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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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 Posté le: Mon Nov 10, 2008 12:50 am Sujet du message: |
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| nyamorro a écrit: | | Jamal a écrit: | les jeunes ont enfin compris que la verité n'existe pas dans les eglises, raison pour laquelle ils les desertent en masse pour la chercher ailleurs dans le travail, la recherche et pourquoi pas dans les mosquées?
Les Eglises sont devenues tellement vides que leur entretien pose de plus en plus de probleme et que certaines municipalités n'hesitent plus de les vendre au Musulmans pour qu'elles soient transformées en Mosquées qui, elles sont toujours trop pleines pour contenir la masse des croyants ajouté au nombre de plus en plus croisant des convertis.
Malgré l'amalgam entretenu entre L'Islam et le terrorisme, et malgré l'oppression qui s'en est suivie, les Mosquées sont restées pleines, beaucoup plus pleines qu'auparavant et la construction de nouvelles mosquées plus grandes commence à s'imposer dans les grandes villes du mondes. en Allemagne, dans la ville de Cologne, le projet de la construction de la plus grande Mosquée de l'Europe occidentale est entré dans une phase decisive malgré l'opposition des conservateurs qui voient en cela une menace pour leur religion et culture.
Aux USA, un homme dont le nom Hussein fait reference à l'islam et dont toute la famille paternelle au Kenya est musulmane vient de gagner l'election presidentielle alors que ce meme nom porté par un grand dictateur musulman est entré dans la mémoire collective comme étant celui des pires ennemis du monde libre. Du coup le Pape organise un raprochement entre l'Ilam et l'Eglise afin de niveler les defferences.
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Jamal , le Pape n'a jamais attendu que Barack soit elu pour instiguer ou alors proner le dialogue inter-religieux, je suis desole que tu sois en marge de la realite, sur ce point l'Eglise Catholique est l'une des pionniere en terme d'appel a la tolerance et a l'Oecumenisme. Le discours de l'Eglise et est discours de rassemblement et de paix. |
Vraiment, je wanda vraiment sur Jamal qui dit que le pape a lancé le dialogue a cause du 2ème prénom de Obama 
Souvent, je suis vraiment étonné par son argumentation.
Surtout que Obama se revendique clairement et définitivement chrétien.
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
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nyamorro
Inscrit le: 24 May 2008
Messages: 391
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| Posté le: Mon Nov 10, 2008 1:29 am Sujet du message: |
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| Jamal a écrit: | | Vaness a écrit: | Jamal , je disais une des failles de ton raisonnement est que tu compares des frequentations qui n'ont rien à voir...je dirais que c'est pas de facto parce qu'il y a moins de chretiens ds les églises qu'il y a plus de musulmans ? Non à ce niveau je te citerais aussi plein d'églises du "reveil" pleines à craquer et aussi selon l'endroit ou on se trouve...et par ailleurs le rapprochement du pape et de l'islam n'a rien à voir avec la frequentation des églises tel que tu présentes les choses...et pr BO c'est un autre débat ...
Bref je vx dire que plus de mosquées ne va pas de facto avec plus de croyants( ds le sens de conversion) mais plus à mon sens avec plus d'affirmation et aussi naissances/migrations au sein de ces communautés en occident du moins  |
Chère Vaness,
Je ne suis pas contre ce que tu viens de dire et je n'ai pas non plus etabli une relation de cause à effet entre la reduction des fréquentations des eglises et l'augmentation dans les mosquées, mais une simple lecture des fait observés.
Ici à Berlin par exemple, le nombre d'Allemands ayant desertés les eglises pour regagner les mosquées augmente tous les jours au point ou les sermonts autre fois dits en Arabe et en Turque commence à être traduit en Allemand pour ces nouveau venus. Ici, il n'est point question de migration ou de naissance comme tu veux le croire, mais plutot du fait que la Traduction du Coran en Allemand ouvre de plus en plus les yeux des jeunes sur les vérités qui ont été longtemps cachées.
Actuellement à Berlin, l'association des jeunes Allemand convertis à L'islam s'étend davantage à d'autres villes et compte deja plusieurs milliers de membres actifs. le Mariage de plus en plus fréquent entre Allemand et musulman contribue aussi à gonfler la masse pieuse dont le port du foulard est devenu une mode parmi les Allemandes.
Connais-tu chère Vaness un seul endroit au monde ou les Mosquées se desemplient ? meme dans ton cameroun Natal, les Mosquées poussent comme des champignons dans les milieux Bamiliké, Bassa et Beti et Anglo ou les conversions font rage. vas tu me parler de migration ou de naissance dans ces mileiux ? je pense que non. Aux USA, plus 50% des musulmans sont des natives convertis.
