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[L'integree]

Hello All,

Je sors de l'eglise la (Immaculee Conception oblige) et je me suis dit qu'il fallait que j'en parle un peu surtout que ces derniers temps, je n'arrete pas de lire les gens ou plutot voir les gens dire que les catholiques font ''ci'' avec Marie et font ca '' avec Marie''.

Dites moi ,vous les anti-Marie la, pensez vous vraiment qu'elle n'a aucun role a jouer dans l'eglise? Je veux dire le fait qu'elle ait meme seulement concu par l'esprit Saint ne fait -il pas d'elle une personne speciale??? Le fait qu'elle soit la mere de celui la, que vous appelez fils de Dieu et par qui nous(vous) jurons(jurez) tous ne fait-il pas d'elle quelqu'un de special???

Pour l'idolatrie et autre,je peux comprendre que certains catholiques poussent vraiment le bouchon tres loin,en priant devant des statuettes et autres,mais pourquopi generalisez vous toujours et faites comme si L'eglise catholique le recommande???

Pourquoi voulez vous qu'on supprime le ''Je vous salue Marie''? alors que c'est une priere qui est tiree de la conversation qu'a eue l'ange gabriel avec la ste vierge??? J'aimerais comprendre, parce que je trouve ces propos la (les catholiques font ci,font ca) assez insultants des fois.

Chacun a son eglise,et chacun sait ce qui l'y amene. Les jugements faits a la hate et a la ''con'' la des fois m'irritent souvent.
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth.

[Vaness]

[Waddle]

[nyamorro]

Il faut tout d'abord rappeler que l'Immaculee conception est un dogme. Pour les anti-catholiques je sais que c'est une pilule amere. Le pape Pie IX le 8 decembre 1854 a promulguer le dogme de l'immaculee conception est ces termes: "Nous declarons, prononçons et definissons que la doctrine qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a ete, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout puissant, en vue des merites de Jesus Christ, Sauveur du genre humain, preservee intacte de toute souillure du peche originel, est une doctrine revelee de Dieu, et qu'ainsi elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles".
Et moi en tant que Catholique j'y crois, j'ai eu a plusieurs moments a me poser des questions sur l'immaculee conception et j'ai tout juste considere les choses tere a terre. Jean dit au debut de son Evangile: ''Au commencement etait le Verbe et le Verbe etait aupres de Dieu et le Verbe etait Dieu''. Si le Fils de Dieu est Dieu, la Mere du Fils de Dieu est alors la Mere de Dieu. Le Fils de Dieu ne pouvait pas venir au monde par le travers d'une personne ordinaire, car il ne devait pas avoir une trace de peche en Jesus. Nul n'est besoin de rappeler ici que nous heritons tous du peche originel a notre naissance. Jesus etant Fils de Dieu et Dieu lui-meme n'a donc pas herite du peche originel. On en deduit que Marie a ete Exempte du peche Originel.
Pour accueillir le Fils de Dieu, Marie ne pouvait avoir en son coeur aucune trace d'hesitation ou de refus. Dieu avait besoin que le don de son amour rencontre une foi parfaitement pure, une âme sans peche. Seule la grace (le don gratuit de Dieu) pouvait ainsi la preparer, et elle en est comblee (Evangile selon saint Luc, chapitre 1).
Comme un fruit anticipe du pardon offert par Jesus sur la croix, Marie (qui a ete conçue normalement, par l'union de son pere et de sa mere) est immaculee, pure de tout peche, et preservee de cette separation d'avec Dieu qui marque l'homme des le début de son existence, le peche originel.On parle donc d'immaculee (immacula) conception (Concue sans tache).
a lourdes lorsque Marie est apparue a Bernadette Soubiroux, elle s'est revelee comme etant ''l'Immaculee Conception'' et ceci 4 ans apres que le Pape Pie IX proclama le dogme

[nyamorro]

Complètement faux.
L'ange Gabriel a simplement salué Marie.

de 1, réciter une salutation, je trouve cela un peu étrange.

Comme si dans 2000 ans, certains récitaient:
"Je te salue Bess, bénie de Dieu, le seigneur est avec toi, tu es vraiment une femme bénie".

de 2, par rapport à la simple salutation de Gabriel à Marie, la prière catholique a ajouté un remix:

"Sainte Marie, priez pour nous, maintenant, et à l'heure de notre mort amen".

Donc, qu'on ne dise pas que c'est tiré de la bible. Je ne dis pas que comme ce n'est pas tiré de la bible, c'est forcément mauvais.
Mais qu'on ne dise pas ce qui n'est pas vrai.

En quoi es ce etrange que de prier pour quelqu'un? ou alors de demander a quelqu'un de penser a soi dans ses prieres?

L'Ange Gabriel qui est le messager de Dieu est venu porter la nouvelle a Marie. Si ce n'etait pas si important, Dieu aurait pu juste lui envoyer une lettre ousi les pelephones existaient a cette epoque la un SMS, ou encore moins lui parler en songe et la certains auraient certainement dit que ce sont les sorciers de son village qui la derangeaient dans son sommeil

[Waddle]

Nyamorro, personne n'a dit que le message de Gabriel a Marie n'était pas important, mais tu veux qu'on erige en prière, toutes les paroles données par les anges aux hommes, dans la bible?

Pourquoi tu ne récites pas tous les jours la salutation de l'ange Gabriel a Zacharie?

Si ce n'était pas important, il ne serait pas venu lui meme faire cette annonce non?

