Forum Bonaberi.com

[meb]

qu'est ce que la santé? si vous avez un rhume direz vous que vous êtes malades? un autre dira qu'il ne l'est. si vous êtes joueur de foot habituel et que vous avez une égratignure à la cuisse, direz vous que votre santé est altérée? probablement non, mais celui pour qui ce n'est pas habituel pensera probablement que sa santé est altérée.
quelqu'un dont la compagne le quitte, certains penseront que c'est la vie, d'autres penseront qu'il faut absolument suivre une thérapie.

ce paragraphe est là juste pour illustrer le caractère relatif et non déterminé de la santé.
si on dit que l'état doit obligatoirement assurer la santé de tout le monde, qui définit quelle est cette santé? personne ne pourra jamais réunir un consensus.

qui pourra dire au gars (din... le journaliste) voulant développer son pénis aux dimensions hélas bien trop faibles? ça lui cause bien un préjudice moral (l'impression d'être un looser), financier (les nombreux divorces d'avec ses insatisfaites femmes). Quelqu'un pense t'il que c'est à l'état de lui payer cela?
que madame unetelle décide de se faire enlever de la graisse sur le bas ventre (et pour le coup ça peut même améliorer sa santé), est ce à l'état de lui payer cela?
ou mademoiselle deuxtelle de faire ajouter un peu sa poitrine. est ce à l'état de payer?

c'est valable pour tout autre problème esthétique ou de confort moral.


Donc mesdames et messieurs, si on décide d'obliger l'état, qui décide où s'arrêtera ce que les citoyens considèrent comme leur santé? aucun compromis n'est possible, ie que l'on devra tout payer, considérez vous cela comme possible?

si vous répondez non, ce n'est pas possible, ça voudra dire que vous voterez pour mon camp mesdames et messieurs les jurés.

mais ce n'est qu'une partie du sujet, je reviens
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[Queen B]

Objection ma jume....euuuh Votre Honneur!!! C'est une démoniaque tentative de destabilisation!! Me Meb n'utilise pas de majuscule!!
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien.

[maev@2005]

[Queen B]

Me Meb, je l'ai souligné dans mon précédent post les soins financés par l'état ne peuvent être prodigués qu'à ceux dont les revenus ne st pas suffisaments conséquents!

Chargé un commission afin d'étudier les états financiers de ces demandeurs!

Bien sur que l'Etat doit rester vigilant à cause d'éventuels fraudeurs, mais nous ne pouvons décemment pas sacrifier ceux qui en ont besoin!

Toutes les interventions médicales ne peuvent être prises par l'Etat! Les interventions chirurgicales nécéssaires au maintien de la santé des personnes (en cas de danger réel à court, moyen ou long terme pour la vie du patient)! Celles jugées fantaisistes par le comité peuvent être rejettées!
_________________
Go girl!! Keep smiling to life.Un jr j'irais vivre en Théorie; car en Théorie tt se passe bien.

[meb]

[maev@2005]

ces interventions faisant partie de ce qu'il conviendrait d'appeler la santé, on aboutirait donc à la conclusion que la santé n'est pas un droit.

J'attends toujours que votre collègue me donne la limitation de ce qu'elle et les ong entendent par santé qui serait un droit[/quote]


Je vous prierai dorénavant de lire mes interventions avant de vous avancer trop rapidement,vous me demandez quelquechose que j'ai déjà dit précédemment,cessez de lire en parallèle et concentrez vous un peu plus

[maev@2005]

Selon Paul Hunt, rapporteur de la Commission des droits de l'homme de l'ONU, "le droit a la santé est le droit de toute personne de jouir du meilleur état de santé physique et mentale susceptible d'être atteint".
Il s'agit donc d'assurer aux individus un accès aux soins, effectif et abordable pour leur permettre de jouir de cet état. Si ce droit a la santé fait particulièrement défaut dans la plupart des pays en voie de développement, les longues listes des opérations en attente de la NHS (National Health Service), l'absence de couverture médicale minimale pour tous aux Etats-Unis, ou le taux élévé de contraction d'infections nosocomiales au sein de nos hôpitaux, montrent que même les pays développés n'offrent pas un accès au soins satisfaisant.

ME MEB,vous avez eu tort de prendre l'exemple du Cameroun pour signaler que les pays pauvres et tres endettés ne pouvaient se permettre un système de protection sociale de leur population.
Madame la présidente,mesdames et messieurs les jurés,chère assistance,saviez-vous que:

-la fortune de Paul Biya repartie dans « quatre pays et quatre banques hors de ce continent s’élève à 9.755.538.920 Frs

- Selon la police, Omar Bongo et Denis Sassou N'Guesso ont le plus de patrimoine.

-Une enquête préliminaire de police menée à Paris l'an dernier à la demande d'associations révèle que plusieurs chefs d'Etat africains sont à la tête d'un important patrimoine immobilier dans les beaux quartiers de Paris et dans des localités huppées.