Je ne tire aucune conclusion, à toi de constater que pour les jeunes qui cherchent, la notion de Dieu qui se dédouble, qui prend la forme de l'homme ou qui accouche des enfants ou qui se deplace en esprit pour aller demander aux gens de faire la guerre est ambigue et pousse davantage ces jeunes à chercher la vérité ailleurs. les Eglises de reveil sont une autre consequense de cette recherche de la verité. |
Mon cher Jamal,
Que dis-tu des jeunes a qui ont a lave la cervelle, qui portent des ceintures explosives ou alors qui prennent le volant d'un vehicule bourre d'explosif pour aller tuer des innocents, parmi lesquels leur freres musulmans? Tres souvent il ya un Occidental tues pour 20 musulmans, quel gachi. Tu me diras certainement que ceux-la ne sont pas de bons musulmans, que l'Islam est une religion de Paix, je te le concede volontiers.
Je pense que nous ne sommes pas entrain de faire une guerre de chiffre entre musulmans et Chretiens, je pourrais d'ailleurs te donner des liens ou des musulmans se convertissent pour devenir chretien, malgre le rejet communautaire qu'ils auront a supporter (regarde le lien ci-apres)
http://www.topchretien.com/topinfo/view/40077/islam-un-nombre-croissant-de-musulmans-convertis-au-christianisme-sont-persecutes-temoignage.html
je pense que le probleme se trouve ailleurs, la societe occidentale est en pleine crise identitaire. (religieuse et economique). le fonctionnement de la societe est tellement organise que cela ne laisse pas forcement la possibilite aux uns et autres de pratiquer convenablement leur religion. On est tout le temps en train de courir. On est tout le temps presse, le system est regle a la minute et il n ya pas de temps a perdre. la societe occidentale est une societe ou debat intellectuel a atteint un niveau difficile a classer sur une echelle ( en comparaison a nos pays africains). Quelqu'un disait qu'Il ya bien longtemps que Dieu a quitter nos Eglises, est ce a dire que c'est le declin de lEglise, je ne pense pas. l'Eglise ne repose pas sur les hommes, mais sur Le Christ qui en est le Socle. |
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Jamal
Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317
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| Posté le: Mon Nov 10, 2008 4:49 pm Sujet du message: |
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DES MILLIERS de CONVERSIONS a L ‘ISLAM EN FRANCE POUR «L’ACTUALITÉ RELIGIEUSE» Paris - a.F.P. (05-10-93)
LE MONDE MUSULMAN EST PLUS FIDELE a DES PRINCIPES SPIRITUELS ET MORAUX QUE L’UNIVERS OCCIDENTAL
Ils sont de 90.000 à 150.000 convertis à l’islam en France depuis quelques années, venus de tous les milieux sociaux et de tous les horizons.
Mais ça n’est pas tellement leur nombre qui inquiète l’Eglise catholique - religion dominante en France - que la profondeur de leur foi et les raisons qui les ont amenés pour la plupart à quitter le catholicisme ou à l’ignorer, pour se diriger vers l’islam «cette religion vivante en expansion».
Ces conversions prennent une telle proportion qu’un mensuel catholique important «l’Actualité Religieuse», le quotidien «Le Monde» ou encore le mensuel «France Pays-Arabes» leur ont déja consacré des articles.
Pour le mensuel catholique, qui a constitué un important dossier sur ce problème d’actualité, ces nouveaux convertis sont totalement différents des chrétiens qui se tournaient encore récemment vers l’islam.
Autrefois, souligne-t-il, il s’agissait surtout de militaires ayant cotoyé l’islam au cours de toute une carrière en Afrique du Nord ou au ProcheOrient.
Le premier d’entre eux et le plus célèbre étant le Général Menou, successeur du Général Kléber à la tête de l’armée française restée en Egypte après l’expédition de Bonaparte au début du siècle dernier.
Selon un jeune converti, descendant d’une famille militaire traditionnelle c’était «une solidarité de guerriers, un attrait pour les valeurs de courage, d’honneur, de combat aussi, contenues dans les traditions islamo-arabes».
Mais actuellement les personnes qui se convertissent, souligne la revue catholique, participent au mouvement plus vaste dit de «retour au spirituel».
Assoiffées de spirituel, elles sont à la recherche à la fois de certitude, de rigueur, de discipline et d’une foi sans église, sans hiérarchie constituée, déçues qu’elles sont par les bouleversements vécus par l’Eglise catholique depuis le Concile de Vatican Il, il y a maintenant près d’un quart de siècle. Ils appartiennent à tous les milieux, intellectuels (le philosophe Roger Garaudy, Michel Chod kiewicz, spécialiste du soufisme), artiste (Maurice Bejart, danseur et chorégraphe) mais également et c’est là que le phénomène est tout nouveau, des employés, des ouvriers tels ce jeune homme, originaire des Ardennes (nord-est de la France), devenu Abdallah et qui a trouvé «dans la permanence de l’Islam» le réconfort qu’il ne trouvait plus dans le catholicisme. «Pas de dogmes revus et corrigés, dit-il. Un Musulman vivant il y a plusieurs siècles retrouverait dans l’ensemble le même Islam».
