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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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 Posté le: Thu Oct 09, 2008 7:57 am Sujet du message: qu'est ce qu'un péché? |
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Je me suis assez souvent posé cette question.
Une maxime dit :le droit condamne , mais la justice libère. Dans le cadre religieux , j'avoue avoir du mal à faire le lien avec cette assertion. En effet , autant en islam, les choses semblent assez codifiées , cultualisées à l'extrême . Autant dans le christianisme on abhorre le "péché " , mais en mettant en exergue la foi en JC qui seule sauve.
Je me demande donc ce que recouvre le sens du peché , puisque notre vertu ne nous sauve pas et que nous avons le parapluie de la foi en JC ?
_________________
Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Thu Oct 09, 2008 10:55 am Sujet du message: Re: qu'est ce qu'un péché? |
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| betson a écrit: | Je me suis assez souvent posé cette question.
Une maxime dit :le droit condamne , mais la justice libère. Dans le cadre religieux , j'avoue avoir du mal à faire le lien avec cette assertion. En effet , autant en islam, les choses semblent assez codifiées , cultualisées à l'extrême . Autant dans le christianisme on abhorre le "péché " , mais en mettant en exergue la foi en JC qui seule sauve.
Je me demande donc ce que recouvre le sens du peché , puisque notre vertu ne nous sauve pas et que nous avons le parapluie de la foi en JC ? |
Pour moi le péché est quelque chose qui éloigne de Dieu et/ou qui nous éloigne de l'idéal que Dieu a prévu pour nous. L'Homme a été fait à l'image de Dieu, et chaque fois que nous posons un acte qui ne fait pas honneur à Dieu, nous pêchons.
Beaucoup de gens considèrent que pécher, c'est commettre un acte qui est interdit(dans les livres saints), alors que c'est plus complexe que ca.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Thu Oct 09, 2008 1:46 pm Sujet du message: Re: qu'est ce qu'un péché? |
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C'est justement le noeud du problème . Autant en Islam, il y'a des équivalences , des récompenses selon les chatiments ou les mérites dont on est le sujet , autant dans le christianisme , cette notion d'acte qui ferait honneur à Dieu est un peu lache et peut laisser la place à toutes sortes de dérives.
je prends un exemple: certaines églises réac cautionnent le mariage gay. elles arguent sans doute que celà ne déshonore pas Dieu.Sachant que ce n'est la vertu qui sauve mais la foi en JC, sont elles vraiment dans le tort?
est ce un péché que de coucher avec une personne du même sexe que vous?
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Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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J.D.
Invité
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| Posté le: Thu Oct 09, 2008 1:48 pm Sujet du message: |
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| un péché serait de nier l'amour que j'ai pour elan. |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Thu Oct 09, 2008 2:24 pm Sujet du message: |
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| J.D. a écrit: | | un péché serait de nier l'amour que j'ai pour elan. |
 wombooo!! Non je ne waitais pas le way la ici!
Sinon betson, dans quel context veux-tu donc connaitre la definition du peche? Chretien, musulman, juif, buddhiste, athee etc? Parce que chacun va venir dire sa part. Et si tu ne partages le pt de vue d'aucune de ces religions, tu seras tjrs en desaccord. Ou bien?
Est-ce que selon l'athee par ex, le peche existe mm?
_________________
I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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betson
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1175
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| Posté le: Thu Oct 09, 2008 3:31 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | J.D. a écrit: | | un péché serait de nier l'amour que j'ai pour elan. |
wombooo!! Non je ne waitais pas le way la ici!
Sinon betson, dans quel context veux-tu donc connaitre la definition du peche? Chretien, musulman, juif, buddhiste, athee etc? Parce que chacun va venir dire sa part. Et si tu ne partages le pt de vue d'aucune de ces religions, tu seras tjrs en desaccord. Ou bien?
Est-ce que selon l'athee par ex, le peche existe mm? |
je m'adresse aux chrétiens et juste par culture ; être athée , chrétien ou musulman n'est pas une tare qui vous empêche de vous instruire;
C'est parce que je n'arrive pas à percevoir exactement ce que recoupe ce concept chez eux que je pose la question. Juste pour mieux les comprendre....
