dictature et la bêtise institutionalisée qui sévit en Afrique aujourd'hui ? Ah beh oui, poursuivons l'absurdité jusqu'au bout. Que de dire la France a fait ceci, la France a fait cela, les européens ont pratiqué l'esclavage machin truc, Que voulez vous y faire mesdames et mesieurs les africains ? Ce ne sont pas les Gouvernements et peuples occidentaux d'aujourd'hui qui en sont responsables, alors que veulent les africains ? qu'attendent-ils des occidentaux ? Une reconnaissance ? de l'argent ? ou quoi d'autres ? N'attendez rien de l'occident et des blancs, car ce n'est ni au Gouvernement d'aujourd'hui, et encore moins aux Français d'aujourd'hui de s'excuser ou de payer pour des faits datant de cette époque là !!!
Puisqu'il faut banaliser ce qu'on fait les arabes comme monsieur waddle, alors oui oui je suis d'accord ! Pourquoi les africains embettent les européens avec cette affaire d'esclavage à la con bon sang ! Ttout comme on s'en fout que les arabes l'ont fait, ons 'en fout aussi de ce que les européens ont fait dans le temps non ? C'est pas plus juste ? Ne comparons rien, banalisons tous ! D'ailleurs les européens eux aussi doivent-ils demander des comptes aux égyptiens, aux algériens, aux romains, aux turcs ottomans, aux grecs, à toutes les flottes des temps modernes qui ont équipés leurs galères avec des prisonniers de guerre, à tous ceux des années 1600, 1700 et même plus tard, qui, quelques soient leurs nationalités, pendaient les prisonniers après les batailles ? Aux russes d'Ivann le terrible ou de Pierre le Grand, à tous les tsars pour l'exploitation des boyards, les habitants actuels d'un pauvre village du Limousin dont les ancetres ont été assiégés et affamés pendant de longs mois par des hordes musulmanes alors qu' ils ne demandaient rien à personne et surtout rien à cet abruti d'Abderamane, ne doivent-ils pas aussi se retourner contre les déscendants de leurs bourreaux d' il y a plusieurs siècles ? Et même les arabes ne doivent-ils pas aussi demander des comptes aux européens, surtout aux français parceque Charles Martel leur a infligé une belle raclée lors de la bataille de Poitiers qui chassa l'islam de l'europe ?
Continuons l'absurdité, Les Savoyards qui ont été massacrés par le père de Dumas (général Noir de la Révolution et ancien esclave) en 1794 ne doivent-ils pas demander des dommages et intérêts à l'Afrique ? Ne nous arretons pas waddle, banalisons toutes les tragédies de l'humanité :
- Massada: massacre des juifs par les romains 74 après JC
- Carthage et Corynte, 146 av Jc par les romains
- Numance en Espagne, 133 av JC par les romains
- Issor, Tyr, Gaugaméles: Alexandre le Grand -355 à -331
- Alésia: -46 près de 100.000 morts et déportés en esclavagisme par les romains
- Les Vikings en France entre 841 et 845
- Les croisades: 300 ans de massacres réciproques et de déportations
- Anéantissement de la Bourgogne par les Suisses 1469 à 1477
- Les huits "guerres" de religion en quarante ans des dizaines de milliers de morts protestants et catholiques
- les dizaines de milliers de Boyards massacrés par Ivan le Terrible 1561 à 1581
- 7.000.000 d'amérindiens massacrés en 200 ans par les espagnols, portugais et émmigrés de tout bord sur tout le continent américain!
- 50.000.000 de mort en Amérique du Sud en 2 siècles! du fait des Espagnols
- Massacres perpétré par le Duc d'Albe dans les Pays-Bas Espagnols: des dizaines de milliers de morts!
- 1628: 20.000 protestants mis à mort à la Rochelle
- Vendée: extermination de près de 200.000 personnes par les sans-culottes
- Espagne: +/- 300.000 espagnols et portugais massacrés par les troupes de Napoléon entre 1808 et 1812
- 1812: invasion de la Russie: +/- 800.000 morts pour les 2 camps!
