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[Waddle]

[Nji]

Le débat se pose sur une base déjà fausssée: celle de la comparaison entre l'ISlam et le christiannisme en fonction de la relation entre l'individu et la foi.
Toutes les religions prétendent régir tous les aspects de la vie des hommes, en public comme en privé. Selon toutes les religion, un bon croyant est un bon pater familias et par conséquent un bon citoyen et dirigeant.
En considérant ici ce débat, Abdel le conçoit comme si la société laïque occidentale était chrétienne, point sur lequel il se trompe. Et puisqu'il se trompe sur ce débat, il donne le point de vue unique des islamistes fondamentalistes qui considèrent l'islam comme civilisation à part entière.
Entant que réformiste, je m'inscrirai en faux contre sa conception de l'Islam et la reléguerais dans le domaine strict de la vie privée, qui n'a pas trop d'incidence directe sur la vie publique.
Donc, en moins de reformuler les termes du débats, je serai tenté de dire que le Coran ne régit pas tout de la vie d'un homme, ce sui serait faux aussi.
PS en proposition, je demanderai plutôt de se poser la question de savoir si une laïcité à l'occidentale est possible dans l'islam.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Waddle]

Moi je suis plutot d'accord avec toi Nji.

Seulement, indépendamment de la laïcité occidentale, Abdel semble vouloir dire que le coran a prévu absolument TOUT, je dis bien TOUS les éléments de la vie du musulman, jusqu'à prévoir comment il doit faire l'amour à sa femme.

Abdel, puisque tu parlais de développer, je veux bien que tu développes.

Viens me sortir les extraits du coran qui disent comment on doit faire l'amour à sa femme, pendant combien de temps, à quelle heure, et quelle doit être la taille du lit qu'on utilise.

J'attends tes réponses.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...

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[Nji]

Waddle, tu évoques seulement le Coran comme source de la loi musulmane, ce qui est vrai mais insuffisant. Il y a aussi les Hadith et la jurisprudence.
Je suis plutôt d'un avis mitigé sur tout cela. Je reviendrai développer mon propos plus tard lorsque j'aurai du temps.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Tagni]

Bon, il faut qu'on ouvre un topic "Connaissance de l Islam" où on va poser toutes nos petites questions..
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[Nji]

Le développement de mon argumentaire couvrira deux domaines: les sources directes et sources indirectes de la foi musulmane.

1. Les sources directes.
Je dirait plutôt la SOURCE DIRECTE qui reste le Saint Coran révélé directement à Mahomet par Dieu. Je ne reviendrai pas ici sur l'historique de la révélation du Coran mais donnerai plutôt sa valeur juridique.
C'est la source primaire du droit musulman, qui régit la vie en société et le comportement du croyant. Il parachève la Thora et l'Évangile et est le guide de la foi musulmane.
C'est la norme au dessus de toutes les autres sources et son interprétation est confiée aux savants et juges islamiques. C'est pourquoi tout musulman doit connaitre le Coran et appliquer ses principes.

2. Les sources indirectes.
Je catégoriserai ces sources en deux: les sources principales, et les sources secondaires
a. la source principale: les Hadith et la Sunna.
Ce sont les dires (paraboles) et le comportement du prophète tels que rapportés par ses compagnons (7 disciples et ses épouses). Il interprétait ainsi les normes coraniques et tranchait certains litiges selon les règles islamiques.
Le bémol à ajouter ici c'est le fait que les comportements de Mahomet n'étaient pas purement islamiques. C'est à dire qu'il ne se comportait pas seulement en fonction des préceptes islamiques mais aussi en fonction des coutumes kuraishi (son ethnie) qui n'étaient pas contraire à l'Islam.
Donc, les il y a des Hadiths qui ne sont pas obligatoires.
Le deuxième bémol vient de l'incertitude des Hadith. étant principalement une société de culture orale et le Mahomet l'ayant pas lui même laissé d'ouvrage, il est quasiment impossible de dire avec certitude quel est un hadith authentique et quel est celui qui ne l'est pas. Il y a plusieurs théories mais je ne reviendrai pas dessus car ne les maîtrisant pas bien.
b. Les sources secondaires: la jurisprudence et la thérie
- la jurisprudence concerne les décisions juridiques des Clercs et juges islamiques.
Ces décisions peuvent venir des conflits (fatwa purement jurisprudentielle) ou des controverses (fatwas arbitrales) ou des décisions administratives (fatwas réglementaires).Ici, les fatwas ne sont pas obligatoires pour les autres musulmans qui ne sont pas sous la juridiction des Muftis et autres juges qui l'on mis en oeuvre. C'est à dire qu'un musulman au Cameroun n'est pas obligé d'exécuter une fatwa d'un juge ou Mufti marocain. Mais par solidarité musulmane (famille appelée Oumma) il est vivement encouragé à le faire.