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Il faudrait veiller à ne pas être un parvenu sans culture ou un ambitieux sans esprit.
Le panurgisme c'est préferer se tromper tous ensemble et la peur d'avoir raison tout seul.
Betson. |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Thu Oct 09, 2008 3:45 pm Sujet du message: |
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| betson a écrit: | | DiDDy a écrit: | | J.D. a écrit: | | un péché serait de nier l'amour que j'ai pour elan. |
wombooo!! Non je ne waitais pas le way la ici!
Sinon betson, dans quel context veux-tu donc connaitre la definition du peche? Chretien, musulman, juif, buddhiste, athee etc? Parce que chacun va venir dire sa part. Et si tu ne partages le pt de vue d'aucune de ces religions, tu seras tjrs en desaccord. Ou bien?
Est-ce que selon l'athee par ex, le peche existe mm? |
je m'adresse aux chrétiens et juste par culture ; être athée , chrétien ou musulman n'est pas une tare qui vous empêche de vous instruire;
C'est parce que je n'arrive pas à percevoir exactement ce que recoupe ce concept chez eux que je pose la question. Juste pour mieux les comprendre.... |
Ah mon ami, pas la peine de le prendre perso. Je posais une qst. Ca ne derange personne ici (en tt cas personne a ma connaissance) d'apprendre des autres, religieux ou pas.
En tt cas, moi-mm je wait les reponses. Ca m'interesse.
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 6957
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| Posté le: Thu Oct 09, 2008 10:53 pm Sujet du message: Re: qu'est ce qu'un péché? |
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| betson a écrit: | C'est justement le noeud du problème . Autant en Islam, il y'a des équivalences , des récompenses selon les chatiments ou les mérites dont on est le sujet , autant dans le christianisme , cette notion d'acte qui ferait honneur à Dieu est un peu lache et peut laisser la place à toutes sortes de dérives.
je prends un exemple: certaines églises réac cautionnent le mariage gay. elles arguent sans doute que celà ne déshonore pas Dieu.Sachant que ce n'est la vertu qui sauve mais la foi en JC, sont elles vraiment dans le tort?
est ce un péché que de coucher avec une personne du même sexe que vous? |
JE PENSE KE NON...
DIEU REGARDE LE COEUR NON!!! la FOI.
2 PERSONES DU MEME SEXE KI S AIMENT VRAIMENT, PERSO JE NE VOI PAS EN KOI C EST UN PECHER. (JcHRIST( DIT AIMER VOUS VOUS LES UNE LES OTRE NON, ET NON DETESTER CEU KI NE FONT PAS COE VOUS OU NE SON PAS PAS VOUS.
_________________
Beni soit L'exactitude" Dieu! |
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mo nna
Petit bérinaute
Inscrit le: 02 Jun 2008
Messages: 54
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 2:14 pm Sujet du message: Re: qu'est ce qu'un péché? |
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| caroline a écrit: | | betson a écrit: | C'est justement le noeud du problème . Autant en Islam, il y'a des équivalences , des récompenses selon les chatiments ou les mérites dont on est le sujet , autant dans le christianisme , cette notion d'acte qui ferait honneur à Dieu est un peu lache et peut laisser la place à toutes sortes de dérives.
je prends un exemple: certaines églises réac cautionnent le mariage gay. elles arguent sans doute que celà ne déshonore pas Dieu.Sachant que ce n'est la vertu qui sauve mais la foi en JC, sont elles vraiment dans le tort?
est ce un péché que de coucher avec une personne du même sexe que vous? |
JE PENSE KE NON...
DIEU REGARDE LE COEUR NON!!! la FOI.
