Forum Bonaberi.com

[Princess]

Voilà, suite à la réponse apportée à ce sujet sur une autre partie du forum, je souhaiterai connaitre votre point de vue sur cette question en tant que croyants, muslim ou chrétien peu importe puisque le texte auquel je vais faire référence se trouve dans l'ancien testament:

Il s'agit de la malédiction de Cham (cf, genése), dont nous connaissons tous les "pseudos-conséquences".

J'emploie à dessein le terme "pseudo" parce que je ne pense pas que les parents aient cette mainmise sur notre destin.
Leur malédiction va se situer ailleurs: dans l'absence d'amour, d'éducation, d'aide financiére, d'encadrement, etc...
En cela, oui, ils peuvent "maudire" leur descendance. Mais ils ne peuvent le faire avec une simple invocation à caractére mystique.

Et même s'ils en avaient le pouvoir, comme le veut la croyance populaire, il faut s'interroger sur la nature de ce pouvoir. Est ce qu'il relève du divin (cf. "Dieu est amour") ou reléve t-il de tout autre chose?

"“Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé , il le moissonnera aussi" Galates 6:7

Enfin, comme je reste convaincue que les personnes qui appellent le mal sur d'autres personnes, entrent en commerce avec des forces obscures qui les dépassent, je crois fermement qu'elles en paieront un jour le prix elles-même.

Voilà en gros mon point de vue sur la question, quel est le votre?
Craignez vous ce genre de malédiction?
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Le drame absolu de l'homme: n'avoir conscience ni de sa finitude, ni de son insignifiance dans l'immensité de l'Univers

[Nji]

la malédiction ce n'est pas comme tu le décris mystique, c'est à dire un papa va se mettre dans sa chambre et invoquer les esprits ou Dieu pour maudire son fils.
Une simple colère du vieux, même en silence peut entraîner la malédiction sur ses fils, souvent même si celui ci ne l'a pas souhaité. C'est pour quoi on demande souvent aux parents de ne pas être en colère contre leurs fils.
la malédiction trouve ses origines dans toutes les cultures.
- L'Islam reconnaît la malédiction des parents car il est dit que ce sont nos père et mère qui détiennent les clefs de notre paradis. Cela ne veut pas dire que c'est eux qui décideront de notre départ au paradis ou pas mais que nos actions envers Dieu dépendent grandement du rapport que nous avons avec nos parents. Donc, si on rend nos parents malheureux, que l'on prie toutes les heures, donne de l'aumône aux orphelins et fait d'autres bonnes actions, tant que l'on n'a pas réglé sa relation avec son père toutes ses actions sont vouées à l'échec.
On dit que le père et la mère sont les visages palpables de Dieu sur terre. Donc, si on méprise son père, comment serions nous alors avec Dieu?

- Dans les traditions, (chez les Bamoun pour être précis) la malédiction des parents peut être considérée comme condamnation à la perte. même si on a des richesses matérielles, elles ne vaudront rien si les parents meurent étant fâchés contre nous. Selon la tradition Bamoun, tant qu'un parent n'a pas symboliquement craché les péchés de son fils, ce dernier connaîtra des tourments. Chez les Bamiléké, il y a même des puissances de nuisance des parents même après leur mort, ce qui justifie les funérailles (ou funérages) lorsqu'un enfant de la famille a la poisse.

Cependant, il faut comprendre que les malédictions ne produisent des effets que si le fils l'a vraiment cherché et que le parent mérite de le faire. Si c'est un père irresponsable qui lui même met volontairement les bâtons dans les roues de ses enfants, qui lui même n'a pas respecté ses parents et que cette malédiction se répercute sur lui, il a beau maudire ses enfants, rien n'y ferra.

Enfin, pour mon opinion personnelle, il faut tout faire pour ne pas fâcher ses parents, que l'on soit croyant ou pas, qu'ils aient rempli leurs responsabilités parentales ou non. Souvent lorsque je regarde les relations de certains de mes amis avec leurs parents, j'ai vraiment peur que mes enfants me fassent le genre de traitement un jour. Absolument rien ne justifie certains traitements que les gens infligent à leurs enfants mais la réciproque est aussi vraie. Donc, rechercher l'équilibre est la chose la plus importante car conquérir le monde sans famille (plus précisément des géniteurs) qui peut être fiers de vous est inutile.

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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Princess]

[Diamond Princess]

Mouna, Nji a tout dit. Moi je vis le scenario de deux malédictions depuis ma tendre enfance.

la premiere a été prononcée par un parent...et elle agit jusqu'aujourd'hui. On a beau dire au parent de la retirer...rien ne suit.

la deuxieme...Ici, ca s'est fait automatiquement. Par le simple fait que les enfants aient portés main sur leur pere...C'est le chaos total...

