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Forum Bonaberi.com
Le Cameroun comme si vous y étiez
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Message |
J.D.
Invité
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 Posté le: Wed Sep 24, 2008 8:59 pm Sujet du message: crise financière |
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causes? manifestations actuelles? prévisions à court, moyen et long terme?
pensez vous que les mesures des states suffiront à limiter les dégats (apparemment ce n'est pas encore fini, les bourses euro et asia sont reparties à la baisse)... quels pourraient être les impacts réels sur le système global? |
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TheNeo
Shabbaeur du lac
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 4281
Localisation: Bangos Zomoville
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| Posté le: Wed Sep 24, 2008 10:26 pm Sujet du message: Re: crise financière |
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| J.D. a écrit: | causes? manifestations actuelles? prévisions à court, moyen et long terme?
pensez vous que les mesures des states suffiront à limiter les dégats (apparemment ce n'est pas encore fini, les bourses euro et asia sont reparties à la baisse)... quels pourraient être les impacts réels sur le système global? |
Causes
D'apres ce que j'ai appris grace au elections US. (ma vision simplifiee de la chose)
en fait le systeme financier se resume ainsi:
les banques , assurances etc se pretent l'argent entre elle pour soit investir soit preter aux particulier. Tout se mecanisme "devrait" se faire pas des institutions intemediaires qui doivent controler la credibilte des ces entreprises/banques.
Mais US il n'ya pas ces entreprise regulatrices ou du moins elles n'ont pas un reel pouvoir coe en europe par exemple.
Alors vu que la vie devient chere, les particuliers ne pouvant pas rembourses les credits pour les maisons(la crise immobiliere qui a secoue les US il ya quelque mois), les manager ont pris les gros risques d'investissement , il se peut donc qu'il n'ya plus du liquide en circulation.
Manifestations
N'ayant plus aasez de liquide les entreprise pretent moins meme aux personnes credibles ou augmentent les taux d'interet, investissent moins etc...
Les particuliers quant a eux remboursent soit aux interets eleves soit ils perdent leurs maisons
Consequences
les consommateurs sont stresses depensent moins(encore moins d'argent en circulations)
l'investissemnt va au ralenti
les taux d'interet montent etc....
les mesures de rachat de AIG etc...
sont des mesures a court terme pour que ces geant du systemem financiers de chute pas ce qui entrainerait les la perte des millions d'emplois, des part de mache enormes.
certaine banque coe la MorganStanley ont change de statut(de banque d'investissemnt a banque tout court) pour calmer les effets de la crise.
D'apres ce que j'ai lu les mesures prises par le gouvernement US d'injecter 700 billion $(l'argent du contibuable) a pour but d'apporter la liquidite sur le marche financier. Mais la ou il ya pb c'est est que les institutions regulatrice devraient avoir un peu plus de pouvoir pour empecher qu'un crise parelle ne ressurgissent?
Car le manque de regulation est une decision politique qui veut que "le plus optimiste gagne" cad si je go prendre un credit a la banque et je dis au banquier je te rembourse dans de meilleure conditions qu'un autre client la banque me pretera de l'argent sans vraiment regarder si je suis capable de rembourser.
et en Regularisant trop sa freinent les business.
Il ya aussi le fait que les CEO ne sont pas controler donc ils prennet des risque enormes et quans ca ne marchent pas ils licencient et augmentent leur bonus.
les places boursieres europeennes et asiatique rechutent pck le congres(dont la majorite est democrate) refusent de donner un cheque blanc a washington d'utiliser l'argent du contibuable a sa guise et veulent negocier comment cet argent sera utiliser.
car toutes ces bourse dependent des US car les entreprise US possedent les entreprises et les avoirs partout
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achidi
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 903
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| Posté le: Thu Sep 25, 2008 2:43 pm Sujet du message: Re: crise financière |
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| J.D. a écrit: | causes? manifestations actuelles? prévisions à court, moyen et long terme?
pensez vous que les mesures des states suffiront à limiter les dégats (apparemment ce n'est pas encore fini, les bourses euro et asia sont reparties à la baisse)... quels pourraient être les impacts réels sur le système global? |
les causes sont dans financiarisation de l'economie, la versatilité du credit, et la spéculation.