- Australie, extermination des arborigènes par les colons anglais de 1770 à 1850
- Massacre japonais en Corée de 1910 à 1919
Et je peux continuer !
a chaque époque ses pratiques, ses moeurs et ses coutumes, quelles soient considérées comme bonnes ou mauvaises 100 ou 200 ans plus tard, Les gens du XXIème siècle n'en ont RIEN à cirer ! Ce sont les étapes de l'Histoire du Monde, pas vrai monsieur waddle ? Alors arretons de jacasser avec l'esclavage et foutons la paix aux blancs tout comme waddle veut qu'on foute la paix aux arabes avec cette histoire de traite arabe qui n'a même pas pu tuer autant de noirs que la traite atlantique, n'est ce pas waddle ?
Franchement waddle, je préfère repliquer à des gens qui viennent avec des connaissances sur le sujet ou avec des contre-arguments ou des explications sérieuses qui s'inscrivent dans une antithèse pertinente et une démarche intellectuelle avérée. Ce d'autant plus que si tu t'étais ne serait ce que contenter de lire les messages autres que les tiens sur ce sujet, tu aurais par exemple lu ceci que j'ai posté en toute 1ère page et qui est sufisament pédagogique sur le sujet, sources et références à l'appui.
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?p=109759#109759
Bien le bonsoir Waddle, Dutty Yeah ! |
J'ai lu en diagonale ton truc, et je ne vois que de l'émotif, du subjectif, rien de quantifiable, rien de précs, aucun chiffre.
la discussion se passe sur le forum. S'il s'agit simplement d'aller regarder une video, tu n'avais qu'a poster le sujet intitulé "Que pensez-vous de la video".
Or tu poses des questions, et je t'en pose aussi. Réponds avec des arguments clairs. Si possible, en reprenant les arguments de la video.
Par exemple, quelque chose de simple.
TU annonces 17 millions de déportés par les arabes.
Pour la traite occidentale, on sait que c'est entre 20 et 100 millions.
Sans écrire un roman pardon, que dit ta vidéo pour contredire ca?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:12 am Sujet du message: |
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Pour Betson, je n'ai jamais dit que le fait qu'il y ait des descendants "visibles" des esclaves aux USA par exemple, soit une "preuve" que l'esclavage occidental était plus intense.
C'est un des arguments en plus (j'ai donné des chiffres quand meme), et un des arguments "émotionnel" (puisque Elan se demande pourquoi l'esclavage occidental est plus "médiatisé" que la traite orientale) que j'ai cité.
Mais il n'y a meme pas de comparaison possible.
la traite orientale, en de nombreux siècles, est estimée à 17 millions de déportés, la ou l'occident est estimé entre 20 et 100 mllions en à peine 3 siècles.
On discute meme quoi ici?
_________________
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 2:57 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Pour Betson, je n'ai jamais dit que le fait qu'il y ait des descendants "visibles" des esclaves aux USA par exemple, soit une "preuve" que l'esclavage occidental était plus intense.
C'est un des arguments en plus (j'ai donné des chiffres quand meme), et un des arguments "émotionnel" (puisque Elan se demande pourquoi l'esclavage occidental est plus "médiatisé" que la traite orientale) que j'ai cité.
Mais il n'y a meme pas de comparaison possible.
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Ah bon ? Et selon quel dogme SVP? 17 versus 20-100 ne sont pas comparables?
Pourtant si l'on s'amuse à compter le nombre de posts relatifs à l' une ou l'autre des traites sur les sites négro-africains , le rapport serait largement supérieur à 100/ 17 .
D'où la question d'Elan qui me semble très pertinente , pourquoi cette politique de deux poids deux mesures?
| Waddle a écrit: | .
la traite orientale, en de nombreux siècles, est estimée à 17 millions de déportés, la ou l'occident est estimé entre 20 et 100 mllions en à peine 3 siècles.
