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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Mon Dec 01, 2008 4:16 pm Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | Le débat se rapproche petit à petit de mes centres d'intérêt...
Waddle, tu vois bien que je ne suis pas le seul...!
Au fait, je suis prêt à partir de maintenant quand tu veux pour ce qu'on avait arrangé
Amatoyoshi Senseï |
C'est quand tu veux!
Dis moi ce qui t'arrange.
Sinon, pourquoi dis-tu que tu n'es pas le seul?
Ai-je sous-entendu un jour que tu etais le seul a te poser des questions métaphysiques?
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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touli
Inscrit le: 21 May 2008
Messages: 1971
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 5:14 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
Je reprends mon exemple autrement.
Imagine un gamin de 5 ans qui a une grande passion pour le foot, très motivé, qui aime ca a fond.
Il ne s'entraine avec personne, joue toujours tout seul, n'a aucun entraineur, aucun conseiller, mais il compte sur lui meme (parce qu'il se dit qu'il n'a besoin de personne pour garder la flamme).
a ton avis, ce garcon a-t-il une chance de devenir footballeur professionnel? |
Et à ton avis, detestera t'il le foot pour autant si il joue tout seul?
Tu demandes si il a une chance de devenir footballeur professionnel; pour que ta comparaison ait un sens, tu devrais comparer le métier de footballeur pro à celui de pasteur ou prêtre.
Le gamin aime le foot, pratique son sport et n'a besoin de personne pour l'exercer. Ton exemple peut être bon dans un sport d'équipe, mais pas dans un sport individuel où il perdrait tout son sens.
| Citation: | Deja, un missionnaire n'allait jamais seul justement.
Il allait avec des gens!
Mais je pense qu'on est d'accord, c'est juste un probleme de forme.
Evidemment (comme toi je pense), la foi, c'est comme les convictions personnelles, ca ne doit dépendre de personne!
Mais quand tu fonctionnes avec des gens qui ont les memes convictions que toi, tu avances plus vite (ca ne veut pas dire que seul, on ne peut RIEN faire) et tu vas plus loin que si tu es seul dans tes convictions.
Bien entendu, ca ne veut pas dire que ma Foi depend des gens, mais plutot que je cherche des gens qui ont la meme foi que moi. |
a t'entendre, si tu te plantes d'église, si tu es mal entouré, tu es perdu.
Plus que tu pratiques et ne peut évoluer qu'avec des gens qui ont la même vision que toi, tu ne fais que consolider la théorie des bisons qui ne font que suivent le chef, même si il fonce dans un ravin.
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Moi: "Il est plus facile de détruire que de construire...Vous critiquez aujourd'hui eto'o, demain vous laverez ses habits..." |
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lucaToni
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 18 Jun 2008
Messages: 4021
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 5:20 pm Sujet du message: |
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| touli a écrit: | | Waddle a écrit: |
Je reprends mon exemple autrement.
Imagine un gamin de 5 ans qui a une grande passion pour le foot, très motivé, qui aime ca a fond.
Il ne s'entraine avec personne, joue toujours tout seul, n'a aucun entraineur, aucun conseiller, mais il compte sur lui meme (parce qu'il se dit qu'il n'a besoin de personne pour garder la flamme).
a ton avis, ce garcon a-t-il une chance de devenir footballeur professionnel? |
Et à ton avis, detestera t'il le foot pour autant si il joue tout seul?
Tu demandes si il a une chance de devenir footballeur professionnel; pour que ta comparaison ait un sens, tu devrais comparer le métier de footballeur pro à celui de pasteur ou prêtre.
Le gamin aime le foot, pratique son sport et n'a besoin de personne pour l'exercer. Ton exemple peut être bon dans un sport d'équipe, mais pas dans un sport individuel où il perdrait tout son sens.
| Citation: | Deja, un missionnaire n'allait jamais seul justement.
Il allait avec des gens!
Mais je pense qu'on est d'accord, c'est juste un probleme de forme.
Evidemment (comme toi je pense), la foi, c'est comme les convictions personnelles, ca ne doit dépendre de personne!
Mais quand tu fonctionnes avec des gens qui ont les memes convictions que toi, tu avances plus vite (ca ne veut pas dire que seul, on ne peut RIEN faire) et tu vas plus loin que si tu es seul dans tes convictions.
Bien entendu, ca ne veut pas dire que ma Foi depend des gens, mais plutot que je cherche des gens qui ont la meme foi que moi. |
a t'entendre, si tu te plantes d'église, si tu es mal entouré, tu es perdu.