les manifestations les plus evidentes sont les salaires; les salaires de joueurs, des stars, des administrateurs, etc.. l'inflation n'est pas une manifestation de la crise, c'est un reajustement de la balance offre/demande
les mesures des states suffiront à limiter les degats, mais pas a faire repartir l'economie. l'economie va repartir sur les marché de biens quantifiables, quand le monde recommencera à produire plus, e non à s'enrichir sur ce qui existe. plus de petrole, de gaz, d'industrie et moins d'indicateurs (brent, rating, etc.)...
_________________
na last time be time, na last heure be heure... |
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Celia
Inscrit le: 05 Aug 2008
Messages: 225
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| Posté le: Mon Sep 29, 2008 9:18 pm Sujet du message: Re: crise financière |
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| J.D. a écrit: | causes? manifestations actuelles? prévisions à court, moyen et long terme?
pensez vous que les mesures des states suffiront à limiter les dégats (apparemment ce n'est pas encore fini, les bourses euro et asia sont reparties à la baisse)... quels pourraient être les impacts réels sur le système global? |
C vrai que depuis un certain temps, la crise fait la une des journaux. c un peu deprimant quand même 
Tout ça ça vient des states (coe d'hab). Avec la crise des credits hypothecaires qui a contaminé le système des marchés financiers à travers des processus complexes. EN fait en général, quand il y a des pertes il y a tjrs des gains en parallèle, mais là il s'avère que toutes les banques ont perdu dans l'histoire et la richesse s'est en quelque sorte "évaporée" a cause de la complexité de certains produits financiers
D'où les pertes garguantuesques des banques, les licenciements massifs (massa a Londres c seulement du venez voir), les déclarations de faillite ,les plans de sauvetage par ci par là,hausse du chomage
Chaque jr on se dit que ça va un peu s'arranger, mais à chaque fois y a tjrs un mauvais scénario.
Le plan des states, ca ne peut que arranger les choses mais pas suffisament pour calmer la crise et relever les banques et l'économie.
Mais perso, je crois que d'ici 2010 ça ira mieux. Mais c quand mm la pire des crises depuis celle de 2002 . coe quoi l'heure est vrmt grave. |
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Mon Sep 29, 2008 11:37 pm Sujet du message: |
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ET maintenant que le congres a rejete le bailout qu'est ce qui va se passer alors?
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If you didn't hear it with your own ears or see it with your own eyes,don't invent it with your small mind and share it with your big mouth. |
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fancyr
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 465
Localisation: Ydé N'samba,Dschang,Douala
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| Posté le: Tue Sep 30, 2008 8:39 pm Sujet du message: |
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| Bess a écrit: | | ET maintenant que le congres a rejete le bailout qu'est ce qui va se passer alors? |
Ils vont modifier et présenter de nouveau cela au congrès, les Etats-unis n'ont pas le choix, il le faut. Selon ce que j'ai vu, il fallait juste éviter la précipitation.
_________________
la renaissance est une bonne chose |
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shorty
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 49
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| Posté le: Fri Oct 03, 2008 6:26 am Sujet du message: |
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les us s en fichent pas mal des autres pays... bush a mess up , pour reparer les degats il dit... signer the 700 billions dollars bill, sinon ca affectera d autres pays d europe et d asie. les senateurs ont dit jamais?! pour que nos enfant passent leur vies a rembourser? donc il fallait choisir entre le " american dream" et " l economie globale" ... pour l instant ils ont dit..screw the rest! we not signing anything... what 's next?! who knows... i call this the " economic katrina" where rich people dont care about what is happening to poor people or people from other countries.
vive le capitalisme!
obama sauve nous!  |
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Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
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| Posté le: Mon Oct 06, 2008 10:35 pm Sujet du message: Re: crise financière |
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| J.D. a écrit: | causes? manifestations actuelles? prévisions à court, moyen et long terme?
pensez vous que les mesures des states suffiront à limiter les dégats (apparemment ce n'est pas encore fini, les bourses euro et asia sont reparties à la baisse)... quels pourraient être les impacts réels sur le système global? |
la cause :
les subprimes. ces crédits hypothcaires nés après la crise financière due aux attentats du 11 septembre et destinés à booster la consommation des ménages américains en leur accordant des facilités aux crédit. la FED avait baissé les taux d'intérêt, jusqu'à 1% ds certains cas. Le piège était que ces prêts était à taux revisables, variables koi. Ils ont été accordés à des personnes insolvables, sans revenus réguliers et suffisant pour éponger leur mensualités.