Je dois prier pour moi meme,car on ne sait jamais. Je suis une descendante de cette famille et ca risque avoir les répercussions plus tard
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[Princess]

[Diamond Princess]

[beriberi]

En tant que chrétienne, je crois que les parents ont une main mise sur notre destin, tant que on leur en donne le pouvoir. Ils ont le pouvoir de bénir ou de maudire leurs enfants (lancer des imprécations contre eux).
Dans la Bible, il est dit que la Parole a un impact, d'autant plus la parole d'un parent sur son enfant.
Le parent est le géniteur de l'enfant et la Bible nous révèle que chaque mot que nous prononçons recèle une puissance. Et je ne néglige pas le pouvoir des paroles.
Proverbes 18 :31 nous dit que " la mort et la vie sont au pouvoir de la langue". Avec nos paroles nous semons de la vie ou de la destruction.
Depuis que j’ai lu des versets sur l’impact des paroles, je fais très attention à ce que je dis. J’utilise beaucoup plus des paroles valorisantes, sur moi ou sur les autres.

Un proverbe arabe dit :
"On est maître des paroles que l'on n'a pas encore prononcées, mais on est esclave de celles qui se sont échappées.
Parfois nous disons que ce sont les parents qui nous ont maudits alors que c’est nous qui le faisons.
Je prends un exemple, si un parent dit régulièrement à son enfant « tu es bête, tu es incapable », ces paroles peuvent avoir une influence, négative et décourageante.
On peut alors avoir un enfant qui manque de confiance en lui, et qui à la fin devient véritablement bête.Mais pourquoi devient-il bête? Je crois qu'il le devient, parce qu’il a cru aux paroles qu’on lui a dit et a laissé ces paroles avoir de l’influence sur lui, c’est en ce sens que certains vont parler de malédiction. la même Bible ne dit elle pas: "ce que je crains, c'est ce qui m'arrive", je ne me souviens plus du verset.

Un enfant a aussi la possibilité d’annuler l’effet de telles paroles sur sa vie (parole qu'il appelle: malédiction) en confessant des paroles encourageantes sur lui et c’est alors qu’il appellera la bénédiction dans sa vie.
Exemple de parole valorisantes qu'il pourrait alors se dire: "je suis bénie", "je suis fort", "je suis intelligent", "je suis en bonne santé".
Il prononce alors des paroles qui fortifient, ce que les chrétiens appellent des paroles de foi et de victoire sur sa vie et sur son entourage.
Et ce que les psy appellent souvent paroles positives, ou valorisantes.

Je ne crains pas du tout la malédiction parentale.
S'il y a une chose que j'aime bien dire à ceux qui parlent de malédiction et de me méfier de x ou y , je dis que le diable a le pouvoir que je lui permet d'avoir, ce n'est pas à lui de décider de ce qui m'arrive en bien ou en mal, mais à moi.
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[beriberi]

[beriberi]

[Waddle]

beriberi, je ne suis pas d'accord avec toi (pas tout à fait) quand tu dis qu'on peut annuler une malédiction comme ca, ou que ca nous arrive seulement si on y croit.

Car une malédiction "justifiée" peut toujours avoir de l'effet!

Si tu regardes des exemples bibliques, tu en auras!
Noe a maudit ses enfants différemment.
Isaac a bénit Jacob et Esaü differemment (bénédictions, malédictions, c'est la même chose, inversée).

Donc pour moi, une parole prononcée par un parent a toujours une incidence sur le spirituel. Maintenant, si la malédiction est infondée, il est clair qu'il y a moins de chance qu'elle ait de l'effet.

Mais si un jour, ton père te surprend entrain de le voler et qu'il te dit: " a cause de ca, tu ne vivras jamais dans la prospérité", je peux te dire que si tu ne fais pas la paix avec ton père, tu auras chaud.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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[Diamond Princess]

[Princess]

Athalie, je ne veux pas te convertir à mon point de vue, juste te l'exposer, c'est tout. Je ne catalogue pas la malédiction au rang de déséquilibre psychologique (bien que je reste convaincue qu'il ne faille pas être tr net pour maudire sa descendance qq soit la nature des actes qu'on condamne)

Tout ce que je dis, c'est qu'il y'a un lien évident entre les maux et les mots.
Cela a été mis en évidence par de nombreuses études et expériences dans le domaine des sciences humaines notamment.

Je pense par exemple à des domaines d'études comme la PNL (programmation neurolinguistiques) ou les neurosciences (qui établissent désormais grâce aux progrès techniques comme l'imagerie cérébrale) une corrélation évidente entre l'ensemble des automatismes cognitifs, comportementaux, émotionnels, notre système nerveux et le langage, en tant que code et structure de la pensée.

