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Un petit point de précision. Le "Je vous salue Marie" contient 3 parties.

la 1e phrase, c'est ce qu'a dit l'ange Gabriel "je te salue Marie, à qui une grâce a été faite, le seigneur est avec toi".

Luc 1, 28.

la seconde partie, c'est que dit Elisabeth (la mère de Jean le Baptiste) à Marie lorsqu'elles se rencontrent

"Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de ton sein est béni".

Luc 1, 42

la suite, c'est un ajout.

Donc, Le "je vous salue Marie" n'est pas du tout la simple reprise de quelque chose adressé par un ange, comme on répète le "Notre Père" que Jésus a conseillé.

Ce qui était une salutation d'un ange, est devenu une prière incontournable. Quand tu te confesses chez un prêtre, il te demande d'aller réciter des "Notre Père", et des "je vous salue Marie".

H.a.R.
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[lucaToni]

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LucaToni, Nyamorro,

Pour la description de l'arche que Dieu avait demandé, c'est différent de ce qu'on voit aujourd'hui.

Car dans l'ancien temps, l'arche représentait la présence "physique" du royaume des cieux!
C'est pourquoi Dieu a demandé de dessiner des chérubins, des anges, etc...

Mais as-tu l'impression qu'il y a un quelconque rapport avec toutes les statues qu'on voit à l'église, devant lesquelles on s'agenouille?

Les statues qu'on peut voir par exemple, à Lourdes, devant lesquelles le Pape et les fidèles se prosternent?

Quelques versets:

Romains 1, versets 24-25 :

« 24 C’est pourquoi Dieu les a aussi livrés, dans les convoitises de leurs cœurs, à l’impureté, en sorte que leurs corps soient déshonorés entre eux-mêmes:
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et ont honoré et servi la créature plutôt que celui qui l’a créée, qui est béni éternellement¹. Amen! »

Michée 5:13 :« J’exterminerai du milieu de toi tes idoles et tes statues, Et tu ne te prosterneras plus devant l’ouvrage de tes mains; »

Concernant ce que j'ai dit sur la fameuse "reine du ciel", qui est un esprit ou un dieu paien adoré par les juifs dans l'ancien testament:

Jerémie, chapitre 44 (il s’agit du peuple, qui refuse d’écouter les paroles du prophète Jeremie) :

« 15 ▪ Et tous les hommes qui savaient que leurs femmes brûlaient de l’encens à d’autres dieux, et toutes les femmes qui se tenaient là, un grand rassemblement, et tout le peuple qui demeurait dans le pays d’Égypte, à Pathros, répondirent à Jérémie, disant:
16 Quant à la parole que tu nous as dite au nom de l’Éternel, nous ne t’écouterons pas;
17 mais nous ferons certainement toute parole qui est sortie de notre bouche, en brûlant de l’encens à la reine des cieux, et en lui faisant des libations, comme nous avons fait, nous et nos pères, nos rois et nos princes, dans les villes de Juda, et dans les rues de Jérusalem; et nous étions rassasiés de pain, et nous étions à notre aise, et nous ne voyions pas de malheur.
18 Mais depuis que nous avons cessé de brûler de l’encens à la reine des cieux et de lui faire des libations, nous manquons de tout, et nous sommes consumés par l’épée et par la famine. »

Plus tot dans le même livre, Dieu avait expliqué combien toutes ces pratiques l'irritaient:

Jérémie, ch. 7. v. 18.
« Les enfants ramassent du bois, les pères allument le feu, et les femmes pétrissent la pâte, pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, et pour faire des libations à d'autres dieux afin de m'irriter. Est-ce moi qu'ils irritent, dit l'Éternel; n'est-ce pas eux-mêmes à leur propre confusion »

Et quand je vois les 2 images ci-dessous, je crois qu'on est bien loin du simple "toutes les générations me diront bienheureuse":

Statue de Marie entourée d'une centaine de bougies, à Lourdes. Le pape se prosterne devant:



Ici, des milliers de fidèles se bousculent pour avoir l'honneur de toucher une statue de Marie. Est-ce autre chose que de l'idolatrie mes frères??