On discute meme quoi ici? |
On discute du fait qu'il y' a des noirs très prompts à vouloir expliquer tout le malheur de l'Afrique noire par les effets du méchants balnc et qui occultent par exemple les effets de la traite orientale qui ont été tous aussi dévastateurs .
Franchement je trouve pour ma part que c'est l'un des meilleurs sujets qu'ait posté Elan . Et sa question est très pertinente . Si toi , tu étais au fait de tout celà , saches qu'il y'en a beaucoup qui ne le savaient pas .
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 3:07 pm Sujet du message: |
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| betson a écrit: | | Waddle a écrit: | Pour Betson, je n'ai jamais dit que le fait qu'il y ait des descendants "visibles" des esclaves aux USA par exemple, soit une "preuve" que l'esclavage occidental était plus intense.
C'est un des arguments en plus (j'ai donné des chiffres quand meme), et un des arguments "émotionnel" (puisque Elan se demande pourquoi l'esclavage occidental est plus "médiatisé" que la traite orientale) que j'ai cité.
Mais il n'y a meme pas de comparaison possible.
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Ah bon ? Et selon quel dogme SVP? 17 versus 20-100 ne sont pas comparables?
Pourtant si l'on s'amuse à compter le nombre de posts relatifs à l' une ou l'autre des traites sur les sites négro-africains , le rapport serait largement supérieur à 100/ 17 .
D'où la question d'Elan qui me semble très pertinente , pourquoi cette politique de deux poids deux mesures?
| Waddle a écrit: | .
la traite orientale, en de nombreux siècles, est estimée à 17 millions de déportés, la ou l'occident est estimé entre 20 et 100 mllions en à peine 3 siècles.
On discute meme quoi ici? |
On discute du fait qu'il y' a des noirs très prompts à vouloir expliquer tout le malheur de l'Afrique noire par les effets du méchants balnc et qui occultent par exemple les effets de la traite orientale qui ont été tous aussi dévastateurs .
Franchement je trouve pour ma part que c'est l'un des meilleurs sujets qu'ait posté Elan . Et sa question est très pertinente . Si toi , tu étais au fait de tout celà , saches qu'il y'en a beaucoup qui ne le savaient pas . |
Betson, comme j'ai demandé à Elan, tu penses que le fait que les noirs attribuent leurs malheurs à l'Europe vient de l'esclavage ?
Comme je me tue à le dire, n'attaquez pas un problème sociologique sans aborder tous les contours.
H.a.R. 
_________________
Projet de Web TV sur beri.com |
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 3:38 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | J'ai lu en diagonale ton truc, et je ne vois que de l'émotif, du subjectif, rien de quantifiable, rien de précs, aucun chiffre. |
tanpis pour toi si tu ne sais plus lire
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?p=109759#109759
| Citation: | | la discussion se passe sur le forum. S'il s'agit simplement d'aller regarder une video, tu n'avais qu'a poster le sujet intitulé "Que pensez-vous de la video". |
J'ai posté et donné des arguments, j'ai relaté par écrit le fond et la forme de la traite arabe,
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?p=109759#109759
et la vidéo n'est que venue pour illustrer et confirmer avec plus de force ce que j'ai dis.
| Citation: | | Or tu poses des questions, et je t'en pose aussi. Réponds avec des arguments clairs. Si possible, en reprenant les arguments de la video. |
J'en ai déja donnés.
http://www.bonaberi.com/forum/viewtopic.php?p=109759#109759
Tanpis si tu refuses de voir
| Citation: | Par exemple, quelque chose de simple.
TU annonces 17 millions de déportés par les arabes.