Ils sont également attirés par la simplicité, par une «religion vivante, toute en sobriété, en dépouillement» et par la possibilité que l’islam offre «de s’adresser à Dieu, sans intermédiaire».
«En régle générale, le monde musulman est plus fidèle à ses principes spirituels et moraux que l’univers occidental».
Certains sont tentés de vivre complètement à l’oriental, d’autres songent à aller vivre en pays musulman. Mais d’autres encore estiment qu’il ne faut pas imiter les musulmans orientaux, «au contraire, pour l’islam, c’est le sens de l’Universel qui prévaut».
En règle générale, souligne le chroniqueur religieux du journal «Le Monde», Henri Fresquet, les femmes représentent environ 55 pour cent des convertis, sans doute parce que les Françaises mariées à un Musulman adoptent volontier la religion de leur conjoint.
Enfin Roger Garaudy, interrogé par l’agence kowetienne KUNA, souligne que de plus en plus de gens parmi les intellectuels se convertissent à l’islam et que pour sa part «il n’est exposé à aucune persécution» en France.
Ces nouveaux convertis sont bien accueillis par les immigrés musulmans qui parlent d’eux «avec une admiration joyeuse». Ils travaillent bénévolement à la mosquée de Paris, certains donnent un enseignement coranique aux jeunes fils d’immigrés, organisent des voyages.
Ils affirment, conclut pour sa part la revue «Actualité Religieuse», «avoir trouvé, après avoir beaucoup cherché, la vraie voie vers Dieu». |
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nyamorro
Inscrit le: 24 May 2008
Messages: 391
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| Posté le: Mon Nov 10, 2008 5:58 pm Sujet du message: |
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| Ta conclusion est simple si je comprend bien. Les eglises se vident parce que les mosquees se remplissent? |
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Jamal
Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317
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| Posté le: Mon Nov 10, 2008 7:23 pm Sujet du message: |
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| nyamorro a écrit: | | Ta conclusion est simple si je comprend bien. Les eglises se vident parce que les mosquees se remplissent? |
Cher Nyamorro,
Je ne pense pas avoir tiré une conclusion quelconque allant dans ton sens mais tout juste une lecture des faits qui semble pour ma part expliqués en partie les raisons pour lesquelles les églises traditionnelles se vidaient.
ta déduction n'en démeure pas moins simple que ce donc mon exposé parait véhiculer, je n'ai pas établi une relation de cause à effet mais une consequence qui semble justifier un evenement.
si tu veux un peu elever la discussion, on peut tous les deux chercher donc à comprendre pourquoi certaines églises se vident en meme temps que d'autres dites de reveil et bien évidemment les Mosquée se remplisent ?
Pour moi il s'agit de tout ce que je viens de citer plus haut et que l'église Catholique en particulier semble aussi consentir à savoir l'absence du spirituel, de certitude quant-à la definition de Dieu, de la discipline, du coherent et du consistant dans la pratique de la religion Chrétienne. ceux qui embrassent L'Islam, recherchent en plus de ce que j'ai cité, une foi sans église, sans hiérarchie constituée et surtout une communication avec Dieu sans intermediaires et sans intercesseurs à travers la lecture du Coran, les prières quotidiennes, le jeune du Ramadan.
Une bonne partie de ceux qui désertent l'église Catholique mère se retrouvent dans les eglises de Reveil qu'ils abandonnent une fois réalisé que certaines relèvent du domaine privé des Pasteurs. |
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Jamal
Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 1:47 am Sujet du message: |
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| Waddle a écrit: | Vraiment, je wanda vraiment sur Jamal qui dit que le pape a lancé le dialogue a cause du 2ème prénom de Obama
Souvent, je suis vraiment étonné par son argumentation.
Surtout que Obama se revendique clairement et définitivement chrétien. |
Mr Waddle,
c'est toi qui le dis. je n'ai donné aucune relation de cause à effet, je ne fais que lire les faits. Barack Hussein Obama peut être de n'importe quelle religion mais le fait que ce prenom soit dorénavant accepté et toleré par les Americans est une preuve que les choses évoluent et la haine diminue entre les religions, et parce que la haine diminue, le Pape profite pour organiser un raprochement après environ 8 mois que les dignitaire musulmans lui avaient écrit pour demander cette rencontre.
pour moi, je pense que l'hypothese de l'élection d'Obama a précipité les choses, et puisque Obama dit vouloir dialoguer avec les Iraniens, alors le Pape anticipe sa part de dialogue pour ne pas laisser toute la vedette au seule Obama. c'est une bonne chose si les chrétiens arrêtaient de massacrer les musulmans on nom de Dieu comme Bush l'a fait.
vivement qu'Obama change la face du monde avec son message de paix. sa famille paternelle musulmane semble lui avoir transmis le message de paix que vehicule l'Islam. |
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 10:59 am Sujet du message: |
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| Jamal a écrit: | | Waddle a écrit: | Vraiment, je wanda vraiment sur Jamal qui dit que le pape a lancé le dialogue a cause du 2ème prénom de Obama
Souvent, je suis vraiment étonné par son argumentation.