Plus que tu pratiques et ne peut évoluer qu'avec des gens qui ont la même vision que toi, tu ne fais que consolider la théorie des bisons qui ne font que suivent le chef, même si il fonce dans un ravin. |
si waddle a raison je suis mal barré
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Apprendre sans réfléchir est vain. Réfléchir sans apprendre est dangereux.
孔子 |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 5:24 pm Sujet du message: |
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Touli, non non non et non.
Ton exemple du bison montre bien que tu ne m'as pas compris.
Car j'ai l'impression que tu penses que pour moi, il faut trouver un groupe et le suivre aveuglément.
Moi j'ai dit simplement, il faut trouver les gens qui ont les memes convictions que toi. C'est tout.
Si tu veux fonder une entreprise, si je te dis: "Entoure toi de personnes qui ont la meme vision que toi" est ce que ca veut dire que tu vas suivre aveuglément quelqu'un??
Pour revenir encore au foot, moi je considère que la Foi en Dieu, pour l'exercer et l'entretenir, c'est un combat de tous les jours. Donc on doit sans cesse se battre et s'améliorer!
C'est pour ca que je le comparerais plutot à un sport pro plutot qu'à une "passion".
Je prends un exemple concret.
Imagine quelqu'un par exemple qui aime bien la cigarette.
Mais à cause de SA FOI, il se dit qu'il va arreter parce que ca abime le corps que Dieu lui a donné (ce n'est qu'un exemple).
Si maintenant, il est entouré de personnes qui passent leur temps à fumer tout le temps, ne crois-tu pas que ce sera plus difficile pour lui de concrétiser cette partie de sa Foi?
Bien sur, ca ne veut pas dire que c'est impossible, mais c'est bien plus difficile.
C'est aussi simple que ca!
Donc, comprends bien que, ta foi ne doit pas dépendre de "quelqu'un", mais quand tu as la foi, tu as des objectifs aussi, que tu peux rater, parce que tu es entouré de personnes qui ont des objectifs différent.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 5:26 pm Sujet du message: |
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| lucaToni a écrit: | | si waddle a raison je suis mal barré |
Le problème n'est pas de se planter d'église.
Car dans une église, on peut enseigner des choses qui sont contraites à tes convictions personnelles. Alors, tu n'as qu'a ne pas les appliquer.
Je n'ai pas dit que le fait d'etre dans un groupe, signifie que tu deviens un mouton qui accepte tout.
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 5:38 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | [...]Je n'ai pas dit que le fait d'etre dans un groupe, signifie que tu deviens un mouton qui accepte tout. |
Ceci est justement la misconception (idee fausse?) que les gens ont de la religion ou des eglises...
Coe Waddle dit plus haut, le concept de s'entourer avec les gens qui peuvent nous aider a avancer s'applique a tout domaine, mm celui de l'entreprise. Je pense que les gens ont un certain blocage et sont deja sur la defensive lorsque le domaine est religieux. Si on avait parle de foot, si on avait conseille d'aller joindre un groupe afin d'ameliorer ses techniques et tout, touli ou lucaToni ne serait pas entrain de discuter. Ils auraient compris direct (sans trop d'explications) qu'il faudrait chercher le groupe correspondant a leurs besoins, mais surtout un groupe qui leur enseignera stricto sensu les techniques de foot  .
En conclusion, (ce que Waddle dit en fait):
Deux valent mieux qu'un.
Et ce dans tout domaine de la vie.
Ne suivons pas qui que ce soit aveuglement, mais ne nions/rejetons pas notre besoin d'autrui.
_________________
I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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lucaToni
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 18 Jun 2008
Messages: 4021
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 5:44 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | lucaToni a écrit: | | si waddle a raison je suis mal barré |
Le problème n'est pas de se planter d'église.
Car dans une église, on peut enseigner des choses qui sont contraites à tes convictions personnelles. Alors, tu n'as qu'a ne pas les appliquer.