- Le rapport des policiers, dont le journal "Le Monde" fait état et dont une source judiciaire a confirmé à Reuters les grandes lignes, répertorie 33 appartements, hôtels particuliers et maisons possédés par le président du Gabon, Omar Bongo, et ses proches, au pouvoir depuis 40 ans. Le président congolais Denis Sassous-Nguesso, revenu au pouvoir à Brazzaville en 1997 après une guerre civile, enregistre un total de 18 propriétés pour lui et ses proches.

-Omar Bongo possède en propre 17 propriétés immobilières, dont un hôtel particulier près des Champs-Elysées acquis pour 18,875 millions d'euros en juin 2007. Il a en outre deux appartements avenue Foch de 88 et 210 m2 et un autre de 219 m2 dans le XVIe arrondissement de la capitale. Sur la Côte d'Azur, il détient deux appartements de 170 m2 et 100 m2, trois maisons dont une de 176 m2. Omar Bongo a été l'un des premiers chefs d'Etat reçus officiellement par Nicolas Sarkozy à Paris après son élection. Le président français l'a revu ensuite à Libreville lors d'une tournée africaine.

- Denis Sassou N'Guesso possède une maison de 485 m2 au Vésinet (Yvelines) et un logement de neuf pièces dans le XVIIe arrondissement de Paris acheté l'an dernier pour son épouse pour le montant de 2,47 millions d'euros. Un hôtel particulier de sept pièces avec piscine à Neuilly a été acquis pour 3,15 millions d'euros en 2006 par sa fille cadette Julienne. En revanche, la police n'a rien découvert à Paris qui appartienne au président angolais Eduardo dos Santos, visé par l'enquête de police, ou qui concerne le président du Burkina Faso, Blaise Campaoré.

-L'épouse de ce dernier possède cependant deux logements dans le XVIe arrondissement. Les enquêteurs se sont en outre rendus chez des concessionnaires d'automobiles de luxe et, exhumant chèques et paiements, ont découvert notamment trois Bugatti à un million d'euros pièce achetées par Teodoro Nguema, fils du président de la Guinée équatoriale. Ce dernier a acheté une quinzaine de véhicules pour un montant estimé à 5,7 millions d'euros. Edith Bongo, épouse du président gabonais, a acheté une Maybach - marque de luxe de Mercedes - à 424000 euros.

sources:www.cameroun-online.com

Et j'en passe...après tout cet amas d'horreur Me Meb ose prétendre que leS PPTE comme le Cameroun n'ont pas les moyens de garantir la santé à leurs populations?
Savez-vous qu'on meurt encore de paludisme au Cameroun?Savez-vous que nos dirigeants,eux,sont soignés à l'étranger?Tout cela n'est pas acceptavble aujourdhui,Messieurs les jurés et j'en appelle à votre discernement pour vous rendre compte que la situation est encore plus grave dans notre pays,si aujourdhui encore on peut mourir de paludisme ou d'insalubrité dans nos hÖpitaux.L'hôpital est sensé redonner la vie,pas donner la mort.Et rendre le droit à la santé opposable à l'Etat reviendrait à mener une politique de la santé avec des moyens,qui,contrairement à ce qu'énonce Me MEB existent bel et bien.
Je vous remercie.

[maev@2005]

Donc mesdames et messieurs, si on décide d'obliger l'état, qui décide où s'arrêtera ce que les citoyens considèrent comme leur santé? aucun compromis n'est possible, ie que l'on devra tout payer, considérez vous cela comme possible?


Voici ce que dit la constitution camerounaise:
- Toute personne a droit à un environnement sain. la protection de l’environnement est un devoir pour tous. L’État veille à la défense et la promotion de l’environnement ;
-- la nation protège et encourage la famille, base naturelle de la société humaine. Elle protège la femme, les jeunes, les personnes âgées et les personnes handicapées ;

-Sont du domaine de la loi :
a- Les droits, garanties et obligations fondamentaux du citoyen :

Cher Maître,je trouve que vous avez une idée arretée de ce qu'est la santé,la santé n'est pas synonyme d'absence de maladie,cela a déjà été dit lorsque j'ai cité la définition de l'oms,et si pour vous,les personnes agées et handicapées n'ont pas le droit d'etre en
bonne santé,si pour vous l'hygiène et la salubrité ne sont pas des gages de santé,si pour vous la garantie d'un environnement sain n'est pas utile au maintien de la santé,je me demande bien ce que VOUS-meme entendez par santé.

mais ce n'est qu'une partie du sujet, je reviens

Nous sommes d'accord!