Ou alors les messages que les anges ont donné à Daniel, Jacob, etc...
On doit aussi réciter ca?
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[Waddle]

[lucaToni]

Ah la fameuse discussion sur le sens de Marie dans l'eglise.... je me souviens que c'est par la que j'ai commencé a avoir des problemes en seconde. je faisait un college catholique et un jour j'ai carrément tell au pretre que l'eglise catholique etait idolatre et que le culte a Marie etait unitile et malsain j'ai ete puni pendant 1 mois a netoyer les WC du ciollege ( Ah quel beau souvenirs ).....
Pour ton sujet je vais dire le truc qui m'avais mis la puce a l'oreille quelque part dans la bible ( je me souviens pas du verset )

[DiDDy]

Yeuch, donc on va encore se lancer dans cette histoire de Marie et co? Y a qu'a remonter un des sujets passes non?...

@ Bess: Je comprends que tu trouves les propos insultants puisqu'ils vont souvent contre tes croyances. Cependant, je ne crois pas que (jusqu'ici) ces propos aient ete avances de maniere lache ou devalorisante. Tu devrais t'habituer a ces idees divergentes et etre prete a repondre a toute personne qui questionne tes convictions. Toute religion et toute denomination font face a ce type de questionnement. a toi d'en discuter/parler de facon objective sans le prendre personnellement. Sinon je te comprends hein... Mais nous ne pouvons pas tous etre d'accord.

Maintenant, je sais pas quel est le but de sujet... Est-ce celui de discuter de l'importance de Marie (remontons juste un ancien topic), discuter le pkoi des differences croyances (tu peux poser la qst directement ou orienter ce sujet vers cela), expliquer que tu te sens personnellement attaquee lorsque les idees vont contre le catholicisme, ou apporter de la lumiere sur ce concept d'Immaculee conception?
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[nyamorro]

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[nyamorro]

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@ Waddle
TU m'as fait rire aux eclats avec ton ''je te salue Bess ...'' la. On me salue que je suis qui??? Elle c'etait la mere de Dieu, de Jesus, c'est pourquoi j'ai commence mon texte en demandant en tout le monde si cela ne faisait pas d'elle quelqu'un de special. TU m'as confirme qu'elle l'etait en effet mais qu'on en avait rien a cirer...( ton ET...??) Bref!

Comme je l'ai dit plus haut,je n'encourage pas les gens a s'agenouiller devant des statuettes de Marie,ou de Jesus ,mais bon critiquer quand meme toute une eglise parce que quelques adeptes de la dite eglise le font c'est un peu lourd a mon avis... Bref... Tu as parle de Lourdes? de l'eglise qui encourage ces pratiques parce que le pape lui meme le fait quand il y va??? bah c'est Lourdes Waddle. C'est un peu absurde peut etre ce que je vais dire la tout de suite ,mais bon comme le ridicule n'a jamais tue personne,je prends le risque de l'etre un tout petit peu
la vierge Marie serait apparue a Lourdes,pas une fois, pas 2 fois mais 18 fois a Bernadette en 1858. So,comment est ce que je vais mettre cela? Oui waddle, Lourdes est un lieu sacre. la mere de Dieu y est apparue. L'eau qui y decoule est benie etc etc etc...Je trouve cela assez logique peut etre parce que je suis catholique ,mais bon...Je parle pour moi.

Le rapport entre l'immaculee conception et la vierge marie??? ou alors le rapport entre l'immaculee conception et mes questions?
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[Waddle]

Bess, je ne vois pas trop le rapport entre le fait que certains disent qu'il ne faut pas prier Marie, et le fait qu'elle soit 'useless'.

Abraham était useless a ton avis? Oui ou non?
Faut-il lui faire des statues ou le prier?

Bref, il ne faut pas confondre le fait que certains disent qu'il ne faut pas prier Marie (car elle n'est pas Dieu!), et le fait de dire qu'elle n'est pas importante! Faut pas mélanger!

Ta grand-mère qui est morte est useless? Tu vas te mettre a genou pour la prier?

Marie est importante. Ce n'est pas une raison pour qu'elle prenne la place de Dieu (on lui demande des guérisons, on va a Lourdes pour la supplier de bénir les gens, etc...)

Regardez sur le net, y a meme certaines eglises qui sont completement consacrées a Marie. Soi disant, elle a apparu a quelqu'un pour dire de lui construire une église. Mais sache que ca, c'est exactement contraire a ce que Dieu demande! de faire des prières, des supplications, et meme des églises, a d'autres creatures que lui!

la bible dit meme: "Vous avez honoré la créature, et oublié le createur"

Donc faites attention a ca!

Nyamorro, tu demandes si ca depasse Dieu de creer Marie sans péché?

Certainement pas, mais est ce que ca dépasse Dieu de me créer sans péché, moi?

Ca veut alors dire que je suis immaculé?

Tu ne m'as pas répondu sur le fait que Anne, la mère de Marie, sois sans péché. Et sa mère a elle, et ainsi de suite.

Ca dépasse Dieu?
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[Waddle]

Et le voudrais rajouter pour nyamoro. En effet, Marie dit bien que toutes les générations la diront bienheureuse. En effet, elle est bienheureuse, parce que le seigneur lui a fait grâce! Mais elle n a pas dit que toutes les générations lui éleveront des prières, lui feront des statues pour se prosterner devant, lui construisont des églises! Ça n a rien à voir, ce qu on voit aujourdhui, avec ce que Marie a dit.

Mon ami, quand on fait le chapelet par exemple, et qu on fait 10 le vous salue Marie pour 1 seul notre père, C'est toujours le bienheureuse la? Vous allez dire à Dieu que vous préférez faire plus de prières à Marie plutôt qu à lui, parce qu'elle est bienheureuse?

Moi je respecte beaucoup Marie que Dieu a tellement aimé, qu il lui a donné d'accoucher son fils. Mais est ce donc le Fils qui est le centre de la foi chrétienne, ou sa mère?
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