Je n'ai pas dit que le fait d'etre dans un groupe, signifie que tu deviens un mouton qui accepte tout. |
Bon ceux qui ne se "retrouve " dans aucune des eglises ils font comment ?
j'texplique moi je suis né catholique avec tout les sacrement qui vont avec appart le mariage et l'cnction des malades et la consacration . Mais les 5 denieres années de ma vie au college je les ai passée dans un college catholique ou j'ai eu le malheur d'etudier un peu la bible . Le malheur parceque j'ai decouvers bcp de " truc qui clochent " dans la doctrine catholique j'ai arreté d'aller a l'eglise et je me disait que seul il n'yaurai pas de probleme mais en parlant avec justement un pretre ( qui n'a pas reussi a me convaincre de retourner a l'eglise) il m'a dit que doit trouver une communté a aie les meme valeurs que moi un peu ce que tu dit . ja'i essayé trois eglises differentes que je citerai pas ici mais avec les meme reslutat aucune de correspondait a ce que moi je pensait etre la voie que dieu vux pour nous . Etant donné que je peux tout de meme pas me faire une eglise juste pour moi tout seul .....
que'est qui ce passe alors pour moi ? est ce que au jugement Dieu va dire qu'il n'accepte pas les candidats libres ( pour prendre la metafore des examens au kmer )?
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孔子 |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 5:47 pm Sujet du message: |
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@ lucaToni
Je ne suis pas Waddle, mais d'apres ton post, je me demande...
Qu'attends-tu d'une eglise?
Qu'est-ce que tu as cherche que tu n'as pas trouve?
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touli
Inscrit le: 21 May 2008
Messages: 1971
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 5:48 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: |
ta foi ne doit pas dépendre de "quelqu'un", mais quand tu as la foi, tu as des objectifs aussi, que tu peux rater, parce que tu es entouré de personnes qui ont des objectifs différent. |
Ma mission sur ce topic est achevée. J'ai reussi à te faire dire ce pourquoi je me bats depuis cet après midi!!!
ta foi ne doit pas dépendre de "quelqu'un", mais quand tu as la foi, tu as des objectifs aussi, que tu peux rater, parce que tu es entouré de personnes qui ont des objectifs différent.
Je peux partir en paix waddle; tu as compris le message que je voulais te faire passer depuis. Mais il reste néammoins un point dont on devra sérieusement discuté autour d'une quiche que Mme devra faire vendredi comme elle le fait si bien avec un bon petit verre.
Je suis totalement persuadé qu'on n'a pas besoin des autres pour atteindre ses objectifs. Ils peuvent aider, mais ne sont pas indispensables. Ce qui apparaît comme un support, peut se retrouver être un fardot au final. Le soutien des autres est un point positif, mais le manque de soutien ne te condamne pas à l'échec tant que tu crois en toi pour commencer, et en DIEU pour finir.
C'est mon point de vue!!! 
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 6:07 pm Sujet du message: |
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Lol Touli!
On dit la meme chose!
Bien sur que le manque de soutien de condamne pas à l'échec!
Mais la manque de soutien rend plus difficile l'accès à la réussite monsieur!
Pour en discuter autour d'une quiche et surtout d'un verre, toujours partant (si on interdit l'alcool à Tchoko et Poopa pardon)!
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lucaToni
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 18 Jun 2008
Messages: 4021
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 6:18 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: |
Je ne suis pas Waddle, mais d'apres ton post, je me demande... |
nooooooooooooo ah bon ? mince alors je m'en etait pas rendu compte
| Citation: |
Qu'attends-tu d'une eglise?
|
ce que j'attendais des eglises etaient des reponses aux questions que je me posait sur ma foi . Sur le pourquoi de certaines chose qu'i m'arrivaient et que je comprennait pas surtout que je me disait que surement eux le savent mais les reponses que j'ai recu non m'on pas convaincu ( peut etre c'est juste qu'elles ne me plaisaient pas )
parceque trop basées sur le croi et tait toi. alors que si dieu lui meme m'a donné un cerveau ( tout petit quand meme quand j'y pense bien ) c'etait pour que je l'utilise
| Citation: |
Qu'est-ce que tu as cherche que tu n'as pas trouve?
|
beh des reponses.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 6:40 pm Sujet du message: |
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Quelles questions par exemple Luca Toni?
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lucaToni
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 18 Jun 2008
Messages: 4021
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 6:42 pm Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | Quelles questions par exemple Luca Toni? |
je reviens dans 30 minute le temps de prendre metro + bus et de back a la piole ca deviens interessant
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 6:58 pm Sujet du message: |
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| Bakcza a écrit: | | Le Vrai Dieu c'est donc lequel? |
C'est Allah
le Dieu d'Adam et d'Eve, de Noé, d'Abraham, de Lot, d'Issac, d'Ismael, de Jacob, de Joseph, de Moise, d'Aron, de Jonas, d'Elias, d'Ezekiel, de David, de Salomon, de Zacharie, de Jean Baptiste, de Marie, de Jesus Christ, de Mohammed et de tout le reste de l'humanité.
c'est lui le Créateur exclusif de tout le monde et de toute chose, il n'a pas de père et de mère, il n'a ni femme ni enfants, il ne dort ni ne se fatigue . Il ne meurt pas et ne ressuscite pas, il est Eternel.