Ces créances pourries ont été réinjecté dans le système financier à travers les mécanismes de titrisation et autres financement. ce qui fait ue toutes s banques du monde se sont retrouvés avec ces trucs pourries ds leurs comptes, croyant pourtant détenir des actifs sains. Car en effet, ces titres pourris étaient sensés être validé par les agences de notation qui ont accordé de bons rating à certain montages de ouf. Et pu les compagnies d'assurance qui garantissaient ce junk bonds.
Résultat, qd les taux ont commencé à grimper, le ménages ne pouvaient plus rembourser, et là le domino a ommencé, puisque lesactifs des banques ne valaient plus grand chose et qu'elles n'arrivaient pas vraiment à identifier les titres qui comportaient des créances liées aux subprimes. That why des banques comme Lehman brothers, spécialisés ds les opérations marché, se sont retrouvé en faillite....
Bon mes doigts st fatigués là, j'arrête d'écrire...lol
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Mon papayer...Dans un coin de ma cour....Zik-Zikzak
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Le_Bantou
Inscrit le: 14 May 2008
Messages: 137
Localisation: en Hibernation
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| Posté le: Tue Oct 07, 2008 3:52 pm Sujet du message: |
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pour ceux qui sont intéressés, voici un lien qui récapitule les temps forts de la crise que nous vivons actuellement. le lien est en anglais.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7521250.stm
Vs pourrez ainsi appréciez l'evolution et les signes avant-coureurs, et comment certains personnes dans les finances "bernent" tout le monde. Mais où est donc la déontologie ds tt çà?
Peace.
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There is more wisdom in listening than in speaking |
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Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 363
Localisation: Kinshasa
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| Posté le: Tue Oct 07, 2008 4:26 pm Sujet du message: Re: crise financière |
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| Mfiang-Owondo a écrit: | | J.D. a écrit: | causes? manifestations actuelles? prévisions à court, moyen et long terme?
pensez vous que les mesures des states suffiront à limiter les dégats (apparemment ce n'est pas encore fini, les bourses euro et asia sont reparties à la baisse)... quels pourraient être les impacts réels sur le système global? |
la cause :
les subprimes. ces crédits hypothcaires nés après la crise financière due aux attentats du 11 septembre et destinés à booster la consommation des ménages américains en leur accordant des facilités aux crédit. la FED avait baissé les taux d'intérêt, jusqu'à 1% ds certains cas. Le piège était que ces prêts était à taux revisables, variables koi. Ils ont été accordés à des personnes insolvables, sans revenus réguliers et suffisant pour éponger leur mensualités.
Ces créances pourries ont été réinjecté dans le système financier à travers les mécanismes de titrisation et autres financement. ce qui fait ue toutes s banques du monde se sont retrouvés avec ces trucs pourries ds leurs comptes, croyant pourtant détenir des actifs sains. Car en effet, ces titres pourris étaient sensés être validé par les agences de notation qui ont accordé de bons rating à certain montages de ouf. Et pu les compagnies d'assurance qui garantissaient ce junk bonds.
Résultat, qd les taux ont commencé à grimper, le ménages ne pouvaient plus rembourser, et là le domino a ommencé, puisque lesactifs des banques ne valaient plus grand chose et qu'elles n'arrivaient pas vraiment à identifier les titres qui comportaient des créances liées aux subprimes. That why des banques comme Lehman brothers, spécialisés ds les opérations marché, se sont retrouvé en faillite....