Surtout que Obama se revendique clairement et définitivement chrétien. |
Mr Waddle,
c'est toi qui le dis. je n'ai donné aucune relation de cause à effet, je ne fais que lire les faits. Barack Hussein Obama peut être de n'importe quelle religion mais le fait que ce prenom soit dorénavant accepté et toleré par les Americans est une preuve que les choses évoluent et la haine diminue entre les religions, et parce que la haine diminue, le Pape profite pour organiser un raprochement après environ 8 mois que les dignitaire musulmans lui avaient écrit pour demander cette rencontre.
pour moi, je pense que l'hypothese de l'élection d'Obama a précipité les choses, et puisque Obama dit vouloir dialoguer avec les Iraniens, alors le Pape anticipe sa part de dialogue pour ne pas laisser toute la vedette au seule Obama. c'est une bonne chose si les chrétiens arrêtaient de massacrer les musulmans on nom de Dieu comme Bush l'a fait.
vivement qu'Obama change la face du monde avec son message de paix. sa famille paternelle musulmane semble lui avoir transmis le message de paix que vehicule l'Islam. |
"Sa famille paternelle musulmane" hein?
Tu es vraiment marrant.
D'abord, c'est à cause de son 2ème prénom que le pape décide d'organiser un rapprochement, ensuite, Obama a recu un message de paix de sa "famille paternelle" musulmane.
Alors qu'il a toujours dit que c'est sa grand mère maternelle qui l'a élevé.
Vraiment Jamal...
Bientot, tu viendras nous dire que Frank Ribery, depuis qu'il s'est converti à l'Islam, joue beaucoup mieux au foot
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nyamorro
Inscrit le: 24 May 2008
Messages: 391
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 5:25 pm Sujet du message: |
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| Je wanda |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 5:58 pm Sujet du message: |
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Jamal, depuis que je te lis, je comprends pas ton explication.
Elle n'a vrmt aucune fondation selon moi.
Et vrmt pas de logique.
Ou bien tu voulais dire autre chose en fait, mais on pige pas?
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Jamal
Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 6:38 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | Jamal, depuis que je te lis, je comprends pas ton explication.
Elle n'a vrmt aucune fondation selon moi.
Et vrmt pas de logique.
Ou bien tu voulais dire autre chose en fait, mais on pige pas? |
Chère DiDDy,
je n'explique rien, je ne conclus rien, j'ai presenté les faits qui selon moi et selon L'eglise Catholique poussent les jeunes à la deserter et parmi la destination des deserteurs se trouve aussi la Mosquée. c'est tout ce que j'ai dit et continue à dire.
si tu trouves que je ne dis rien alors revois ta façon de lire.
ma mosquée actuelle est une ancienne Eglise vendue aux musulmans par la municipalité qui trouvait de la peine à l'entretenir. la majorité des Eglises ici en Allemagne sont uniquement fréquentées par les vieux retraités qui y vont juste pour préparer leur mort prochaine. |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 6:54 pm Sujet du message: |
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| Jamal a écrit: | Chère DiDDy,
je n'explique rien, je ne conclus rien, j'ai presenté les faits qui selon moi et selon L'eglise Catholique poussent les jeunes à la deserter et parmi la destination des deserteurs se trouve aussi la Mosquée. c'est tout ce que j'ai dit et continue à dire. |
J'avais bien compris que c'est ce que tu voulais dire, mais je ne comprends pas cmt qqn peut deserter une eglise pr aller a la mosquee sous pretexte que l'eglise l'y a pousse... Un changement de religion est completement different d'un changement d'eglise. Tu ne vas pas me dire qu'aller d'1 eglise catholique a une eglise baptiste est la mm chose qu'aller du christianisme a l'islam. Meme si la destination de ces catholiques inclut la mosquee, c'est pas aussi "simple" que tu le presentes.
| Jamal a écrit: | | si tu trouves que je ne dis rien alors revois ta façon de lire. |
Ton caractere rude n'a pas de place dans cette rubrique. Ici nous discutons en adultes. Je ne trouve pas que tu ne dis rien (si jamais je le pense que c le cas, je te le dis clairement); tes faits n'ont pas trop de sens selon moi. Rien de personnel, monsieur.
| Jamal a écrit: | | ma mosquée actuelle est une ancienne Eglise vendue aux musulmans par la municipalité qui trouvait de la peine à l'entretenir. la majorité des Eglises ici en Allemagne sont uniquement fréquentées par les vieux retraités qui y vont juste pour préparer leur mort prochaine. |
Et la connexion avec le fait que les jeunes desertent les eglises est laquelle? Donc puisque le building est devenue une mosquee, les anciens membres de l'eglise, ayant certainement la flemme de chercher une nouvelle eglise, ont decide de rester une fois a la mosquee quoi...