Pour la traite occidentale, on sait que c'est entre 20 et 100 millions. |
Archi faux ! la traite atlantique n'a pas atteint 100 millions de morts, c'est une exagération grossière qui participe justement de ce que je dénonce, c'est à dire ce penchant maladif à exagérer quand il s'agit des blancs et minimiser quand il s'agit des arabes. la plupart des historiens s'acordent à dire que les victimes de la traite atlantique sont compris dans une fourchette allant de 15 à 25 millions de noirs. Je t'invite à lire les ouvrages écrits par des historiens comme Olivier Pétré-Grenouilleau ( un tres grand spécialiste de l'esclavage ! ), Hugh Thomas, David Eltis etc.
Enfin si tu es d'avis que ce n'est pas le nombre de mort qui détermine le caractère abominable d'une tradégie comme l'esclavage, tu devrais jetter ton pseudo argument sur les chiffres pour ne regarder que l'acte en lui même. Esclavage = Esclavage. L'esclavage est un crime contre l'humnaité et donc si une pratique esclavagiste fait 10 morts se sera un crime tout aussi inhumain que l'esclavage qui en fait 100. En droit français, quand tu tues une seule personne, tu encours la même peine que celui qui en a tué 400, car un crime c'est un crime et toutes les vies humaines se valent.
Et je te précise que la marge d'erreur pour la comptabilité mortuaire de la traite atlantique est bien inférieure à celle de la traite arabe, pour la raison que au moyen-âge ( date du début de la traite arabe ) on disposait de peu de moyens pour évaluer à sa juste mesure la population africaine déportée, alors que de la renaissance aux temps modernes ( période de la traite atlantique ) on avait des moyens plus efficaces pour estimer le nombre de déportés.
| Citation: | | Sans écrire un roman pardon, que dit ta vidéo pour contredire ca? |
Elle ne dit rien qui concerne les allergiques à la connaissance et les adeptes des discours dans le vide. Waddle tu ne sais rien de la traite arabe, c'est tout ce que je peux conclure.
Dutty Yeah ! |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 4:50 pm Sujet du message: |
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Ok Elan, cool.
Betson, si ca vous intéresse de rehabiliter la douleur contre l'esclavage oriental, bon pied la route à vous alors
C'est avancer à reculons que vouloir avancer sur un tel débat.
J'aurais compris à la limite, qu'on vienne donner un cours d'histoire sur la traite arabe, pourquoi pas, c'est toujours intéressant.
Mais se demander "pourquoi on en veut seulement aux occidentaux alors qu'il faudrait aussi en vouloir aux arabes", je vois assez mal qu'est ce qui peut ressortir de constructif d'une telle question
Et au final, ce serait quoi la conclusion?
"Chouette, maintenant, on va aussi en vouloir aux arabes".
Enfin, Betston, tu parles de rapport 100/17, mais je te mets au défi de trouver sur ce forum plus de 3 ou 4 topics qui parlent vraiment de l'esclavage. Comme l'a dit Haroun, le problème de l'Afrique avec l'occident vient plutot de la colonisation qui elle, a vraiment été destrutrice pour l'Afrique et dont on n'est pas encore sorti.
L'esclavage est fini il y a 2 siècles, et toi (et Elan) voulez qu'on retourne encore plus loin en arrière pour en vouloir aussi aux arabes. Bon pied la route.
Et je suis sur que si vous cherchez bien en Asie, il doit y avoir au moins 1 africain qui a été déporté en Asie et qui bosse en tant qu'esclave.
Comme ce n'est pas le nombre qui compte, mais l'horreur, j'espère qu'une bonne ame ouvrira aussi un sujet sur ca.
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:01 pm Sujet du message: |
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| Une question à Waddle, combien de morts faut-il qu'une tragédie ait commis sur les noirs pour être éligible au rang des tragédies pouvant susciter l'émotion des noirs ? |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:14 pm Sujet du message: |
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Il a dit que même un mort (en asie) pourrait suffire.
Ce qu'il demande c'est à quoi ça sert de vouloir ouvrir les rancœurs now contre les arabes?