Bon mes doigts st fatigués là, j'arrête d'écrire...lol |
pourquoi c'est
tjrs apres les catastrophes
que les experts trouvent les causes ?
y'a t'il un cas simillaire dans
l'histoire qui a pu etre
evite a temps ?
_________________
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Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
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| Posté le: Tue Oct 07, 2008 4:46 pm Sujet du message: Re: crise financière |
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| ---- a écrit: |
causes?
pourquoi c'est
tjrs apres les catastrophes
que les experts trouvent les causes ?
y'a t'il un cas simillaire dans
l'histoire qui a pu etre
evite a temps ?
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Pcq c'est comme ça...que veux-tu
Qd les CDO et autres dérivés structurés, (ces produits financiers qui ont mené droit direct à cette catastrophe), qd ces trucs ont été crée, tout le monde s'en mettait plein les poches. Y avait de la liquidité sur les marchés, alors les banques en ont profité un max. la bêtise est venue du fait que tous les modèles étaient basés sur l'idée que l'immobilier américain ne pouvait chuter, et le risque systémique était un facteur assez maîtrisé dans notre siècle, compte tenu des diverses règlemantations (sox, bâle, agences de notation, compagnies d'assurances etc);
Eh bien tout le monde s'est bien trompé koi...Tant que ça donnait du jus, personne n'aurait accepté remettre en cause le modèle. 
_________________
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----
Inscrit le: 15 May 2008
Messages: 363
Localisation: Kinshasa
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| Posté le: Tue Oct 07, 2008 7:48 pm Sujet du message: Re: crise financière |
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| Mfiang-Owondo a écrit: |
Pcq c'est comme ça...que veux-tu
Qd les CDO et autres dérivés structurés, (ces produits financiers qui ont mené droit direct à cette catastrophe), qd ces trucs ont été crée, tout le monde s'en mettait plein les poches. Y avait de la liquidité sur les marchés, alors les banques en ont profité un max. la bêtise est venue du fait que tous les modèles étaient basés sur l'idée que l'immobilier américain ne pouvait chuter, et le risque systémique était un facteur assez maîtrisé dans notre siècle, compte tenu des diverses règlemantations (sox, bâle, agences de notation, compagnies d'assurances etc);
Eh bien tout le monde s'est bien trompé koi...Tant que ça donnait du jus, personne n'aurait accepté remettre en cause le modèle. |
Tout le monde se serait trompe ... volontairement
tu veux dire ?
Et le long terme dans tout ca ?
je trouve la methode -fermer les
yeux sur la catastrophe a longterme pour
des benefices temporelle- tres incoherente, parceque
a la fin "tout le monde" perd. a moins qu'il y'ait des
choses du cote obscure (non officielle) dont
on ne maitrisse pas. Et je crois, qu'il y'a
un truc bizarre, tout etait prevu dans
une secte, ca noumba la manip
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Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
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| Posté le: Tue Oct 07, 2008 10:59 pm Sujet du message: Re: crise financière |
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| ---- a écrit: |
Tout le monde se serait trompe ... volontairement
tu veux dire ?
Et le long terme dans tout ca ?
je trouve la methode -fermer les
yeux sur la catastrophe a longterme pour
des benefices temporelle- tres incoherente, parceque
a la fin "tout le monde" perd. a moins qu'il y'ait des
choses du cote obscure (non officielle) dont
on ne maitrisse pas. Et je crois, qu'il y'a
un truc bizarre, tout etait prevu dans
une secte, ca noumba la manip |
Rien n'a été causé volontairement...ce qui se passe en ce moment éait pris dans les modèles comme étant un scénario catastrophe, çàd l'hypothèse pessimiste...et en tant que tel, la moins réalisable possible.
Il y a moins d'un an encore, toutes les publications des grands noms de la finance ou de l'économie vantaient la liquidité des marchés, l'efficacité des systèmes, le cadrage des règlementations.
Tout le monde s'est trompé...c'est tout...
et entre temps, certains s'en sont pris plein les poches (golden boys), ainsi va la vie
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Haroun
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 12 May 2008
Messages: 8121
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| Posté le: Tue Oct 14, 2008 2:21 pm Sujet du message: |
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Quelqu'un peut nous tenir au courant sur la santé des Big Banks américaines ?