2 PERSONES DU MEME SEXE KI S AIMENT VRAIMENT, PERSO JE NE VOI PAS EN KOI C EST UN PECHER. (JcHRIST( DIT AIMER VOUS VOUS LES UNE LES OTRE NON, ET NON DETESTER CEU KI NE FONT PAS COE VOUS OU NE SON PAS PAS VOUS. |
2 personnes du meme sexe qui s'aiment, c'est de la perversion et ce ne doit en rien etre applaudit sous pretexte qu'ils s'aiment, entre deux.
le peche est une invention religieuse pr le besoin de ses fondements sinon il n y a rien de tel hors de ces religions cad ceux qui n'y adherent n'ont rien a voir avec.
_________________
ekeeeeeeee, hum ou les autres font même comment oh? o'oh! |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 2:29 pm Sujet du message: Re: qu'est ce qu'un péché? |
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| mo nna a écrit: | | caroline a écrit: | | betson a écrit: | | [...]est ce un péché que de coucher avec une personne du même sexe que vous? |
JE PENSE KE NON...
DIEU REGARDE LE COEUR NON!!! la FOI.
2 PERSONES DU MEME SEXE KI S AIMENT VRAIMENT, PERSO JE NE VOI PAS EN KOI C EST UN PECHER. (JcHRIST( DIT AIMER VOUS VOUS LES UNE LES OTRE NON, ET NON DETESTER CEU KI NE FONT PAS COE VOUS OU NE SON PAS PAS VOUS. |
2 personnes du meme sexe qui s'aiment, c'est de la perversion et ce ne doit en rien etre applaudit sous pretexte qu'ils s'aiment, entre deux.
le peche est une invention religieuse pr le besoin de ses fondements sinon il n y a rien de tel hors de ces religions cad ceux qui n'y adherent n'ont rien a voir avec. |
Sur quels principes te bases-tu pour affirmer que c'est de la perversion?
Suivant ton raisonnement.... Qqn croyant que la perversion fut tout aussi inventee que le peche, puisse-t-il penser que les relations de mm sexe soient acceptables sous pretexte que 2 etres s'aiment?
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mo nna
Petit bérinaute
Inscrit le: 02 Jun 2008
Messages: 54
Localisation: dla bar
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 3:23 pm Sujet du message: Re: qu'est ce qu'un péché? |
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| DiDDy a écrit: | | mo nna a écrit: | | caroline a écrit: | | betson a écrit: | | [...]est ce un péché que de coucher avec une personne du même sexe que vous? |
JE PENSE KE NON...
DIEU REGARDE LE COEUR NON!!! la FOI.
2 PERSONES DU MEME SEXE KI S AIMENT VRAIMENT, PERSO JE NE VOI PAS EN KOI C EST UN PECHER. (JcHRIST( DIT AIMER VOUS VOUS LES UNE LES OTRE NON, ET NON DETESTER CEU KI NE FONT PAS COE VOUS OU NE SON PAS PAS VOUS. |
2 personnes du meme sexe qui s'aiment, c'est de la perversion et ce ne doit en rien etre applaudit sous pretexte qu'ils s'aiment, entre deux.
le peche est une invention religieuse pr le besoin de ses fondements sinon il n y a rien de tel hors de ces religions cad ceux qui n'y adherent n'ont rien a voir avec. |
Sur quels principes te bases-tu pour affirmer que c'est de la perversion?
Suivant ton raisonnement.... Qqn croyant que la perversion fut tout aussi inventee que le peche, puisse-t-il penser que les relations de mm sexe soient acceptables sous pretexte que 2 etres s'aiment? |
il y a ce qu'on appelle chez nous les interdits. c'est propre a chacun c'est pourquoi le peche est propre aux eglises qui les ont pour fondements que tu l'acceptes ou pas. toute fois, a la difference des eglises qui rendent leur notion de peche universel a la meme dimension qu'ils veulent etendre leur religion. chez moi, comme chez toi je suppose nos interdits nous sont propres. moi qui ne mange pas de vipere je ne condamnerai pas au feu eternel celui qui n'est pas de chez moi qui en mange lui que ce soit interdit chez lui ou pas ça ne serai en rien un motif d'exclusion ou de segregation sauf quand il faut manger la vipere biensur. ms je serai revolte qu'un de chez moi transgresse cet interdit.
toute contre nature est une perversion. si le fait qu'un homme epouse un autre homme n'est pas une contre nature pour toi et n'est qu'une question de croyance, et que tout est permis au nom de soi disant l'amour entre deux etres eh bien libre a toi.
au nom de l'amour entre deux etres tout est permis. qu'est ce qui reste a dire? vive l'amour!