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Jamal
Inscrit le: 25 Jun 2008
Messages: 317
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| Posté le: Tue Nov 11, 2008 8:22 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | | Jamal a écrit: | Chère DiDDy,
je n'explique rien, je ne conclus rien, j'ai presenté les faits qui selon moi et selon L'eglise Catholique poussent les jeunes à la deserter et parmi la destination des deserteurs se trouve aussi la Mosquée. c'est tout ce que j'ai dit et continue à dire. |
J'avais bien compris que c'est ce que tu voulais dire, mais je ne comprends pas cmt qqn peut deserter une eglise pr aller a la mosquee sous pretexte que l'eglise l'y a pousse... |
Pourtant il y a des milliers qui l'ont fait et qui expliquent leurs gestes par tout ce que j'ai cité plus et qu' à defaut de les remettre ici faut te temps, je te renvoie tout simplement à l'une de mes reponses au sieur Nyamorro.
| DiDDy a écrit: | | Un changement de religion est completement different d'un changement d'eglise. |
est-il impossible selon toi ou voudrais-tu que ceux qui le font fassent d'abord le tour de toutes les eglises avant d'aller ailleur ? je ne te comprends pas ici chère DiDDy. mais je ne dirai pas que tu ne dis rien
| DiDDy a écrit: | | Tu ne vas pas me dire qu'aller d'1 eglise catholique a une eglise baptiste est la mm chose qu'aller du christianisme a l'islam. |
donc pour toi aller d'une eglise catholique à une eglise mormone, Baptiste, Orthodoxe, anglicane n'est pas dèja un changement de religion ? je te renvoie donc à Wikipedia pour revoir les principales religions du monde.
| DiDDy a écrit: | | Meme si la destination de ces catholiques inclut la mosquee, c'est pas aussi "simple" que tu le presentes. |
seloi toi que faudrait-il donc pour que les deserteurs se retrouvent dans les mosquées ? voudrais-tu que je te passe les sites des convertis pour que tu puisses par toi même apprecier leur temoignage ? je n'ai pas dit qu'il était simple de changer de religion, mais plutot qu'il y a des milliers de personnes qui l'ont fait et qui continuent à le faire. (Ma mère en est une)
| Jamal a écrit: | | si tu trouves que je ne dis rien alors revois ta façon de lire. |
| DiDDy a écrit: | | Ton caractere rude n'a pas de place dans cette rubrique. Ici nous discutons en adultes. Je ne trouve pas que tu ne dis rien (si jamais je le pense que c le cas, je te le dis clairement); tes faits n'ont pas trop de sens selon moi. Rien de personnel, monsieur. |
c'est bien ce que je dis que si tu ne comprends pas, alors cherches à les lire plus tendrement sans me traiter de rude ou de mineur qui ne saurait faire une discution d'adultes. je pense que si j'avais dit la meme chose dans le sens ou c'est la mosquée qui se vidait vers les eglises tu m'aurais certainnement bien compris. n'est-ce pas chere DiDDy ?
| Jamal a écrit: | | ma mosquée actuelle est une ancienne Eglise vendue aux musulmans par la municipalité qui trouvait de la peine à l'entretenir. la majorité des Eglises ici en Allemagne sont uniquement fréquentées par les vieux retraités qui y vont juste pour préparer leur mort prochaine. |
| DiDDy a écrit: | | Et la connexion avec le fait que les jeunes desertent les eglises est laquelle? Donc puisque le building est devenue une mosquee, les anciens membres de l'eglise, ayant certainement la flemme de chercher une nouvelle eglise, ont decide de rester une fois a la mosquee quoi... |
pourquoi pas ?une fois de plus tu me donnes l'impression que bien qu'étant adultes selon tes dires les faits n'ont de sens que lorsqu'ils te confortent dans tes positions. Est-ce que le fait qu'une eglise se soit vidée au point d'être vendue aux musulmans pour en faire une mosquée n'est pas déjà une preuve qu'elle a été desertée ?
je pense que je ne me trompe pas en pensant que pour toi on ne peut quiter une église que pour aller vers une autre, détrompes toi ma soeur, il y en qui quittent pour ne plus jaimais aller dans une eglise, il y en a qui quittent pour les temples Hindu, buddhiste, pour des sectes, pour retourner à l'animisme, pour toutes les destinations possibles. il y en a aussi qui quittent ces destinations vers les eglises. |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Nov 14, 2008 7:44 am Sujet du message: |
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| Jamal a écrit: | | Pourtant il y a des milliers qui l'ont fait et qui expliquent leurs gestes par tout ce que j'ai cité plus et qu' à defaut de les remettre ici faut te temps, je te renvoie tout simplement à l'une de mes reponses au sieur Nyamorro. |
Ok, merci. Je suis allee relire la derniere intervention Jamal/nyamarro.