C'est Lui le Vrai Dieu digne de Louange ma chère soeur Bakcza. Il peut avoir different noms dans d'autres Langues mais ses qualités et ses attributs restent les memes partout.
_________________
en gros |
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Bakcza
Inscrit le: 12 Jun 2008
Messages: 283
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| Posté le: Mon Dec 01, 2008 8:21 pm Sujet du message: |
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| Abdel a écrit: | | Bakcza a écrit: | | Le Vrai Dieu c'est donc lequel? |
C'est Allah
le Dieu d'Adam et d'Eve, de Noé, d'Abraham, de Lot, d'Issac, d'Ismael, de Jacob, de Joseph, de Moise, d'Aron, de Jonas, d'Elias, d'Ezekiel, de David, de Salomon, de Zacharie, de Jean Baptiste, de Marie, de Jesus Christ, de Mohammed et de tout le reste de l'humanité.
c'est lui le Créateur exclusif de tout le monde et de toute chose, il n'a pas de père et de mère, il n'a ni femme ni enfants, il ne dort ni ne se fatigue . Il ne meurt pas et ne ressuscite pas, il est Eternel.
C'est Lui le Vrai Dieu digne de Louange ma chère soeur Bakcza. Il peut avoir different noms dans d'autres Langues mais ses qualités et ses attributs restent les memes partout. |
dont tu veux me dire que Dieu, Allah, Jehova, Jah c'est la même chose?
_________________
Mlle moi meme ! |
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Abdel
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 404
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| Posté le: Tue Dec 02, 2008 12:40 am Sujet du message: |
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| Bakcza a écrit: | | Abdel a écrit: | | Bakcza a écrit: | | Le Vrai Dieu c'est donc lequel? |
C'est Allah
le Dieu d'Adam et d'Eve, de Noé, d'Abraham, de Lot, d'Issac, d'Ismael, de Jacob, de Joseph, de Moise, d'Aron, de Jonas, d'Elias, d'Ezekiel, de David, de Salomon, de Zacharie, de Jean Baptiste, de Marie, de Jesus Christ, de Mohammed et de tout le reste de l'humanité.
c'est lui le Créateur exclusif de tout le monde et de toute chose, il n'a pas de père et de mère, il n'a ni femme ni enfants, il ne dort ni ne se fatigue . Il ne meurt pas et ne ressuscite pas, il est Eternel.
C'est Lui le Vrai Dieu digne de Louange ma chère soeur Bakcza. Il peut avoir different noms dans d'autres Langues mais ses qualités et ses attributs restent les memes partout. |
dont tu veux me dire que Dieu, Allah, Jehova, Jah c'est la même chose? |
Oui chère Bakcza, son vrai nom c'est Allah, il a dit dans le Coran que son nom c'est Allah. chez nous les Bamoun on l'appelle Gnigni qui veut dire l'omniprésent qui est l'un des attributs d'Allah parmi les 99 qu'il a.
Allah = Celui Qui a la divinité. Ce terme possède un usage unique dans le sens où il représente le seul nom de Dieu que l'islam donne à la déité. Tous les autres "noms" sont en fait des attributs.
Jehovah = L'Éternel qui est l'un des attributs d'Allah parmi les 99 connus.
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Dec 02, 2008 1:54 am Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | Waddle a écrit: | | [...]Je n'ai pas dit que le fait d'etre dans un groupe, signifie que tu deviens un mouton qui accepte tout. |
Ceci est justement la misconception (idee fausse?) que les gens ont de la religion ou des eglises...
Coe Waddle dit plus haut, le concept de s'entourer avec les gens qui peuvent nous aider a avancer s'applique a tout domaine, mm celui de l'entreprise. Je pense que les gens ont un certain blocage et sont deja sur la defensive lorsque le domaine est religieux. Si on avait parle de foot, si on avait conseille d'aller joindre un groupe afin d'ameliorer ses techniques et tout, touli ou lucaToni ne serait pas entrain de discuter. Ils auraient compris direct (sans trop d'explications) qu'il faudrait chercher le groupe correspondant a leurs besoins, mais surtout un groupe qui leur enseignera stricto sensu les techniques de foot .
En conclusion, (ce que Waddle dit en fait):
Deux valent mieux qu'un.
Et ce dans tout domaine de la vie.
Ne suivons pas qui que ce soit aveuglement, mais ne nions/rejetons pas notre besoin d'autrui. |
Merci Diddy!