[meb]

[meb]

[meb]

[maev@2005]

[meb]

Madmae, si l'on dit que l'état a le devoir de s'occuper de la santé des gens (le meilleur état de santé est un droit, ça veut dire que l'état a l'obligation de nous donner le meilleur état de santé possible), il faut dire ce qu'on met dans le terme: tout et n'importe quoi qui nous fait nous sentir mieux? ou bien des restrictions, lesquelles?
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[meb]

[maev@2005]

bcp de bla bla pour rien Me? c'est moi qui ai dit que la santé dépendait des individus et même de leur perception, l'OMS est d'accord avec moi, cela veut dire que si quelqu'un estime que tele ou telle thérapie farfelue ou non améliorerait sa santé, l'état doit le lui garantir. Pour reprendre votre exemple sur les handicapés, cela veut dire que si un handicapé des jambes entend qu'une opération extrêmement onéreuse se pratique aux states, et qu'il la veut, l'état est obligé de la luinfaire, puisque l'immense majorité des handicapés aimeraient ne pas être handicapés. Ils s'en porteraient donc mieux. Est ce réaliste?
Je demande à la cour d'appliquer le principe de réalité. la partie adverse n'arrive pas à nous dire si il faut prendre en compte tout ce que les gens peuvent indiquer comme faisant partie de leur santé, et sinon, à quoi il faut selimliter, tant qu'ils n'y arriveront pas, mesdames et messieurs les jurés votyre vote est extrêmement facile.

PS: Me Maéva, vous en êtes réduites à parler de l'environnement et de la famille? si vous utilisez comme argument des choses qui se trouvent déjà dans la loi (alors que le but de notre procès est d'établir la loi), à quoi servons nous? concentrez vous sur essayer de répondre à ma sempiternelle question[/quote]


Permettez-moi de vous dire qu'aucune thérapie n'est farfelue,seuls ceux qui s'en prévalent peuvent l'etre
Lorsqu'on parle de mettre un dispotif sur pieds,il y'a des mécanismes,des règles qui l'accompagnent
lorsque des codes civils,pénaux,code conduite etc...sont édités des mesures les accompagnent afin de ne pas verser dans l'abus et vous le savez pertinemment.

Concernant l'environnement,je ne me "réduis" pas à en parler,il se trouve simplement qu'aujourdhui ce qui concerne la salubrité de l'environnement est également lié à notre santé,je constate que vous ne vivez pas avec Votre temps.Si j'utilise des choses qui se trouvent dans la loi,c'est pour vous montrer que vous parlez du cameroun comme un pays qui ne peut pas garantir la santé pour tous,alors que le droit à la santé est inscrit dans la constitution,faites preuve d'un peu de jugeotte,nous sommes là pour établir la loi mais sachez que nous ne ferons pas jurisprudence,il existe déjà trop de cas de non assistance de personnes qui meurent au Cameroun pour un paludismme ou un environnement insalubre.
et oui l'environnement et la santé peuvent aller de pair;

Je vous ai posé deux questions et j'en attends les réponses,merci.

[meb]

j'ai répondu, continuez donc
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[meb]

et Me moi je considère par exemple que la chirurgie esthétique pour monter son nez de 5 mm est farfelue, selon votre définition de l'OMS, l'état doit s'en occuper puisque ça améliorerait la santé mentale de certains.
vous parlez de règles et de gare fous, cela fait 1 page pleine que je vous les demande
_________________
MEKTOUB

Ce n'est pas encore écrit, ça l'était juste...
sur http://mebene.over-blog.com/

[maev@2005]

sources : Loi des Finances, 1991-1992 à 2000-2001, et Ambassade de France au Cameroun

http://www.financementsante.org/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=48

vous voyez que si vous comptez sur les dix milliards de M Biya (chiffre non prouvé au passage) pour résoudre les problèmes de santé du cameroun, vous êtes bien naive, d'abord parce qu les dix milliards n'entreront que dans une année et ne changeront pas grand chose, malheureusempent pour un pays pauvre comme le notre

a noter que dans le même document la phrase suivante apparait "le montant total des dépenses de santé est supérieur à 250 milliards de FCFA" l'état n'apportant que 50 milliards (en comptant la fortune de M Biya), 250 étant le quart du budget

e revenez à la raison si votre agrument sur les fortunes des chefs de l'état était valable, les USA rembourseraient tout le monde, ce n'est pas le cas.[/color][/quote]

Je trouve bien dommage que vos sources s'arretent en 2000-2002;j'auais aimé avoir les chiffres récents car ceux que j'ai évoqué(et dont vous doutez de la véracité)datent de l'année dernière

Et oui,nous pouvons compter sur les dix milliards non pas pour résoudre le problème de la santé(vos chiffres sont tres éloquents)mais déjà pour financer le projet d'une politique de la santé au Cameroun
Me Meb,c'est bien beau de citer le budget des hopitaux au Cameroun,mais à quoi sont-ils affectés?telle est la question;à la construction des hopitaux ?au paiement des salaires? à l'achat du matériel?Mais quelles mesures d'accompagnement l'Etat met sur pied pour que ceux qui n'ont pas les moyens d'aller à l'hopital puisse quand meme etre soignés?
Il est abérrant que l'on meurt encore de paludisme,comme je l'ai déjà dit,nous ne pouvons accepter que seules les personnes nanties puissent se soigner,et pas les autres ,c'est ca le droit à la santé,et j'ai l'impression que vous etes à certains moments hors-sujet
encore une fois vous vous avancez beaucoup,délimiter le domaine de la santé qu'il faudra protéger,nous n'en sommes pas là,dites nous pourquoi tout citoyen n''aurait pas le droit d'avoir recours à des soins comme tout le monde quelquesoit sa catégorie sociale.

[meb]

[maev@2005]