Je suppose que tu parles de cette section...
"Pour moi il s'agit de tout ce que je viens de citer plus haut et que l'église Catholique en particulier semble aussi consentir à savoir l'absence du spirituel, de certitude quant-à la definition de Dieu, de la discipline, du coherent et du consistant dans la pratique de la religion Chrétienne. ceux qui embrassent L'Islam, recherchent en plus de ce que j'ai cité, une foi sans église, sans hiérarchie constituée et surtout une communication avec Dieu sans intermediaires et sans intercesseurs à travers la lecture du Coran, les prières quotidiennes, le jeune du Ramadan."
Ne sous-estimant en aucun cas les raisons que tu as presentees et la capacite de la religion musulmane, je me demande quelle aurait pu etre une "solution" pour ces personnes autre que se tourner vers l'Islam lorsque decues par le catholicisme... Qu'en penses-tu? Crois-tu que ceux-ci auraient pu, par ex, voir ailleurs tout en restant dans le domaine du christianisme?
a ton avis, le phenomene que tu decris, est-il propre a l'eglise catholique ou bien a toutes les eglises chretiennes?
| Jamal a écrit: | | est-il impossible selon toi ou voudrais-tu que ceux qui le font fassent d'abord le tour de toutes les eglises avant d'aller ailleur ? je ne te comprends pas ici chère DiDDy. mais je ne dirai pas que tu ne dis rien |
Bah non. Je crois pas que cela soit impossible. Un chretien peut se convertir a l'Islam coe un musulman au Christianisme. Et on a pas besoin de faire le tour de ttes les eglises... J'essaie juste de mieux comprendre le fond et vu que tu en parles, vu que tu as souleve cette partie, pkoi ne pas poser mes qsts? Si je pige pas qqch, je le dis. Si tu n'as aucun avis la-dessus, c'est pas grave.
Et pkoi tu dis que tu ne diras pas que je ne dis rien? Pas compris la necessite ou le but de cette phrase... 
| Jamal a écrit: | | donc pour toi aller d'une eglise catholique à une eglise mormone, Baptiste, Orthodoxe, anglicane n'est pas dèja un changement de religion ? je te renvoie donc à Wikipedia pour revoir les principales religions du monde. |
J'aurais pas considere cela coe un changement de religion puisque nous restons en qq sorte dans le Christianisme. Pour les mormons, pas trop sure... je connais pas grd chose a part l'histoire de Joseph Smith. Maintenant si on veut se poser la qst de savoir lequel de ces grpes religieux pratiquent cette religion dite Christianisme coe elle se doit, donc en fait lequel de ces grpes religieux est un grpe chretien dans le sens biblique du mot (et lequel ne l'est pas), eh bien ca c'est pas une discussion approprie dans ce sujet.
J'en profiterai pr revoir la definition de religion.
| Jamal a écrit: | | seloi toi que faudrait-il donc pour que les deserteurs se retrouvent dans les mosquées ? voudrais-tu que je te passe les sites des convertis pour que tu puisses par toi même apprecier leur temoignage ? je n'ai pas dit qu'il était simple de changer de religion, mais plutot qu'il y a des milliers de personnes qui l'ont fait et qui continuent à le faire. (Ma mère en est une) |
Les raisons citees plus haut (texte en itallique) me suffisent largement.
Je ne doute pas de la transition chretien ---> musulman. J'en connais qui l'ont fait tt coe j'en connais qui ont fait le sens inverse. Nous sommes d'accord que ce n'est pas simple; c'est tt ce que je me demandais.
| Jamal a écrit: | | c'est bien ce que je dis que si tu ne comprends pas, alors cherches à les lire plus tendrement sans me traiter de rude ou de mineur qui ne saurait faire une discution d'adultes. je pense que si j'avais dit la meme chose dans le sens ou c'est la mosquée qui se vidait vers les eglises tu m'aurais certainnement bien compris. n'est-ce pas chere DiDDy ? |
Ah Jamal . Non non je t'aurais tjrs pose la qst si tu avais dit que les musulmans quittent les mosquees pr les eglises parce que je me serais tjrs demande pkoi et cmt ca se passe. Je le fais dans le sens educatif et non pr prouver ou montrer que tu as tort/raison. Si tu remarques les posts precedents, je pose bcp de qsts.
| Jamal a écrit: | | pourquoi pas ?une fois de plus tu me donnes l'impression que bien qu'étant adultes selon tes dires les faits n'ont de sens que lorsqu'ils te confortent dans tes positions. Est-ce que le fait qu'une eglise se soit vidée au point d'être vendue aux musulmans pour en faire une mosquée n'est pas déjà une preuve qu'elle a été desertée ? |
Cela est en effet prouve qu'elle a ete desertee. Je ne comprenais juste pas (excuse la lenteur de mon processus mental) la relation entre cela et le fait que ces gens qui ont deserte cette eglise pour la mosquee... Jamal, j'essaie juste de comprendre. Yeuch .