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 3:56 pm Sujet du message: Re: qu'est ce qu'un péché? |
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Selon moi, "pecher" c'est aller contre la volonte et commandement de Dieu. C'est autant aller contre sa volonte de faire du mal comme celle de faire du bien. | Jacques a écrit: | | Celui qui sait faire le bien et ne le fait pas, se rend coupable d'un péché. v.17 |
Au lieu que nous nous concentrions sur "Est-ce que j'ai peche?" concentrons-nous sur "Est-ce que je vis selon la volonte de Dieu?"
Juste pcq les hommes et eglises acceptent certaines pratiques ne veut pas dire qu'ils le font selon la volonte de Dieu. Un chretien a acces a la parole de Dieu autant que le pasteur et devrait avoir ses propres convictions. Si une eglise cautionne le mariage gay, je ne vais pas pour autant trouve que cela est acceptable.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 7:17 pm Sujet du message: |
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Le péché,pour moi est la transgression des principes divins.a
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 7:41 pm Sujet du message: |
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 Vive l'amour???? Vie l'homosexualité au nom de l'amour???
Vive la Zoophilie parceque Amour?
Vive l'adultere parceque Amour?
Vive le viol parceque Amour?
vive l'infidelite parceque Amour?
Je vois que vous justifiez certains péchés en se donnant pour excuse que le péché particulier que l'on commet est une invention de la religion  . Tout péché nuit au pécheur hein,car il ralentit sas progression et son developpement.
En tout cas l'homsexualité est un péché abominable ,une perversion.
Remarquons que lorsque les barrieres tombent,Satan incite l'homme charnel a une dégénérescence de plus en plus prfonde dans sa recherche de l'excitation a tel point qu'il ne soit plus capable de discerner ce qu'il appellait jadis la décence. C'est ainsi que l'on a vu ,et surement comme extension a l'homsexualité,des gens venir chercher des satisfactions sexuelles avec des animaux...on va encore me dire que c'est l'amour?
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 6957
Localisation: here
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 8:16 pm Sujet du message: |
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| Athalie a écrit: | Vive l'amour???? Vie l'homosexualité au nom de l'amour???
Vive la Zoophilie parceque Amour?
Vive l'adultere parceque Amour?
Vive le viol parceque Amour?
vive l'infidelite parceque Amour?
Je vois que vous justifiez certains péchés en se donnant pour excuse que le péché particulier que l'on commet est une invention de la religion . Tout péché nuit au pécheur hein,car il ralentit sas progression et son developpement.
DO NOT JUDGE. ONLY GOD DOES.
En tout cas l'homsexualité est un péché abominable ,une perversion.
Remarquons que lorsque les barrieres tombent,Satan incite l'homme charnel a une dégénérescence de plus en plus prfonde dans sa recherche de l'excitation a tel point qu'il ne soit plus capable de discerner ce qu'il appellait jadis la décence. C'est ainsi que l'on a vu ,et surement comme extension a l'homsexualité,des gens venir chercher des satisfactions sexuelles avec des animaux...on va encore me dire que c'est l'amour?
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caroline
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 17 May 2008
Messages: 6957
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 8:20 pm Sujet du message: |
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[quote="Athalie"][color=darkblue][i][b] Vive l'amour???? Vie l'homosexualité au nom de l'amour???
Vive la Zoophilie parceque Amour?
Vive l'adultere parceque Amour?
Vive le viol parceque Amour?
vive l'infidelite parceque Amour?
Je vois que vous justifiez certains péchés en se donnant pour excuse que le péché particulier que l'on commet est une invention de la religion . Tout péché nuit au pécheur hein,car il ralentit sas progression et son developpement.
En tout cas l'homsexualité est un péché abominable ,une perversion.