- la doctrine
C'est tout ce qui est écrit pas les notables et chercheurs. On s'y réfère pour interpréter les décisions, les passages du Coran, etc.

Conclusion: mon analyse.

Il est impossible de dissocier l'Islamisation d'un mouvement de colonisation. C'est donc pour cela que les musulmans n'ont pas laissé chez eux leurs us et coutumes lorsqu'ils assimilaient les autres. Donc, la culture Arabe a ainsi progressivement couvert les sociétés musulmanes. Il est donc hasardeux de se fier à la doctrine, à la sunna et aux hadiths pour de forger une vision de l'islam. car cette vision sera différente en fonction de la branche de l'Islam qu'on suit et surtout que l'on soit radical, réformiste ou fondamentaliste.
Les adeptes de l'Islam-civilisation militent pour une arabisation des sociétés musulmanes. C'est à dire une uniformisation des us et coutumes des musulmans, ne dissociant pas la religion et le mode de vie. Pourtant, il y a des modes de vie compatibles avec les préceptes islamiques et qui concourent à un épanouissement meilleur des citoyens.

Ce courant c'est le réformisme qui est comparable à la laïcité occidentale. Dans cette circonstance, l'ISlam est retirée de la vie étatique et ne sert que de guide moral. On est musulman mais ne fiance plus aucun culte par l'Etat, on laïcise le droit et permet la liberté des citoyens en instaurant une certaine égalité que les fondamentalistes n'acceptent pas. Ce réformisme ouvre la société musulmane aux autres communauté et fait de l'Etat une entité servant l'humain et la communauté, et non une religion représentée par ses clercs.

En conclusion, le Coran ne prétend régir la vie des musulmans mais reste un guide qui donne un domaine de définition qui n'est pas d'interprétation rigide. il y a les principes dont on ne doit pas s'éloigner, qui doivent s'adapter aux réalités socio-culturelles des pays qui l'appliquent. Donc, l'économie de marché, le communisme, le communautaire, l'Etat de droit, la démocratie, etc peuvent être compatibles avec l'Islam qui est une fois de plus une religion dissociable des coutumes arabes.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Amin]

Mr Nji, apres avoir lu ton long expose, je constate vraiment beaucoup de tes lacunes dans la jurisprudence islamique. Tu pretends que Abdel se trompe en considerant la societe occidentale laique comme chretienne alors qu'au juste c'est toi qui te plonge dans cette similitude entre Islam et Arabisation.

Je me rappele bien que tu nous a presente une fois un menu du NOUN "Le Pen Jabche- Couscous aux legumes"! Je te pose la question de savoir si ce menu est un heritage de l'Islam arabiseur que tu consideres comme coloniale? Car la societe Bamoune est a plus de 70 % musulmane mais garde toujours certaines coutumes qui lui sont propres contrairement a une arabisation dont tu pretends! Il en est de meme que les musulmans de l'Afrique de l'ouest ou tu constateras que malgre le fait qu'ils sont majoritairement musulmans, leur culture est predominante sur toutes les autres.

Je suis de ton avis que l'Islam est bien dissociable des coutumes arabes, car Muhammad (PSL) a ete lui meme combattu par son propre peuple. Donc si la base de l'Islam etait la culture arabe, ces bedoins ne l'auraient pas combattu jusqu'au point de le menacer de mort et lui faire saigner des coups de pierres, epees et lui faire perdre une dent!
Mais ce debat est un peu hors sujet par rapport au theme de Waddle qui veut savoir en quoi l'Islam regit toute la vie du musulman.

Peux tu donc nous donner des exemples pratiques tirees de la vie quotidienne (spiritualite, familiale, sociale, humanitaire, politique, economie, commerce, purification, militaire, etc...) des humains ou l'Islam ne regisserait pas le code?
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Message du Coran aux gens du Livre (Juifs et Chrétiens)

[Nji]

Amin, en n'étant pas d'accord avec moi, tu dis exactement la même chose que moi.
Je suis entrain de dire que l'Arabe n'est absolument pas le modèle de musulman parfait. Car lorsqu'on dit musulman, on a dans la tête un homme du Moyen Orient. de plus, il y a plein de choses que les gens pratiquent comme préceptes de l'Islam alors que ce sont des coutumes arabes.
Amin, te souviens tu de nôtre enfance où on disait que si tu ne fais pas le Sadaka avec le kossé massa, Allah n'allait pas agréer Alors que c'étaient les Peuhls qui voulaient inclure dans l'Islam leur culture.
Un point un pe puls visible, l'habillement: pour certains, si tu mets pas de djellabah ou Burka, tu n'es pas un bon musulman. Alors que cela n'a rien à voir.
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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Amin]