| Jamal a écrit: | | je pense que je ne me trompe pas en pensant que pour toi on ne peut quiter une église que pour aller vers une autre, détrompes toi ma soeur, il y en qui quittent pour ne plus jaimais aller dans une eglise, il y en a qui quittent pour les temples Hindu, buddhiste, pour des sectes, pour retourner à l'animisme, pour toutes les destinations possibles. il y en a aussi qui quittent ces destinations vers les eglises. |
Apparemment je me suis pas trompee! (Le texte souligne) Je l'ai tjrs su et pense. Rien d'etrange selon moi. Quoi de plus naturel et humain?
Ds tous les cas, merci pr les reponses que tu as donnees jusqu'ici.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Fri Dec 05, 2008 2:16 am Sujet du message: |
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Je ne sais pas si je l'avais déjà dit ? bref parce que svt on s'y ennuie ferme . Par ailleurs les pretres ( du moins cx de ma paroisse) servent des predications totalement déconnectées de la réalité, ns parler de ce qu'il y avt y a 2000ans hummm..Par ailleurs on ne trouve pas les reponses qu'on cherche...En plus peu ou pas d'activités extra pr retenir les jeunes ( Au kmer par exple ,je connaissais une église qui faisait plein d'activités pr les jeunes le samedi et dim (sports , études b.,théatres...).On ne parle pas aux jeunes un langage qu'ils comprennent en plus
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Sat Dec 06, 2008 10:05 am Sujet du message: |
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| Vaness a écrit: | | Je ne sais pas si je l'avais déjà dit ? bref parce que svt on s'y ennuie ferme . Par ailleurs les pretres ( du moins cx de ma paroisse) servent des predications totalement déconnectées de la réalité, ns parler de ce qu'il y avt y a 2000ans hummm..Par ailleurs on ne trouve pas les reponses qu'on cherche...En plus peu ou pas d'activités extra pr retenir les jeunes ( Au kmer par exple ,je connaissais une église qui faisait plein d'activités pr les jeunes le samedi et dim (sports , études b.,théatres...).On ne parle pas aux jeunes un langage qu'ils comprennent en plus |
Tu as raison, mais tort à la foi. Qu'est-ce qu'on cherche dans une église sinon Dieu ? Et ce Dieu là, a-t-il changé depuis 2000 ans ?
Ca me fait penser à une phrase que me disait mon grand frère quand je lui mentais, ou quand j'essayais de le tromper : "j'ai fait tout ça avant toi". Je me disais toujours qu'il racontait sa vie, que franchement il ne pouvait pas avoir vécu ce que j'avais vécu. Et en grandissant, je me retrouve à dire sa à mes petits cousins et cousines.
Tout ça pour dire quoi ? On ne refait pas le monde. Quand on est jeune, on pense toujours qu'on réinvente la roue, mais ce qu'ont vécu les gens hier, il y a 20 ans, 100 ans ou 2000 ans, c'est la même chose dans un concept différent qu'on vit.
la bible retrace quasiment tout ce à quoi on peut être confronté ici bas, je ne vois pas pourquoi il faudrait changer ou adapter quoi que ce soit.
Maintenant que les églises et les prédicateurs aient besoin de dynamisme, d'accord. Mais bon, si tu trouves que ton médecin est amorphe, tu ne vas pas arrêter de te soigner pour autant... Parce que tu sais que le médicament est essentiel pour ta guérison. Et toute ta question est là, de se demander si chercher Dieu est essentiel pour notre santé.
H.a.R. 
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Jan 09, 2009 6:31 am Sujet du message: |
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Hello le peuple!
Il est temps de passer au Round 2 de cette discussion!! Je continue ma petite recherche!
Au départ, nous avons parlé des raisons pour lesquelles les jeunes désertent les églises. Je donne un petit résumé du Round 1, en 10 pts, pour ceux qui ont la flemme de parcourir les 5 pages précédentes.
| Le Peuple de Beri a écrit: | 1. Nous sommes écœurés par les activités menées dans certaines églises (détournements de fonds, pédophilie, etc.)
2. Nous manquons de confiance en les dirigeants/pasteurs/pretres, les percevant parfois comme des menteurs, des gourous et des méchants loups.
3. Les églises ne répondent plus à nos attentes (le monde évolue mais l’eglise reste derrière).
4. Notre image de l’église est celle d'une qui soigne nos maux mm sans que nous ne levons le petit doigt (une image très fausse, au fait).
5. Nous fuions les églises parce qu’elles sont peuplées de vieux. Nous n'y trouvons pas de groupes de notre âge avec qui connecter.