ON sait que Lehman a été remercié, qu'en est-il de Morgan, JPMG, Merrill, Goldman ?
Je regardais dernièrement sur bourso et c'était pas trop ça.
H.a.R. 
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Projet de Web TV sur beri.com |
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Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
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| Posté le: Tue Oct 14, 2008 6:42 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | Quelqu'un peut nous tenir au courant sur la santé des Big Banks américaines ?
ON sait que Lehman a été remercié, qu'en est-il de Morgan, JPMG, Merrill, Goldman ?
Je regardais dernièrement sur bourso et c'était pas trop ça.
H.a.R. |
bah de façon générale, toutes les grosses banques qui avaient de grandes activités de marché ont dû penser recapiatlisation ces derniers temps, d'où tous les mouvements de nationalisation et de soutien aux prêts interbancaires pour soutenir la liquidité du système.
Pour ce qui concernent les big banks d'affaires, effectivement, Lehman et bear stern sont  même si ses dirigeants se sont pris qd même avant de super bonus, donc pas d'inquiétude pour eux, et les meilleurs de ses opérateurs de marché se sont renégocié de gros salaires pour soit rester avec barclays, soit aller à la concurrence.
Goldman sach et morgan stanley, ont dû changer de statut afin de pouvoir bénéficier de l'aide de l'état américain; ce ne sont donc plus des banques d'affaires, mais des holdings bancaires.
Merill lynch a dû accepter un rachat à prix donné avec bank of america.
Morgan stanley vient de faire de grosses concessions afin d'être recapitalisé par la japonaise MUFG.
Enfin, je ne pense pas que JP Morgan soit trop dans la tourmente actuelle. C'est d'ailleus JP Morgan qui a racheté Bear stern après sa débâcle au premier trimestre...
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Tue Oct 14, 2008 7:13 pm Sujet du message: |
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| Haroun a écrit: | Quelqu'un peut nous tenir au courant sur la santé des Big Banks américaines ?
ON sait que Lehman a été remercié, qu'en est-il de Morgan, JPMG, Merrill, Goldman ?
Je regardais dernièrement sur bourso et c'était pas trop ça.
H.a.R. |
toutes les banques que tu cites la ont mis la cle sous le paillasson on week 2 avec d'autres comme wachovia et washington mutual. lehman le lundi, Merill lynch le mardi ( il y'a d'ailleurs une dispute entre Bank of america et well fargo pour racheter les restes.. http://www.business-standard.com/india/storypage.php?tp=on&autono=47941
je crois qu'a cette allure ci si les $700 milliards ne sont pas rapidement investis il n'y aura plus que BOFA d'ici noel |
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Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
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| Posté le: Tue Oct 14, 2008 9:49 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | | Haroun a écrit: | Quelqu'un peut nous tenir au courant sur la santé des Big Banks américaines ?
ON sait que Lehman a été remercié, qu'en est-il de Morgan, JPMG, Merrill, Goldman ?
Je regardais dernièrement sur bourso et c'était pas trop ça.
H.a.R. |
toutes les banques que tu cites la ont mis la cle sous le paillasson on week 2 avec d'autres comme wachovia et washington mutual. lehman le lundi, Merill lynch le mardi ( il y'a d'ailleurs une dispute entre Bank of america et well fargo pour racheter les restes.. http://www.business-standard.com/india/storypage.php?tp=on&autono=47941
je crois qu'a cette allure ci si les $700 milliards ne sont pas rapidement investis il n'y aura plus que BOFA d'ici noel |
ouhla, euh... pas toutes qd même...c'est pas exactement ça !!! 
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afreaka
Bérinaute Vétéran
Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 5263
Localisation: los angeles, CA
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| Posté le: Tue Oct 14, 2008 10:00 pm Sujet du message: |
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| Mfiang-Owondo a écrit: | | afreaka a écrit: | | Haroun a écrit: | Quelqu'un peut nous tenir au courant sur la santé des Big Banks américaines ?
ON sait que Lehman a été remercié, qu'en est-il de Morgan, JPMG, Merrill, Goldman ?