[Nji]

JE n'ai pas complètement écarté le fait que l'Islam prétende régler toutes les activités humaines. Il prétend le faire mais il faut maintenant dissocier ce qui est obligatoire du surérogatoire.
Il y a un espace de liberté laissé à chaque musulman de suivre les choses qui ne sont pas obligatoires. Et de tous les aspects de la vie d'un musulman ne sont pas réglementés par les obligation non facultatives. Cela veut donc dire que l'on peut s'en écarter sans toute fois subir le courroux de Dieu.
Derechef, il y a des règles de droit qui ne sont applicables que dans les sociétés ou Etats Islamiques ou ont un caractère obsolète. Il en va donc de soi que l'on peut s'en écarter lorsqu'on est dans un autre Etat. *

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L'homme cherche à être heureux, alors que la société tente vainnement à le rendre bon, NJI.

[Amin]

[Waddle]

[Tagni]

Waddle très très fort...
Moi j'ai une autre question:
Dieu permet il d utiliser internet?
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[Amin]

[Amin]

[Waddle]

[beriberi]

[eva]

Amin, Abdel e tous les autres vous etes ou? Ce n'est pas interessant comme sujet? Ou ça vous semblait juste une provocation?
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Peace and love

[Waddle]

[peacewomen]

concernant la felation, il faut savoir que dans les Hadiths, le Prophète (sallallahou alayhi wa sallam) a interdit de façon explicite deux types de relations sexuelles:

1- la sodomie.

2- Les rapports sexuels alors que l'épouse a ses règles.

la question de l'amour oral n'a donc pas été abordée de façon explicite dans les Hadiths. Il n'en reste pas moins que les savants musulmans ont exprimé des opinions à ce sujet. a ma connaissance, plusieurs savants condamnent plus ou moins sévèrement cette pratique. Ils affirment que cela est en contradiction avec la morale et que ce genre d'attitude ne doit pas être celle d'un musulman ou d'une musulmane. Selon eux, ce comportement relève plus de la bestialité que du comportement naturel humain. Par ailleurs, il convient de relever que le "Madhiy" (le "madhiy" est une sécrétion claire de couleur blanchâtre qui apparaît au moment de l’excitation) est unanimement considéré comme étant impur par les savants musulmans... Il est évident qu'un acte qui aurait pour conséquence d'occasionner le contact de la bouche avec ce liquide ne peut qu'être condamné.
arabe:
On n'est pas obligé de connaitre l'arabe pour devenir musulman .
Mais si quelqu'un veut comprendre le coran dans sa langue d'origine . Là il doit apprendre l'arabe.on est obligé d'apprendre par coeur les prieres sans connaitre l'Arabe.
banque
oui on a le droit de mettre son argent en banque. par contre,la charia interdit de recevoir ou de payer de l’intérêt, considéré comme une forme d’injustice et d’exploitation.
avortement
les regles de l'avortement en Islam :

Conseil des Grands Ulémas à travers sa décision n° 140 en date du 20/6/1407 ainsi conçue :

1. Il n’est permis de provoquer l’avortement que pour un motif légal et dans des limites très étroites.

2. Il est permis de provoquer l’avortement au cours des 40 premiers jours de la grossesse, s’il s’avère que cette opération revêt un intérêt légal ou écarte un préjudice (certain).

Cependant, il n’est pas permis de recourir à l’avortement pendant cette période par simple crainte de la peine inhérente à l’éducation des enfants ou par peur d’être incapable d’assurer leur prise en charge vitale ou leur éducation ou pour leur avenir ou parce que l’on se contente des enfants que l’on a.

3. Il n’est pas permis d’expulser un fœtus en formation avant qu’une commission médicale sûre ne décide que le maintien du fœtus représente un danger pour la mère car l’on craint qu’elle en meure. Dans ce cas, on peut l’expulser après avoir épuisé tous les moyens aptes à écarter le danger en perspective.

Au terme du 4e mois de la grossesse marquant sa troisième phase, il n’est pas permis de provoquer l’avortement avant qu’une équipe de médecins spécialistes sûrs ne décide que le maintien de la grossesse entraînera la mort de la mère, et ce, après avoir épuisé tous les moyens aptes à lui sauver la vie. L’avortement n’est autorisé dans ce cas que sous réserve de ces conditions et pour écarter le plus important de deux maux et réaliser le plus grand de deux intérêts. Extrait des Al-Fatawa al-Djami’a, tome 3, p. 1055.