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
|
| Posté le: Tue Dec 02, 2008 2:12 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | | DiDDy a écrit: | | Waddle a écrit: | | [...]Je n'ai pas dit que le fait d'etre dans un groupe, signifie que tu deviens un mouton qui accepte tout. |
Ceci est justement la misconception (idee fausse?) que les gens ont de la religion ou des eglises...
Coe Waddle dit plus haut, le concept de s'entourer avec les gens qui peuvent nous aider a avancer s'applique a tout domaine, mm celui de l'entreprise. Je pense que les gens ont un certain blocage et sont deja sur la defensive lorsque le domaine est religieux. Si on avait parle de foot, si on avait conseille d'aller joindre un groupe afin d'ameliorer ses techniques et tout, touli ou lucaToni ne serait pas entrain de discuter. Ils auraient compris direct (sans trop d'explications) qu'il faudrait chercher le groupe correspondant a leurs besoins, mais surtout un groupe qui leur enseignera stricto sensu les techniques de foot .
En conclusion, (ce que Waddle dit en fait):
Deux valent mieux qu'un.
Et ce dans tout domaine de la vie.
Ne suivons pas qui que ce soit aveuglement, mais ne nions/rejetons pas notre besoin d'autrui. |
Merci Diddy! |
de rien.
Je bois la Malta Guinness.
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amatoyoshi
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 04 Jun 2008
Messages: 4323
Localisation: ad Dominum
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| Posté le: Tue Dec 02, 2008 9:26 am Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | Waddle a écrit: | | [...]Je n'ai pas dit que le fait d'etre dans un groupe, signifie que tu deviens un mouton qui accepte tout. |
Ceci est justement la misconception (idee fausse?) que les gens ont de la religion ou des eglises...
Coe Waddle dit plus haut, le concept de s'entourer avec les gens qui peuvent nous aider a avancer s'applique a tout domaine, mm celui de l'entreprise. Je pense que les gens ont un certain blocage et sont deja sur la defensive lorsque le domaine est religieux. Si on avait parle de foot, si on avait conseille d'aller joindre un groupe afin d'ameliorer ses techniques et tout, touli ou lucaToni ne serait pas entrain de discuter. Ils auraient compris direct (sans trop d'explications) qu'il faudrait chercher le groupe correspondant a leurs besoins, mais surtout un groupe qui leur enseignera stricto sensu les techniques de foot .
En conclusion, (ce que Waddle dit en fait):
Deux valent mieux qu'un.
Et ce dans tout domaine de la vie.
Ne suivons pas qui que ce soit aveuglement, mais ne nions/rejetons pas notre besoin d'autrui. |
Je pense que tu ne traduis pas exactement, du moins totalement, ou plutôt profondément, le problème sous-jacent qui est soulevé par les réponses de Waddle...
Amatoyoshi Senseï
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Aperi, Dómine, os meum ad benedicéndum nomen sanctum Tuum.
Munda quoque cor meum ab ómnibus vanis, pervérsis et aliénis cogitatiónibus.
Intelléctum illúmina, afféctum inflámma. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
|
| Posté le: Tue Dec 02, 2008 11:04 am Sujet du message: |
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| amatoyoshi a écrit: | | DiDDy a écrit: | | Waddle a écrit: | | [...]Je n'ai pas dit que le fait d'etre dans un groupe, signifie que tu deviens un mouton qui accepte tout. |
Ceci est justement la misconception (idee fausse?) que les gens ont de la religion ou des eglises...
Coe Waddle dit plus haut, le concept de s'entourer avec les gens qui peuvent nous aider a avancer s'applique a tout domaine, mm celui de l'entreprise. Je pense que les gens ont un certain blocage et sont deja sur la defensive lorsque le domaine est religieux. Si on avait parle de foot, si on avait conseille d'aller joindre un groupe afin d'ameliorer ses techniques et tout, touli ou lucaToni ne serait pas entrain de discuter. Ils auraient compris direct (sans trop d'explications) qu'il faudrait chercher le groupe correspondant a leurs besoins, mais surtout un groupe qui leur enseignera stricto sensu les techniques de foot .
En conclusion, (ce que Waddle dit en fait):
Deux valent mieux qu'un.
Et ce dans tout domaine de la vie.
Ne suivons pas qui que ce soit aveuglement, mais ne nions/rejetons pas notre besoin d'autrui. |
Je pense que tu ne traduis pas exactement, du moins totalement, ou plutôt profondément, le problème sous-jacent qui est soulevé par les réponses de Waddle...
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Quel problème sous-jacent?
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