Je regardais dernièrement sur bourso et c'était pas trop ça.
H.a.R. |
toutes les banques que tu cites la ont mis la cle sous le paillasson on week 2 avec d'autres comme wachovia et washington mutual. lehman le lundi, Merill lynch le mardi ( il y'a d'ailleurs une dispute entre Bank of america et well fargo pour racheter les restes.. http://www.business-standard.com/india/storypage.php?tp=on&autono=47941
je crois qu'a cette allure ci si les $700 milliards ne sont pas rapidement investis il n'y aura plus que BOFA d'ici noel |
ouhla, euh... pas toutes qd même...c'est pas exactement ça !!! |
laquelle de celles qu'il a cite la est encore debout? |
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Mfiang-Owondo
Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 1753
Localisation: Rêve du soleil de Mora...
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| Posté le: Tue Oct 14, 2008 11:40 pm Sujet du message: |
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| afreaka a écrit: | | Mfiang-Owondo a écrit: | | afreaka a écrit: | | Haroun a écrit: | Quelqu'un peut nous tenir au courant sur la santé des Big Banks américaines ?
ON sait que Lehman a été remercié, qu'en est-il de Morgan, JPMG, Merrill, Goldman ?
Je regardais dernièrement sur bourso et c'était pas trop ça.
H.a.R. |
toutes les banques que tu cites la ont mis la cle sous le paillasson on week 2 avec d'autres comme wachovia et washington mutual. lehman le lundi, Merill lynch le mardi ( il y'a d'ailleurs une dispute entre Bank of america et well fargo pour racheter les restes.. http://www.business-standard.com/india/storypage.php?tp=on&autono=47941
je crois qu'a cette allure ci si les $700 milliards ne sont pas rapidement investis il n'y aura plus que BOFA d'ici noel |
ouhla, euh... pas toutes qd même...c'est pas exactement ça !!! |
laquelle de celles qu'il a cite la est encore debout? |
bah...enfin...relis mon post koi...!!!
En fait, mis à part des cas comme Bear stern ou Lehman, les autres qu'il a cité n'ont pas vraiment mis la clé sous le paillasson...Y a des mouvements de restructuration pour soutenir le secteur bancaire, d'où tous les milliards dont on nous parle. Les banques sont en train de se recapitaliser. Elles ont pris trop de risques sans se soucier de l'économie réelle. la bulle a atteint son extrême et les forces du marché ont fait que l'équilibre est en train de se rétablir.
C'est dur, pas facile du tout la conjoncture actuelle, mais une chose est sûre c'est que l'économie mondiale a besoin des marchés financiers.
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L'integree
Inscrit le: 13 May 2008
Messages: 13435
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| Posté le: Wed Oct 15, 2008 7:21 am Sujet du message: |
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| Mfiang-Owondo a écrit: | | afreaka a écrit: | | Haroun a écrit: | Quelqu'un peut nous tenir au courant sur la santé des Big Banks américaines ?
ON sait que Lehman a été remercié, qu'en est-il de Morgan, JPMG, Merrill, Goldman ?
Je regardais dernièrement sur bourso et c'était pas trop ça.
H.a.R. |
toutes les banques que tu cites la ont mis la cle sous le paillasson on week 2 avec d'autres comme wachovia et washington mutual. lehman le lundi, Merill lynch le mardi ( il y'a d'ailleurs une dispute entre Bank of america et well fargo pour racheter les restes.. http://www.business-standard.com/india/storypage.php?tp=on&autono=47941
je crois qu'a cette allure ci si les $700 milliards ne sont pas rapidement investis il n'y aura plus que BOFA d'ici noel |
ouhla, euh... pas toutes qd même...c'est pas exactement ça !!! |
Tu as vu comme moi non?
Cle sous le paillason c'est quoi Afreaka?
Faire banqueroute? ou alors ca signifie autre chose. Si c'est faire banque route ,then,je suis pas daccord lorsque tu dis ''toutes''. Si c'est pas le cas ...Bref je pourrais developper demain. Je suis un peu fatiguee il est tard.
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