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:15 pm Sujet du message: |
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Grand Waddle , le but c´est pas de dire que chouette envoulons aussi aux arabe, mais plutot que cette prise de conscience puisse suciter un Mea-culpa chez les arabes .. l´esclavage est encore une pratique assez toleré dans les societés arabes et c´est incroyable qu´en ce siecle des gens puisse encore être mépriser à cause de leur race ..
que ce soit dans leur langue on trouve encore des propos dérogatoire concernant la race noire et jamais dans leur societé on ne permet ou ne voit émerger un homme de couleur ..d´ailleurs la plupart vivent dans des ghettos ...
donc demander pourquoi 1 poids 2 Mesure ici est plus que justifié dans la mesure ou si d´une part il y a eu colonisation d´une autre part on ne peut pas dire que l´influence arabe e afrique a totalement cessé confére darfour , mauritanie, somalie , Erithre..
et si dans les société occidentale on a vue un changement drastique dans les comportements et les lois, chez les arabes c´est un flou totatal qui règne et leur population noir n´ont vu guère l´ombre d´un changement
_________________
saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
.. |
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:22 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Ok Elan, cool.
Betson, si ca vous intéresse de rehabiliter la douleur contre l'esclavage oriental, |
On ne cherche à réhabiliter ni susciter aucune douleur, on se demande juste pourquoi sur la question de l'esclavage on absoud les arabes et pas les blancs. c'est tout.
| Citation: | | Mais se demander "pourquoi on en veut seulement aux occidentaux alors qu'il faudrait aussi en vouloir aux arabes", je vois assez mal qu'est ce qui peut ressortir de constructif d'une telle question |
et qu'est ce qui peut ressortir de constructif dans la sempiternelle acusation des blancs sur l'esclavage ? qu'est ce qui peut ressortir de constructif dans le resassement dans une posture victimaire d'un passé que les genss d'aujourd'hui n'ont même pas vécu ?
| Citation: | Et au final, ce serait quoi la conclusion?
"Chouette, maintenant, on va aussi en vouloir aux arabes". |
Pourquoi le 1 poids deux mesures ? Soyons cohérent dans nos réprobations et nos revendications, les blancs ne sont pas plus coupables que les arabes, alors si on absoud les second, on devrait en faire de même pour les 1ers. C'est aussi simple que ca.
| Citation: | | Enfin, Betston, tu parles de rapport 100/17, mais je te mets au défi de trouver sur ce forum plus de 3 ou 4 topics qui parlent vraiment de l'esclavage. Comme l'a dit Haroun, le problème de l'Afrique avec l'occident vient plutot de la colonisation qui elle, a vraiment été destrutrice pour l'Afrique et dont on n'est pas encore sorti. |
Sais-tu monsieur waddle que c'est la colonisation des blancs qu a mis fin à la traite esclavagistes des arabes sur les noirs ? Je parie que l'ignore, car ca aussi c'est un pan de l'histoire qu'on n'occculte souvent !
| Citation: | | L'esclavage est fini il y a 2 siècles, et toi (et Elan) voulez qu'on retourne encore plus loin en arrière pour en vouloir aussi aux arabes. Bon pied la route. |
Je t'arrete tout de suite mon cher ami ! C'est l'esclavage des blancs sur les noirs qui est fini il y a deux siècles effectivement ( 1848 pour la France tres précisément ), mais monsieur waddle sache dès aujourd'hui que l'esclavage des arabes sur les noirs s'est poursuivi bien apres l'abolition de l'esclavage des blancs sur les noirs. L'esclavage des arabes sur les noirs prend fin au début du 20e siècle et ce sont les blancs qui y mettent fin par la colonisation ! Et cet esclavage des arabes sur les noirs était d'ailleurs l'un des tremplins dont ils se sont servis pour justifier la colonisation de l'afrique. Une fois de plus je dis que si tu t'étais donné la peine de regarder les émissions par moi mises en ligne, tu éviterais de parler sans savoir de quoi tu parles. |
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:41 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | Il a dit que même un mort (en asie) pourrait suffire.