6. Les cultes sont si ennuyeux!! (en + les chants sont svt en latin -- on ne pige rien.)
7. L’église soigne les petits maux mais n’apporte pas grand-chose à ceux d'entre nous aux grosses interrogations spirituelles.
8. L’église est parfois stricte, dépréciant ceux aux opinions/convictions différentes.
9. Nous ne voyons pas la place de l’Eglise dans notre marche spirituelle: "Je peux le faire tout seul avec mon cœur et mon Dieu!"
10. Il y a espoir!! Nombreux sommes nous qui n'avons pas mis la croix sur l’Eglise et son utilité dans notre marche avec Dieu. Nos désirs sont en "standby", comme a si bien dit TheNeo. |
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman
Dernière édition par DiDDy le Fri Jan 09, 2009 7:02 am; édité 1 fois |
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DiDDy
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 22 May 2008
Messages: 6456
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| Posté le: Fri Jan 09, 2009 6:41 am Sujet du message: |
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ROUND 2
Alors, pour ce round, nous allons suggérer des changements qu’une église puisse apporter en elle-même afin d’assouvir aux besoins des jeunes. Soyez le + précis possible. Vos suggestions peuvent venir de vos visions (ce que vous avez en tête) ou de vos observations (par ex, ce qui est fait dans votre église ou une autre). Voici un exemple (plutôt bref) donné par Soulrebelle:
| Citation: | | Il y'a mille et une façons d'intéresser les jeunes à l'église: Les chorales adaptées, l'homélie plus vivante et plus adaptée à la vraie vie des gens, le suivi des adeptes d'une paroisse, la création de structures, d'ateliers qui essaient vraiment de rénover dans leur façon d'introduire Dieu dans la vie des jeunes. |
Alors, qu’est-ce qui manque à l’église, mm la votre? Qu’est-ce que vous n’y trouvez pas que vous aimeriez trouver? On sait jms: un pasteur ou qqn de ce rang peut passer par ici...
Mieux, certains d'entre nous peuvent s'inspirer de tout ceci.
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I freed thousands of slaves. I could have freed thousands more, if they had known they were slaves. ~ Harriet Tubman |
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Vaness
Petit shabbaeur
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 1220
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| Posté le: Fri Jan 09, 2009 4:08 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | ]
Alors, qu’est-ce qui manque à l’église, mm la votre? Qu’est-ce que vous n’y trouvez pas que vous aimeriez trouver? On sait jms: un pasteur ou qqn de ce rang peut passer par ici...
Mieux, certains d'entre nous peuvent s'inspirer de tout ceci. |
1 . Une chorale attractive /vivante qui donne envie de revenir au moins pr écouter et à force pr suivre le reste...Certes ici y a pas les mm instruments pr faire vibrer que chez nous mais kan mm...en tout cas pr moi c'est important la chorale,j'ai adhéré plus jeune à un mouvement là(R.) juste à cause de la chorale qui m'avt marqué la première fois j'y suis allée et bah par la suite en revenant j'âi preté attention au reste...
2- des prédications vivantes qui nous parle de nous , de moi , certes c'est bien beau de relater ce qui se passait en Galilée y a un millénaire , mais du moins ou je vais faut dc actualiser ça , ne pas avoir peur de dire les mots qui touchent, fachent...ah ça me fait penser je connaissais un prêtre là au pays , walaï...bref la prédication aussi doit être marquante quoi et dite d'une façon à marquer aussi
3- des activités extra alléchantes pour les jeunes : du théatre, de la cathé ,genre "jeunesse idente"( c'est un truc ds une église du kmer là avec pleins d'activités pr les jeunes au presbytère)...bref organiser des trucs pr les jeunes pr les impliquer ds l'église et a vie de la communauté...voilà pr moi...
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Waddle
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 17412
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| Posté le: Fri Jan 09, 2009 4:15 pm Sujet du message: |
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Vaness, en gros, une église "réveillée" quoi...
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la vie c'est le ludo. Parfois tu peux jouer un, parfois tu peux jouer deux chaines quatre comme ca...
Allez visiter mon blog:
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Diamond Princess
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 15971
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| Posté le: Fri Jan 09, 2009 4:17 pm Sujet du message: |
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| DiDDy a écrit: | ROUND 2
Alors, qu’est-ce qui manque à l’église, mm la votre? Qu’est-ce que vous n’y trouvez pas que vous aimeriez trouver? On sait jms: un pasteur ou qqn de ce rang peut passer par ici...
Mieux, certains d'entre nous peuvent s'inspirer de tout ceci. |
Déja je ne vais pas a l'église...mais moi je dirais la "chaire de poule".Je ne veux pas que le pasto me dise " Athalie,aime Dieu et il t'aimera", Je veux sentir cet Amour en ce Pasto,voir toutes les fibres de son corps vibrer pour Dieu...Ca va de meme pour les Choriste, Car c'est pas le défi de qui a la plus belle voix ou encore le choix des meilleurs cantiques qui m'impressioneront...
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