Et il ne s'agit pas de désordre psychologique, mais de programmation, ou conditionnement:
Comme le disait fort justement Beri, si toute ta vie tu entends "tu es maudis", tu finiras par l'intégrer, le cerveau de tout être humain normalement constitué est ainsi fait. Il enregistre les données, le plus souvent inconsciemment.

Voilà comment de simples mots se transforment en maux, pck il y'a tt un processus d'assimilation qui se mets ensuite en place, de manière tout à fait inconsciente. Notre perception de nous même, du monde, notre façon de nous présenter à celui, notre confiance en nous même, en la vie, nos choix, nos agissements et notre propre parole s'en trouvent alors irrémédiablement modifiés.
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[Princess]

[beriberi]

[Waddle]

[Ekobena]

Vous traitez des malé(béné)dictions du point de vue chrétien ou général?
Dans le cas chrétien, Dieu s'est en général montré intransigeant envers les descendance de pécheur. Nous en sommes l'exemple le plus parlant: Parce qu Adam et Eve ont mangé de la pomme, nous mourrons. En gros nous héritons des fautes de nos ancetres. je ne vois pas pourquoi qqn qui est chrétien aujourd hui va le réfuter...

Coté tradition, c est encore plus grave. Avant même que ton père ne te maudisse verbalement, tout acte qui nuirait à son honneur risque de te valoir les pires désagréments. Chez nous, il est par exemple interdit de faire l'amour avec une femme dans la concession paternelle. (je ne parle pas forcément de la femme de son papa...).

Maintenant si on est athée, tout ça c'est des fadaises.
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"L'argent ne fait pas le bonheur. Surtout en petite quantité."

[Princess]

@ Waddle

J'ai choisi la malédiction de Cham à dessein, pck certainement l'exemple le plus fort d'un point de vue symbolique.
la malédiction de Cham a justifié des choses aussi horrible que l'apartheid, l'esclavage, la ségrégation, le peuple noir étant considéré comme maudit depuis les premiers temps bibliques.
Le continent noir souffre de guerres fratricides, de famines, de pauvreté, du Sida, de sous-develloppement, etc...et bcp de personnes, parfois même africaines, ont tlmt intégré cette malédiction ancestrale qu'il le considère comme foutu.

Fais-tu partie de ces personne, qui justement croient au pouvoir de la malédiction au point de considérer les maux dont souffre le continent noir comme étant une inévitable fatalité?


Enfin pour ce qui est du voleur repenti devant Dieu, mais jugé par ses pairs, ça me rapl curieusement l'histoire de Marie-madeleine dont Jésus lui même prit la défense en disant :
"que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"
Parce qu'un homme ne peut en juger un autre, cette tâche revient à Dieu seul.
C'est le repentir sincère de marie-madeleine devant Dieu, et non devant les hommes, qui a compté.
Un homme, qq qu'il soit (ton père, ton frère ainé, ton oncle, etc...), ne doit pas juger( "tu ne jugeras point")
Qui est-il pour le faire? Est ce qu'il peut sonder le cœur d'un homme pour voir si son repentir est sincère ou non?

Or, une personne qui maudit va même plus loin que le simple jugement, puisqu'elle punit également. Elle va même plus loin que la punition, qui elle a une vocation pédagogique, puisqu'elle maudit (vocation destructrice)

On devrait s'interroger plus sérieusement sur les forces qu'invoquent les parents quant ils maudissent leurs enfants....
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[Princess]

[Ekobena]

mounasawa,

permets moi un petit HS, j aimerais que tu m éclaircisses un peu sur cette fameuse malédiction de Cham. Car j'ai beau lire et relire la génèse je ne vois pas où il est dit que TOUTE la descendance de Cham s'est retrouvée en Afrique. Et aussi, je ne vois nulle part où il est dit que les AUTRES peuples d afrique (notamment ceux qui ont souffert de l esclavage) sont des descendants de Cham. Donc a mon avis ceux qui ont voulu voir une justification de l esclavage dans cette malédiction on joué petit.

Un autre truc qui me dérange quand je lit la génèse c est souvent les incohérences: Cham voit la nudité de son père et c'est Canaan qui est maudit explicitement. ca voudrait dire que ses frères - Koush, Pout (eux sont bien "africains") et un autre dont j ai oublié le nom - échappent au courroux paternel? Cham echappe t il aussi a la malédiction??c est quoi la logique?

PS: J ajoute qu on ne peut pas vraiment dire que la malédiction eut son effet puisque dans la suite ce sont bien les descendants de Cham (précisement les egyptiens) qui asservirent les descendants de Sem (les semites => israelites) en esclavage...
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[Waddle]