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En fait, quand on dit que Dieu est un Dieu jaloux, on pense que ça veut dire que Dieu interdit d'adorer des dieux bizarres, du genre dieu du soleil, balaam, ou de faire le culte des crânes...

Qui aujourd'hui prie ce genre de divinités ? L'idolâtrie est beaucoup plus subtile que cela, et c'est élever au rang de Dieu ce qui n'est pas, avoir une idole, quelque chose qu'on élève plus haut que soi, en qui ou en quoi on se projette, fonde notre espérance...

Et à ce titre, la position par rapport à Marie, et même pour les plus érudits, Joseph, les Anges... C'est de l'idolâtrie.

H.a.R.
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Hey !!!

Comme je n'arrive pas a dormir, je me suis dite que je pouvais commencer a repondre. Et dans mes recherches j'ai ajoute un mot dans mon vovabulaire

Hyperdulie qui est le culte rendu a la vierge Marie,et qui est tres different d'adoration et(ou) idolatrie que je vous vois sans cesse utiliser.
En fait je pense que le terme ne m'est meme pas si inconnu que ca, seulement je le disais autrement. Au pays on disait souvent que Mendo ze est mariologue (sorte de culte egalement rendu a la vierge Marie)

Bon, avant que je ne me perde davantage dans tout ce que je vais raconter plus bas la, il faudrait que je sache meme d'abord ce que signifie ''bienheureuse'' la hein... C'est quelqu'un de tres heureux? (sans blague) ou alors c'est quelqu'un sans peche . Je penche bcp plus pour la 2ie reponse quand meme... Bref...

Luc1-48 dit ceci:'' Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses ''

En fait ce passage precis est plein de signification pour moi. Comme je l'ai demande plus haut, Pourquoi elle? pourquoi pas quelqu'un d'autre?? bref on est tous tombes d'accord sur le fait qu'elle est speciale quoique...'' Bof'' Y'a plein d'autre personnes speciales citees dans la bible... N'est ce pas waddle?

J'ai l'impression chaque fois que je veux argumenter que je m'eloigne toujours un peu du sujet, so to cut the long story short,Je vais dire simplement que L'eglise catholique ne demande pas a ses fideles de prier Marie. NON!!!! Meme le ''Je vous salue Marie'' N'est pas une priere adressee a Marie. On dit dans cette priere '' Sainte Marie ,mere de Dieu, Priez pour nous pauvres pecheurs....'' C'est comme dans la priere de la litanie des saints ,ca veut simplement dire qu'on demande a Marie et aux autres saints de prier pour nous ou plutot d'adresser notre priere a Dieu. la priere en elle meme s'adressee toujours a Dieu le pere.
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C'est un peu comme j'ai pris le cas d'un enfant qui commet une betise et a peut d'affronter directement ses parents. Il peut passer par l'intermediaire d'un grand frere, oncle ou tante pour interceder pour lui. C'est dans cette logique la je pense que certains ''prient'' souvent la vierge marie.

Je ne vais pas essayer de justifier quoique ce soit par rapport a ceux qui se prosternent devant les statuettes et tout le reste, parce que c'est un truc que je trouve absolument ridicule .

Pour ce qui est du rosaire (chapelet or whatever)
Le rosaire evoque par som la rose de la priere. le chapelet designait au depart un petit chapeau borde de roses. C'est vrai que on a une chaine de (50 petites roses je crois) qui correspondent a des Je vous ''salue Marie'',mais faut pas oublier qu
il y'a d autres symbolismes qui existent. Pourquoi ne faites vous pas allusion a la Croix du centre qui represente le Christ? Toutes les prieres convergent vers cette croix la qui est le Christ. En gros c'est une chaine qui nous relie a Dieu. Oui je pense que nous sommes tous d;accord sur le fait que C'est Dieu ou plutot vers Dieu que bous devons elever nos prieres,et personne d'autre.

Vu que je ne vois personnellement pas a quel niveau le ''je vous salue Marie'' demande ou exige a quique ce soit de prier Marie et Non Dieu, je pense meme qu'on devrait clore le sujet hein. Oui C'est la dictature.

Ps" Sorry si tout est melange ,il est 3h je dois avoir sommeil
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