Ce qu'il demande c'est à quoi ça sert de vouloir ouvrir les rancœurs now contre les arabes? |
a quoi sert de garder rancoeur aux blancs ? |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:43 pm Sujet du message: |
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| light a écrit: | Grand Waddle , le but c´est pas de dire que chouette envoulons aussi aux arabe, mais plutot que cette prise de conscience puisse suciter un Mea-culpa chez les arabes .. l´esclavage est encore une pratique assez toleré dans les societés arabes et c´est incroyable qu´en ce siecle des gens puisse encore être mépriser à cause de leur race ..
que ce soit dans leur langue on trouve encore des propos dérogatoire concernant la race noire et jamais dans leur societé on ne permet ou ne voit émerger un homme de couleur ..d´ailleurs la plupart vivent dans des ghettos ...
donc demander pourquoi 1 poids 2 Mesure ici est plus que justifié dans la mesure ou si d´une part il y a eu colonisation d´une autre part on ne peut pas dire que l´influence arabe e afrique a totalement cessé confére darfour , mauritanie, somalie , Erithre..
et si dans les société occidentale on a vue un changement drastique dans les comportements et les lois, chez les arabes c´est un flou totatal qui règne et leur population noir n´ont vu guère l´ombre d´un changement |
Hello ligth, j'espère que tu vas bien.
Ca servirait a quoi "une prise de conscience des arabes"?
On va leur dire: "Regardez, vos ancetres ont déporté nos ancetres"?
Et ca va les avancer à quoi? Et nous?
Le sujet actuel justement, c'est plutot la main mise de l'occident sur l'Afrique, et c'est surtout pour ca que des rancoeurs subsistent.
Venir sur le sujet des arabes, j'avoue, j'ai du mal à comprendre.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:45 pm Sujet du message: |
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| ElanPimPim a écrit: | | meb a écrit: | Il a dit que même un mort (en asie) pourrait suffire.
Ce qu'il demande c'est à quoi ça sert de vouloir ouvrir les rancœurs now contre les arabes? |
a quoi sert de garder rancoeur aux blancs ? |
Certainement à rien, mais au lieu donc de résoudre cette rancoeur contre les blancs, tu veux en rajouter une autre c'est ca?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 5:58 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Certainement à rien, mais au lieu donc de résoudre cette rancoeur contre les blancs, tu veux en rajouter une autre c'est ca? |
Je n'ai jamais dit qu'il faille tenir rancoeur aux arabes, je me suis juste indigné du 1 poids deux mesures que nous les noirs nous faisons. Si on absoud les arabessur l'esclavage, on doit en faire de même pour les blancs, Voila la logique et la cohérence ! |
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meb
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 6873
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 6:37 pm Sujet du message: |
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| ElanPimPim a écrit: | | Waddle a écrit: | | Certainement à rien, mais au lieu donc de résoudre cette rancoeur contre les blancs, tu veux en rajouter une autre c'est ca? |
Je n'ai jamais dit qu'il faille tenir rancoeur aux arabes, je me suis juste indigné du 1 poids deux mesures que nous les noirs nous faisons. Si on absoud les arabessur l'esclavage, on doit en faire de même pour les blancs, Voila la logique et la cohérence ! |
Moi (qui suis pourtant noir) n'ai aucune rancoeur envers qui que ce soit, a fortiori tout un groupe (lers Blancs).
Le "nous les Noirs" est donc au minimum incorrect, ou alors je ne suis pas noir
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MEKTOUB
Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/ |
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Elan D'Anjou De PimPim
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 10711
Localisation: Dans le Nchoutou
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 7:28 pm Sujet du message: |
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| meb a écrit: | Moi (qui suis pourtant noir) n'ai aucune rancoeur envers qui que ce soit, a fortiori tout un groupe (lers Blancs).