Remarquons que lorsque les barrieres tombent,Satan incite l'homme charnel a une dégénérescence de plus en plus prfonde dans sa recherche de l'excitation a tel point qu'il ne soit plus capable de discerner ce qu'il appellait jadis la décence. C'est ainsi que l'on a vu ,et surement comme extension a l'homsexualité,des gens venir chercher des satisfactions sexuelles avec des animaux...on va encore me dire que c'est l'amour?
DO..NOT.. JUDGE. EST CE KE DIEU TA DIT KE IL EST UN INCAPABLE ?
DO NOT JUDGE.
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 8:22 pm Sujet du message: |
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| caroline a écrit: | | DO NOT JUDGE. ONLY GOD DOES. |
On know l'excuse la dis donc.
Nous aimons lancer la phrase la lorsque les faits nous depassent. Dieu donne la decision finale quant a qui ira en enfer et qui ira au paradis. Mais mm dans la Bible il est ecrit que nous pouvons nous juger entre nous chretiens, i.e. nous pouvons en effet expliquer a qqn que leur acte est perverse par ex. C'est pas juger dans le sens de la phrase "Don't judge. Only God does."
| 1 Corinthiens 5:12-13 a écrit: | | Est-ce à moi de juger ceux qui vivent en dehors de la famille de Dieu? Certes non! Mais c'est bien à vous de juger ceux qui font partie de votre communauté. Ceux du dehors, Dieu les jugera. Mais vous, chassez le méchant du milieu de vous. |
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 8:24 pm Sujet du message: |
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| Athalie a écrit: | Vive l'amour???? Vie l'homosexualité au nom de l'amour???
Je vois que vous justifiez certains péchés en se donnant pour excuse que le péché particulier que l'on commet est une invention de la religion . Tout péché nuit au pécheur hein,car il ralentit sas progression et son developpement.
En tout cas l'homsexualité est un péché abominable ,une perversion.
Remarquons que lorsque les barrieres tombent,Satan incite l'homme charnel a une dégénérescence de plus en plus prfonde dans sa recherche de l'excitation a tel point qu'il ne soit plus capable de discerner ce qu'il appellait jadis la décence. C'est ainsi que l'on a vu ,et surement comme extension a l'homsexualité,des gens venir chercher des satisfactions sexuelles avec des animaux...on va encore me dire que c'est l'amour?
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Entièrement pas d'accord du tout ...alors pas du tout...pourquoi aller de l'homosexualité à la zoophilie ? quel rapport ?la "decence " c'est quoi ? les hétéro le sont ?
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Family can suck the life out of you ! |
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 8:28 pm Sujet du message: |
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Et sinon Oui vive l'amour , mais ce que ne vt pas dire que tout ce que tu as cité là fasse partie de l'amour, le viol c'est l'amour ?
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Fri Oct 10, 2008 9:15 pm Sujet du message: |
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Miekde! Donc on me waitait ici?
Vaness,
"Vive la Zoophilie parceque Amour?
Vive l'adultere parceque Amour?
Vive le viol parceque Amour?
vive l'infidelite parceque Amour? "
OUI je connais des gens qui l'ont fait soit disant par "Amour"
J'ai une pote qui a été violée par son mec, Et ce dernier de lui dire apres " Je t'aime fort bébé,je l'ai fait par amour,c fut plus fort que moi"
Je connais des meufs qui etaient soi-disante amoureuses des chevaux. " J'aime mon cheval,il me fait un de ces effets!..(je ne veux pas devier).
Etc... Donc je parle de mes propres expériences personnelles de votre soi-disant "vive l'amour" la. Oui ,vive l'amour...mais " a bas la perversion".
Les uns affirment que l’homosexualité est dans les gènes, les autres que c’est un comportement acquis. je ne veux pas entrer dans le débat “ inné-acquis ”. En fait, il semble qu’il serait extremement simpliste d’attribuer l’homosexualité à une seule cause. Il apparait que l’homosexualité, tout comme d’autres formes de comportement, est beaucoup plus complexe que cela .  .
DiDDyyyyyyyyyyyyyyyyyy
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