Le "nous les Noirs" est donc au minimum incorrect, ou alors je ne suis pas noir |
Tu n'es pas représentatif de la population noire de France ou du monde en général, donc ne te cites pas en exemple.
Quand je dis nous les noirs, je parle surtout de ceux qui sont médiatisés et qui aiment à s'exprimer sur ce sujet qu'est l'esclavage, je parle des intellectuels noirs qui ont écrit dessus, je parle de toutes ceux là qui demandent des réparations aux blancs, et de tous ceux qui ont fait de l'esclavage leur fond de commerce, je parle de nos enseignants d'histoire en afrique qui en parle trop peu, je parle de nos politiques qui omettent de parler de la traite arabe quand ils parlent des méfaits subit par l'Afrique... Je ne parle pas de meb que personne ne connait. |
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light
Grand shabbeur
Inscrit le: 14 Jan 2009
Messages: 2880
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 7:47 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | light a écrit: | Grand Waddle , le but c´est pas de dire que chouette envoulons aussi aux arabe, mais plutot que cette prise de conscience puisse suciter un Mea-culpa chez les arabes .. l´esclavage est encore une pratique assez toleré dans les societés arabes et c´est incroyable qu´en ce siecle des gens puisse encore être mépriser à cause de leur race ..
que ce soit dans leur langue on trouve encore des propos dérogatoire concernant la race noire et jamais dans leur societé on ne permet ou ne voit émerger un homme de couleur ..d´ailleurs la plupart vivent dans des ghettos ...
donc demander pourquoi 1 poids 2 Mesure ici est plus que justifié dans la mesure ou si d´une part il y a eu colonisation d´une autre part on ne peut pas dire que l´influence arabe e afrique a totalement cessé confére darfour , mauritanie, somalie , Erithre..
et si dans les société occidentale on a vue un changement drastique dans les comportements et les lois, chez les arabes c´est un flou totatal qui règne et leur population noir n´ont vu guère l´ombre d´un changement |
Hello ligth, j'espère que tu vas bien.
Ca servirait a quoi "une prise de conscience des arabes"?
On va leur dire: "Regardez, vos ancetres ont déporté nos ancetres"?
Et ca va les avancer à quoi? Et nous?
Le sujet actuel justement, c'est plutot la main mise de l'occident sur l'Afrique, et c'est surtout pour ca que des rancoeurs subsistent.
Venir sur le sujet des arabes, j'avoue, j'ai du mal à comprendre. |
ca va bien thanx!
si ceci peut suciter un debat deja ds leur societé civil , ce sera un bon pas vers l´avant .. vivre dans le déni de son histoire peux avoir des repercution trés nefastes ..
l´enfant noir et arabe ne saura jamais pourquoi un homme comme lui est appellé « âbd » (esclave), et consideré comme citoyen de seconde classe
il croira que c´est du fait de la nature et que c´est pour cela qu´il a été crée ....
pour nous thanx God d´autres ont déja mené ce combat et on peut jouir du fruit de leur labeur ..
mais ce taire ou bien ignoré ceux qui ne beneficie pas de ce même droit que nous de peur de sucité une certaine rancoeur c´est la ou je ne comprends pas aussi ..
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saved by grace ! ...... "well, it´s alright"
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Sat Feb 14, 2009 7:54 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Betson, si ca vous intéresse de rehabiliter la douleur contre l'esclavage oriental, bon pied la route à vous alors
. |
Ecoutes , je te mets au défi de voir dans l'un de mes posts une réhabilitation de quelque "douleur que ce soit.
Je crois que tu veux tuer la poule dans l'oeuf...
@Haroun : si l'esclavage et la colonisation ne sont pas des arguments souvent utilisés ( ici sur ce forum d'ailleurs)pour expliquer l'état de l'Afrique contemporaine , c'est que je n'y comprends plus rien...
Et si tu veux mon avis et rien que mon avis , de ces deux épisodes historiques, la colonisation a apporté plus de points positifs à l'Afrique que l'Esclavage..
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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